Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для Михалыч:
Мой первый протез бедра с коленом 3r80, крепление вакуумное с силиконовым чехлом оссур обошёлся мне в 830000 руб. Протезировался в августе 2016. Сейчас планируется замена гильзы на скелетированную. Ориентировочная цена 300 000 руб. Это обычные цены в протезировании? Почему новая гильза стоит так дорого? Интересно какие цены в Европе, США, примерно такие же?
Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для Ivanchuk:
Иван, как видно в вашей личной инфе - вы из Самары. Но, не факт, что протезируетесь там же. Вывод делаю из цен, что, опять-таки, не факт.
Сейчас планируется замена гильзы на скелетированную. Ориентировочная цена 300 000 руб.
Не знаю, у кого вы планируете это сделать, но цена, на мой взгляд, более-менее адекватная. Адекватная, с т.з. частного протезного предприятия, типа моего. Для госпротезок - цена, действительно, фантастическая. Мы берем за "просто гильзу" порядка 250 000 руб. Почему в кавычках - а потому что, это стоимость ВСЕГО протеза, за вычетом комплектующих. Я вам скажу больше - сделать протез из новых "железок" выходит дешевле (по трудозатратам), чем из старых! Новые, что - открыл упаковку, взял новенькие детали и, ву а ля, собираем протез. А со старыми есть гимор по очистке, переборке, смазке, протирке от старого герметика и т.д. Особенно тяжко приходится, когда к тебе приходит пациент от другого мастера... Иногда такое встречаешь, при разборке протеза, что диву даешься... То поролоновая косметика целиком приклеена к деталям протеза, то винты посажены на мгновенный (цианакрилатовый) клей и фиг ты эти винты раскутишь... Т.е. со старыми деталями приходится возиться и еще добавлять новые, типа гильзовых опор, дер-пласт. опор, косметики, чулков...
Интересно какие цены в Европе, США, примерно такие же?
На этот случай есть хорошая поговорка: "За рекой телушка - полушка, да за рубль перевоз". Т.е. ехать за рубеж это еще то удовольствие, плюс не факт, что компенсируют. А если что-то переделать, то ваще не наездишься... Но, тут был некто Коробов, он и жену в Германии отпротезировал, соседа свозил, да и компенсацию, по крайней мере за жену, как он говорил, получил... Вот недавно был такой случай - повезли малыша протезироваться в Германию. Протез предплечья. Сделали ему крутейший протез с внешним источником энергии, т.е. биоэлектрический. Намертво приклеили косметическую оболочку к самой кисти (!) и продали в качестве запасной ... , что вы думаете? ЕЩЕ ОДНУ КИСТЬ!!! Цена получилась на треть дороже, чем здесь, пр том факте, что малыш протезом не пользуется вообще! Т.е. он у него болтается на руке просто как косметический! Все у нас - в шоке!!! Понятно, что все хотят кушать... НО! Есть какие-то рамки... Вернее, не так, а "Должны быть какие-то рамки!"
Удачи.
Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для АлексейАлексей:
Вас банально хотят развести на деньги.
Ну, повторюсь, смотря кто... Госпротезки - скорее всего, да. Частные - скорее всего нет! Вот мы с тобой сколько возимся? И сколько еще будем? А на Протексе? А качество, вернее, разница в качестве есть? А надо еще смотреть на аренду - у кого какая... И т.д.
С Наступающим!
Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для Михалыч:
Совершенно согласен с Михалычем о халтуре в западных протезах.
Немецкий протез может собирать эммигрант из Сомали и Украины. И будет хуже, чем собесовский "забесплатно".
Такую "работу" видел в Штатах главврач нашего протезного, думавший, что "суперспеца" поставят протезы конструировать. Ага. Крутил гайки вместе с "латинос". Вернулся сюда.
Лично наблюдал "кухню" частной немецкой клиники. Пригласил немец, я ему помог с оформлением госпиталя, плюс отец-фронтовик. Сохранился планшет немецкого офицера, с компасом и мелочами, в семье. Прошло пол/века, нашлись родственники, взяли меня на протезирование. Самый край Западной Германии, на границе с Бельгией.
Протез, который "официально" стоит около 10-12 тысяч, немец собрал бесплатно. И ему он обошелся БЕСПЛАТНО в сборке и деталях, и плюс ВЫГОДА от работы.
Как так?
Коленный узел взял от старухи, которая оставила протез, на котором может пару раз не ходила, а постояла. У нас в протезном центре поток протезов для стариков, которые изначально НАСТРОЕНЫ НЕ ХОДИТЬ. Главное - списать средства Минсоцзащиты. Не знаю, как у вас, в Беларуси еще по шапке получишь, если из госпиталя захочешь убраться раньше. Потому что кто-то отменно греет руки на койкоднях".
Так что "солянка" из комплектующих меня не удивила.
Пяток и ступней у него тоже было полно. Вы знаете, для европейца б/у (да какая б/у?!) вещь ИНДИВИДУАЛИТИ - это уже мусор.
Поставил ступню "Отто Бок", титановые трубы, слепил культеприемник. Мало того, тормоз поставил в колено, чтобы не падал.
Протезирование заняло 10 дней. Жил в гостинице его знакомой, или тетки.
Меня поразило, как он на складе показал ортопедическую обувь.
"На сколько рассчитана пара? По времени носки?" - я спросил, показывая на внешне "крутые" туфли со скопищем фирменных бирок.
"На год", - говорит немец и глазом не моргнув.
"??"
""Если обувь будет служить больше, я не буду зарабатывать столько, сколько зарабатываю".
Я был в трансе. Точнее, даже позже, в глубочайшем. Потому как мое протезирование фиксировалось, и было показано по местному ТВ как "гуманитарише акцьон". Миссия благотворительная, типа того. А немцу списали за два года налогов.
Потому мы, инвалиды, можем приносить некоторым господам рентабельность 200-500%, как ушлый Ник Вуйчич "косит бабло" для протестанских общин Америки. Когда он приехал в Минск, инвалиды едва ли не хотели его избить, потому что выставил для Обшеств инвалидов дикую, непомерную цену на билеты. И ведь выбирал самые огромные залы!
Протез, кстати, я отдал "афганцу". Что мне сгиб коленки, если мне ходить в лесу, на участке? Нет еще руки, падение ломает ключицу. А тут пришел хлопец, за одну ступню протезный загнул ему цену в несколько сот евро. (Ремонт протезов в белорусском "сосуальном государстве" теперь платный).
Так до "афганца" позвонил я в "Отто Бок". Предложил не бесплатно, но в состоянии "походил обкатку" свой протез по цене двух коробок конфет. (Семья очень нуждалась, жена потеряла работу, поочередно умерли мама и теща, а у меня двое детей).
Если бы вы только слышали, как они меня послали. Это - не передать.
Обратите внимание, кто больше всех "виляет хвостом" и предлагает "ноухау" в области протезирования конечностей. Фирма подмяла "под себя" едва ли не земной шар. Идет охота на ампутантов с непустыми кошельками. И не станьте в этой охоте "дойной коровушкой".
Хотя... Выхода то нет!
Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для Сидорченко:
Честно говоря, я в сильно затруднительном положении. И хоть я тут и являюсь модератором, но пишу это письмо как обычный участник форума, и если кому-то мои слова не понравятся - смело жалуйтесь на меня Админам.
С одной стороны вы - Чернобылец, герой, инвалид, заслуженный человек. С другой стороны - у вас совершенно отмороженный менталитет. Вы все, что вам делают, воспринимаете с ТАКИМ негативом, что я начинаю сомневаться в вашей адекватности!
Немец вам сделал БЕСПЛАТНЫЙ протез и вы жили БЕСПЛАТНО в гостинице - а вы сидите и считаете его деньги!
А немцу списали за два года налогов.
Вам сделали протез, который вам не понравился?
Протез, кстати, я отдал "афганцу".
Почему не попросили заменить коленку?
Мало того, тормоз поставил в колено, чтобы не падал.
Т.е. коленка была, такая как вы и хотели - с тормозом. Но дальше -
интереснее:
Что мне сгиб коленки, если мне ходить в лесу, на участке?
Так какую вам коленку поставили - с тормозом или с замком? И если вам не угодили, почему не попросили заменить на ту, которая вам нужна?!
Бред - нарастает:
Предложил не бесплатно, но в состоянии "походил обкатку" свой протез по цене двух коробок конфет. ... Если бы вы только слышали, как они меня послали. Это - не передать.
Олег, у вас с головой все в порядке?!? Вы пытаетесь продать Отто Бокковским протезистам или самой фирме б/у детали?!? И куда они, по вашему мнению, должны их девать? Ставить другим пациентам, выдавая их за новые и при этом давая полноценную гарантию? Или они должны вывесить объявление, что превратились с вашей подачи в комиссионный магазин, где скупается и продается б/у комплектуха?! Вы в своем уме? И после этого удивляетесь, что вас куда-то послали...
Дальше - вообще клиника!
Обратите внимание, кто больше всех "виляет хвостом" и предлагает "ноухау" в области протезирования конечностей. Фирма подмяла "под себя" едва ли не земной шар. Идет охота на ампутантов с непустыми кошельками. И не станьте в этой охоте "дойной коровушкой".
Никто из солидных протезных фирм не "охотится", как вы тут заявляете, на пациентов! Все делают свою работу и хотят получать за нее деньги! Вам сделали протез за бесплатно, а вы втоптали людей в грязь! И туда же втаптываете всех подряд!
Вам не понравилась гильза?
Поставил ступню "Отто Бок", титановые трубы, слепил культеприемник.
Почему тогда взяли недешевый протез? Потому что ХАЛЯВА?
Почему такое пренебрежение к чужому труду?
слепил культеприемник
Что за хамство?!?
Я вас однажды банил за ваш неадекват! Очень хочется забанить вас навсегда! И вам, по моему мнению, надо обратиться за профессиональной психиатрической помощью, т.к. психологическая помощь тут явно уже недостаточна!
Однако, удачи и чуточку такта, порядочности и здравомыслия!
Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для Михалыч:
Добрый вечер! Скажите на текущий момент сколько ориентировочно будет стоить добротный, но не навороченный протез бедра. Живу в Казахстане, протезируюсь здесь же. Последних два протеза Отто. Но один лежит на шкафу, на другом хожу, но заваливаюсь, натирает. Понимаю что комплектующие неплохие, но собирают их, простите, мастера неумелые. Я их не виню-делают всё на коленке, молотком.Вот и хочется поискать счастья за морями. Понимаю, что навороты на потяну по деньгам, вот и интересуюсь во сколько может обойтись бюджетная нога, но собранная хорошим мастером.
Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для nardar:
Татьяна, здравствуйте!
Давайте отделим, так сказать, "зерна от перлов" (цитата из какой-то рекламы с участием "блондинки"). Вам нужен ПРОТЕЗ или нормальная ГИЛЬЗА? Как я понял, у вас целых два комплекта комплектующих (пардон за тавтологию) и вас они, как бы, устраивают, т.к. тут не прозвучало нареканий по поводу их недостаточной функциональности. Но, нарекания имеют быть по поводу
заваливаюсь, натирает.
Т.о. я бы на вашем месте поставил бы вопрос об изготовлении культеприемной гильзы, правильно отцентрованной под имеющиеся у вас коленные шарниры и стопы. Наша цена - 250 000 рублей, но, лично для вас, торг уместен! Мы готовы к скидкам, т.к. сие удовольствие вы оплачиваете из своего кармана. Шлите фото культи на наш эл. адрес (см. мою личную инфу, кликнув под моим фото на мой ник "Михалыч"), и мы с вами еще уточним тип крепления, который у вас есть на данный момент и тот тип, который вам бы хотелось бы получить. Это очень даже немаловажный момент - тип крепления! Отдельное спасибо за "хорошего мастера", постараюсь отработать этот аванс, честно предупредив заранее, что бедра, с недавнего времени, я начал тихо ненавидеть! Но, с удовольствием вношу коррективы на 17.08.2017 г. - у нас в штате появился протезист Максим, который гораздо лучше меня делает протезы бедра. И его работа настолько хороша, что начинает устраивать не только пациентов, но и меня! За качество работы, в конечном итоге, отвечаю я и сами понимаете, на фоне моего перфекционизма все будет хорошо и отлично!
Удачи.
Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для Михалыч:
Михалыч:
Наша цена - 250 000 рублей, но, лично для вас, торг уместен!
Армен, ты меня извини, но такой ценник - за гранью. Можешь меня забанить, но Ира была права - эта работа, будь она хоть сто раз индивидуальная и ручная, столько не стоит. Ты мне сделал весь протез (без комплектующих) за на порядок меньшую сумму в 2008 году. Пусть за 10 лет инфляция 100% - это в 5 раз меньше заявленной тобой сейчас. Ну добавим за сложность бедра (хотя я не понимаю, что в намотке гильзы отличается) процентов 50... Процесс производства и себестоимость тоже не секрет, его любой человек, занимавшийся в авиа-судомодельном кружке в СССР, очень хорошо себе представляет. Откуда 250 тыр? Проще машину купить...
Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для iyusov:
Игорь, ты от Ирочки заразился манией преследования! Никто на Дисе не банит оппонентов за то, что они имеют свою точку зрения! Банят тут только за противозаконные действия! Понятно, да?
Игорь, в 2008 году я работал в Обнинске и мог позволить себе "левак". Т.е. работать за счет средств моего работодателя, если называть вещи своими именами, не платя за все это (см. ниже). Сейчас же все эти расходы висят на мне:
1) Аренда помещения - 180 000 руб в месяц.
2) Зарплата персоналу - 140 000 руб в месяц.
3) Постоянное наличие кучи комплектующих на складе (а это замороженные деньги, которые тоже надо откуда-то было взять). Может быть ты мне подгонишь беспроцентный заем в 3-4 ляма на 10 лет? Меня бы это нехило бы выручило!
4) Материалы и расходники - 15-20 000 на каждый протез, а иногда и больше - делаем по 3-4 пробных гильзы (1 лист термопластика 3-4 000 руб).
5) Реклама - пациенты, ведь, не растут же в горшках на подоконнике.
Плюс еще: содержание автотранспорта, коммуналка, отбивание капитальных затрат (инвестиций) - ведь станки и оборудование мне не с неба свалились, а еще хочется повышать квалификацию, участвовать в семинарах, выставках, выставляться самим, а это буклеты, визитки, рекламные ролики, банеры и т.д.
Плюс еще: непредвиденные расходы, представительские расходы и много-много еще чего.
Да, если делать по 50 протезов в месяц, то расценки были бы ниже, значительно ниже, но я делаю 4-5 протезов в месяц... и то не факт.
любой человек, занимавшийся в авиа-судомодельном кружке в СССР, очень хорошо себе представляет.
И давно на станциях юных техников готовят протезистов? Мне бы парочку толковых ребят, т.к. я работаю в одном лице + техник! Кадров НЕТУ!!! И взять их неоткуда!!! Хоть из Америки завози, но кто пойдет на наши зарплаты?!?
Игорь, считать чужие деньги - легко, а вот понять, что протезное предприятие, нормальное предприятие, а не массово-говнодельная контора, это тебе - не гараж с шиномонтажом...
У тебя когда будет отпуск? Приходи, поживи у меня, походи с калькулятором и все подсчитай - сам все увидишь и поймешь!
Привет шараш-гараж-монтажной Ирочке!
З.Ы. Вот девушке из Казахстана и делают из раза в раз дешевые гильзы, и ты видишь, какая она "счастливая" от этой вот дешевки!
Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для Михалыч:
Михалыч:
У тебя когда будет отпуск? Приходи, поживи у меня, походи с калькулятором и все подсчитай - сам все увидишь и поймешь!
Подтверждамс каждое слово. В Москве! ДВА этажа протезки. Где и оборудование, и мастерская, и бухгалтерия, и душевая, и кухня, и тренировочный зал, и даже мини-гостиница для приехавших из далека-далёка. Даже, как-то спал там. Помнишь? И, Армен, носящийся по этим двум этажам, как белка в колесе. Уезжает с работы, обычно в начале двенадцатого ночи. Чтобы у него был выходной, — не припомню. У тебя выходные бывают? Ну, вот оценивает человек свой труд в такую сумму. Имеет право.
Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для АлексейАлексей:
Леш, вот ты точно не дашь соврать - сколько мы тебе гильз пробных забацали? И сколько еще их будет? А скока времени мы с тобой работаем? За это время я бы голеней 10 сделал бы, ей Богу!
Помнишь?
Помню! А ты помнишь разговор который был недавно, Леш, когда ты уже хотел ламинат, т.е. окончательную версию гильзы, а я тебе сказал, что не факт, что тебе все будет супер-пупер, мол, походи еще. И тут ты через неделю звонишь и говоришь, что пипец, приехали - все плохо. И нам снова предстоит слепок, моделирование позитива, еще один (один ли?) пробник, потом, дай Бог, окончательную гильзу с двумя ламинациями... А так хочется сказать: "Шаг прошел? Не умер? Ну и ходи дальше, а то что жмет и давит - да, похер мороз..." А про себя еще добавить: "Не мне ж ходить..." Ан, нет, делаем дальше и с тебя лишних денег не тянем, да?
Вот почему я так "тихо" ненавижу бедра!!! Возможно, я не умею их готовить, т.е. делать... И периодически зарекаюсь браться за них...
Однако, удачи!
З.Ы. Тебя когда ждать-то? Пошел второй год... И было бы смешно, если бы не было ТАК грустно. Мне тебе в глаза уже стыдно смотреть!
Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для Михалыч:
Михалыч:
Кадров НЕТУ!!!
Инвалид детства.Начинала ходить на шинокожаных протезах.Многие, наверное, помнят. Вот это были протезы! Скрипел так что издалека было слышно. А летом вспотеешь-запах.. А потом у него была такая проблема-заклепка при ходьбе вдруг срежется и шиной в пах. Не то что идти-стоять больно. Хоть на асфальт садись. Кожаные ремешочки креплений рвались часто. Порвется-и волочишь этот протез за собой до дому. Сами с тетушкой многие ремонтные операции освоили.Мир не без добрых людей и когда уже сами не справлялись- соседи мужики клепали, стучали. Делали очередной кожаный протез и кто-то из инвалидов в палате подсказал что надо просить чтобы сделали протез с деревянной гильзой. Тетушка моя пошла по заводскому начальству, просила, совала денежки в карман халатов.Смилостивились и стали делать деревянную гильзу. Вот это был рывок в протезировании. Гильза не проминается, гигиенично, бесшумно! Сама придумала что вместо кожаных ремешков в бандаже, которые вечно рвались в неподходящий момент, можно пришить плетеный ремешок из синтетических ниток от спортивной сумки.Вечный.
А потом мастер который точил гильзы и собирал весь протез, с опытом, добросовестный,сначала спился, потом уволился. Один протез сделали-невозможно ходить, второй такой же. Потом завод вдруг стал собирать Отто. Сделали и мне такой. Пока на заводе пару дней походила-ничего так. Сделали что типа на присоске, без бандажа. А культя у меня где-то 12-15 см. А домой приехала-с каждым днем всё хуже и хуже. Протез падает с культи, а креплений для бандажа не сделали. Пришлось достать с антресолей старый деревянный. Короче 15 лет протез не меняла, уже и гильза лопнула, стянули скотчем. Ну ехать делать другой протез-смысла нет-менять шило на мыло. А потом решалась, лет 6 назад поехала на завод. Теперь они собирают только Отто. Ну у меня то на шкафу есть Отто, один из первых, собранный еще теми старыми мастерами: так там гильзу "вылизали", для упора площадочка сделана, Косметический поролон одевается ну как сказать : как клинок в ножны. А сейчас сделали-натянули поролон, и хорошо натянули, и приклеили намертво. Колено еле сгибалось-поролон не пускал. Чтобы подрегулировать винты пришлось поролон оторвать. Неделю походила-на улице на ровной дороге упала, встала и опять упала, глянь, оказывается стопа открутилась. Гильза ни к черту. Год промучалась,дождалась направления на ремонт, поехала. Думаю, ну вот не отстану от мастера пока не сделает нормально. Сделал слепок, примеряли, примеряли-всё без толку. Говорю-большая гильза, пустоты вокруг-подожми.Уйдет в цех- приходит- как было так и есть. Два дня примерялась, билась с ним, билась-без результата. Ну не может. Или не хочет.Говорю: собирай уже как можешь. Собрал протез и собирается листовым поролоном его обшивать и еще такого листа большого нет-будет делать из кусков(пазлы собирать). Спрашиваю: а как добраться до регулировочных винтов? В итоге снял поролоновый чулок со старого протеза и одел на новый. Платье одеть не могу-очень страшно выглядит голень. А в брюках тоже плохо потому как этот чулок оказался намного короче протеза. Вот у нас так делают.Плохо. Но бесплатно. Бюджетное финансирование-зло. Нет у мастера стимула делать протезы хорошо-пртезный завод один на страну, какой бы он рукожопый не был все равно к нему инвалиды приедут по направлению и заберут то что он наваял.
Мне хочется спросить россиян- это вот только у нас в Петропавловске все так плохо с мастерами или такая ситуация и в России и уважаемый Михалыч замечательное исключение?
Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для nardar:
и Михалыч замечательное исключение?
Вы знаете, да - я не то что исключение - я белая ворона и, наверное, полный дурак! Я приоткрою небольшую тайну, которая, скорее всего, являет собой секрет Полишинеля - малые протезные предприятия пытаются организовать Ассоциацию, что-то типа профсоюза протезистов или некую более живую структуру, чем Гильдия протезистов и ортопедов. Цель - благая, доводить до ушей чиновных мужей и государственных деятелей чаяния протезных предприятий малых форм и работающих там протезистов! Но, общаясь с, вроде бы коллегами - они частники и я частник, я с грустью понял всю глупость моего положения и всю бесперспективность моих мечт по поводу изменения Системы! Да-да, увы и ах, но боюсь, что эти все мои прожекты так и останутся на бумаге, т.е. НИКТО, кроме Отто Бокковцев, меня и, быть может, еще пары-тройки протезок и протезистов, ВООБЩЕ не заинтересован в изготовлении идеальных протезов! Все настроены на освоение средств госбюджета, путем претендования на часть госконтрактов! Это дошло до меня сегодня вечером в полной мере, и я был сильно шокирован этим "прозрением"!
(продолжение следует)
Сколько стоят протезы верхних и нижних конечностей в России
Ответ для Михалыч:
Михалыч:
Все настроены на освоение средств госбюджета, путем претендования на часть госконтрактов!
Не знаю как у вас в России,но у нас в Казахстане два протезных завода. Регионы строго поделены между ними. Понятно, что и те протезы что они клепают молотком на верстаке( ну и что если это Отто, пусть пусть попробует нашего молотка!) всегда востребованы- не на костылях же ходить. Если бы инвалид сам мог выбирать где он будет протезироваться- выбрал завод,поехал, отпротезировался, госбюджет перевел деньги заводу. Или выдали на руки денежный сертификат-езжай, выбирай, протезируйся. Увы и ах- так никто не сделает-как же тогда откаты, распилы и прочее?
Я ваше сообщение (от 05 апр. 2016 16:09) перемещу в другую тему:
зарегистрируйтесь или войдите
, а то вы все смешали в одну кучу.
Мой первый протез бедра с коленом 3r80, крепление вакуумное с силиконовым чехлом оссур обошёлся мне в 830000 руб. Протезировался в августе 2016. Сейчас планируется замена гильзы на скелетированную. Ориентировочная цена 300 000 руб. Это обычные цены в протезировании? Почему новая гильза стоит так дорого? Интересно какие цены в Европе, США, примерно такие же?
Это у кого такая цена? Вас банально хотят развести на деньги.
А как может стоить обычный поясной узкий ремень для крепления протеза три тысячи?
Иван, как видно в вашей личной инфе - вы из Самары. Но, не факт, что протезируетесь там же. Вывод делаю из цен, что, опять-таки, не факт. Не знаю, у кого вы планируете это сделать, но цена, на мой взгляд, более-менее адекватная. Адекватная, с т.з. частного протезного предприятия, типа моего. Для госпротезок - цена, действительно, фантастическая. Мы берем за "просто гильзу" порядка 250 000 руб. Почему в кавычках - а потому что, это стоимость ВСЕГО протеза, за вычетом комплектующих. Я вам скажу больше - сделать протез из новых "железок" выходит дешевле (по трудозатратам), чем из старых! Новые, что - открыл упаковку, взял новенькие детали и, ву а ля, собираем протез. А со старыми есть гимор по очистке, переборке, смазке, протирке от старого герметика и т.д. Особенно тяжко приходится, когда к тебе приходит пациент от другого мастера... Иногда такое встречаешь, при разборке протеза, что диву даешься... То поролоновая косметика целиком приклеена к деталям протеза, то винты посажены на мгновенный (цианакрилатовый) клей и фиг ты эти винты раскутишь... Т.е. со старыми деталями приходится возиться и еще добавлять новые, типа гильзовых опор, дер-пласт. опор, косметики, чулков... На этот случай есть хорошая поговорка: "За рекой телушка - полушка, да за рубль перевоз". Т.е. ехать за рубеж это еще то удовольствие, плюс не факт, что компенсируют. А если что-то переделать, то ваще не наездишься... Но, тут был некто Коробов, он и жену в Германии отпротезировал, соседа свозил, да и компенсацию, по крайней мере за жену, как он говорил, получил... Вот недавно был такой случай - повезли малыша протезироваться в Германию. Протез предплечья. Сделали ему крутейший протез с внешним источником энергии, т.е. биоэлектрический. Намертво приклеили косметическую оболочку к самой кисти (!) и продали в качестве запасной ... , что вы думаете? ЕЩЕ ОДНУ КИСТЬ!!! Цена получилась на треть дороже, чем здесь, пр том факте, что малыш протезом не пользуется вообще! Т.е. он у него болтается на руке просто как косметический! Все у нас - в шоке!!! Понятно, что все хотят кушать... НО! Есть какие-то рамки... Вернее, не так, а "Должны быть какие-то рамки!"
Удачи.
Ну, повторюсь, смотря кто... Госпротезки - скорее всего, да. Частные - скорее всего нет! Вот мы с тобой сколько возимся? И сколько еще будем? А на Протексе? А качество, вернее, разница в качестве есть? А надо еще смотреть на аренду - у кого какая... И т.д.
С Наступающим!
Спасибо за ответ. В Ортокосмосе в Москве протезируюсь.
Совершенно согласен с Михалычем о халтуре в западных протезах.
Немецкий протез может собирать эммигрант из Сомали и Украины. И будет хуже, чем собесовский "забесплатно".
Такую "работу" видел в Штатах главврач нашего протезного, думавший, что "суперспеца" поставят протезы конструировать. Ага. Крутил гайки вместе с "латинос". Вернулся сюда.
Лично наблюдал "кухню" частной немецкой клиники. Пригласил немец, я ему помог с оформлением госпиталя, плюс отец-фронтовик. Сохранился планшет немецкого офицера, с компасом и мелочами, в семье. Прошло пол/века, нашлись родственники, взяли меня на протезирование. Самый край Западной Германии, на границе с Бельгией.
Протез, который "официально" стоит около 10-12 тысяч, немец собрал бесплатно. И ему он обошелся БЕСПЛАТНО в сборке и деталях, и плюс ВЫГОДА от работы.
Как так?
Коленный узел взял от старухи, которая оставила протез, на котором может пару раз не ходила, а постояла. У нас в протезном центре поток протезов для стариков, которые изначально НАСТРОЕНЫ НЕ ХОДИТЬ. Главное - списать средства Минсоцзащиты. Не знаю, как у вас, в Беларуси еще по шапке получишь, если из госпиталя захочешь убраться раньше. Потому что кто-то отменно греет руки на койкоднях".
Так что "солянка" из комплектующих меня не удивила.
Пяток и ступней у него тоже было полно. Вы знаете, для европейца б/у (да какая б/у?!) вещь ИНДИВИДУАЛИТИ - это уже мусор.
Поставил ступню "Отто Бок", титановые трубы, слепил культеприемник. Мало того, тормоз поставил в колено, чтобы не падал.
Протезирование заняло 10 дней. Жил в гостинице его знакомой, или тетки.
Меня поразило, как он на складе показал ортопедическую обувь.
"На сколько рассчитана пара? По времени носки?" - я спросил, показывая на внешне "крутые" туфли со скопищем фирменных бирок.
"На год", - говорит немец и глазом не моргнув.
"??"
""Если обувь будет служить больше, я не буду зарабатывать столько, сколько зарабатываю".
Я был в трансе. Точнее, даже позже, в глубочайшем. Потому как мое протезирование фиксировалось, и было показано по местному ТВ как "гуманитарише акцьон". Миссия благотворительная, типа того. А немцу списали за два года налогов.
Потому мы, инвалиды, можем приносить некоторым господам рентабельность 200-500%, как ушлый Ник Вуйчич "косит бабло" для протестанских общин Америки. Когда он приехал в Минск, инвалиды едва ли не хотели его избить, потому что выставил для Обшеств инвалидов дикую, непомерную цену на билеты. И ведь выбирал самые огромные залы!
Протез, кстати, я отдал "афганцу". Что мне сгиб коленки, если мне ходить в лесу, на участке? Нет еще руки, падение ломает ключицу. А тут пришел хлопец, за одну ступню протезный загнул ему цену в несколько сот евро. (Ремонт протезов в белорусском "сосуальном государстве" теперь платный).
Так до "афганца" позвонил я в "Отто Бок". Предложил не бесплатно, но в состоянии "походил обкатку" свой протез по цене двух коробок конфет. (Семья очень нуждалась, жена потеряла работу, поочередно умерли мама и теща, а у меня двое детей).
Если бы вы только слышали, как они меня послали. Это - не передать.
Обратите внимание, кто больше всех "виляет хвостом" и предлагает "ноухау" в области протезирования конечностей. Фирма подмяла "под себя" едва ли не земной шар. Идет охота на ампутантов с непустыми кошельками. И не станьте в этой охоте "дойной коровушкой".
Хотя... Выхода то нет!
Честно говоря, я в сильно затруднительном положении. И хоть я тут и являюсь модератором, но пишу это письмо как обычный участник форума, и если кому-то мои слова не понравятся - смело жалуйтесь на меня Админам.
С одной стороны вы - Чернобылец, герой, инвалид, заслуженный человек. С другой стороны - у вас совершенно отмороженный менталитет. Вы все, что вам делают, воспринимаете с ТАКИМ негативом, что я начинаю сомневаться в вашей адекватности!
Немец вам сделал БЕСПЛАТНЫЙ протез и вы жили БЕСПЛАТНО в гостинице - а вы сидите и считаете его деньги! Вам сделали протез, который вам не понравился? Почему не попросили заменить коленку? Т.е. коленка была, такая как вы и хотели - с тормозом. Но дальше -
интереснее: Так какую вам коленку поставили - с тормозом или с замком? И если вам не угодили, почему не попросили заменить на ту, которая вам нужна?!
Бред - нарастает:
Олег, у вас с головой все в порядке?!? Вы пытаетесь продать Отто Бокковским протезистам или самой фирме б/у детали?!? И куда они, по вашему мнению, должны их девать? Ставить другим пациентам, выдавая их за новые и при этом давая полноценную гарантию? Или они должны вывесить объявление, что превратились с вашей подачи в комиссионный магазин, где скупается и продается б/у комплектуха?! Вы в своем уме? И после этого удивляетесь, что вас куда-то послали...
Дальше - вообще клиника! Никто из солидных протезных фирм не "охотится", как вы тут заявляете, на пациентов! Все делают свою работу и хотят получать за нее деньги! Вам сделали протез за бесплатно, а вы втоптали людей в грязь! И туда же втаптываете всех подряд!
Вам не понравилась гильза? Почему тогда взяли недешевый протез? Потому что ХАЛЯВА?
Почему такое пренебрежение к чужому труду? Что за хамство?!?
Я вас однажды банил за ваш неадекват! Очень хочется забанить вас навсегда! И вам, по моему мнению, надо обратиться за профессиональной психиатрической помощью, т.к. психологическая помощь тут явно уже недостаточна!
Однако, удачи и чуточку такта, порядочности и здравомыслия!
Добрый вечер! Скажите на текущий момент сколько ориентировочно будет стоить добротный, но не навороченный протез бедра. Живу в Казахстане, протезируюсь здесь же. Последних два протеза Отто. Но один лежит на шкафу, на другом хожу, но заваливаюсь, натирает. Понимаю что комплектующие неплохие, но собирают их, простите, мастера неумелые. Я их не виню-делают всё на коленке, молотком.Вот и хочется поискать счастья за морями. Понимаю, что навороты на потяну по деньгам, вот и интересуюсь во сколько может обойтись бюджетная нога, но собранная хорошим мастером.
Татьяна, здравствуйте!
Давайте отделим, так сказать, "зерна от перлов" (цитата из какой-то рекламы с участием "блондинки"). Вам нужен ПРОТЕЗ или нормальная ГИЛЬЗА? Как я понял, у вас целых два комплекта комплектующих (пардон за тавтологию) и вас они, как бы, устраивают, т.к. тут не прозвучало нареканий по поводу их недостаточной функциональности. Но, нарекания имеют быть по поводу Т.о. я бы на вашем месте поставил бы вопрос об изготовлении культеприемной гильзы, правильно отцентрованной под имеющиеся у вас коленные шарниры и стопы. Наша цена - 250 000 рублей, но, лично для вас, торг уместен! Мы готовы к скидкам, т.к. сие удовольствие вы оплачиваете из своего кармана. Шлите фото культи на наш эл. адрес (см. мою личную инфу, кликнув под моим фото на мой ник "Михалыч"), и мы с вами еще уточним тип крепления, который у вас есть на данный момент и тот тип, который вам бы хотелось бы получить. Это очень даже немаловажный момент - тип крепления! Отдельное спасибо за "хорошего мастера", постараюсь отработать этот аванс, честно предупредив заранее, что бедра, с недавнего времени, я начал тихо ненавидеть! Но, с удовольствием вношу коррективы на 17.08.2017 г. - у нас в штате появился протезист Максим, который гораздо лучше меня делает протезы бедра. И его работа настолько хороша, что начинает устраивать не только пациентов, но и меня! За качество работы, в конечном итоге, отвечаю я и сами понимаете, на фоне моего перфекционизма все будет хорошо и отлично!
Удачи.
Армен, ты меня извини, но такой ценник - за гранью. Можешь меня забанить, но Ира была права - эта работа, будь она хоть сто раз индивидуальная и ручная, столько не стоит. Ты мне сделал весь протез (без комплектующих) за на порядок меньшую сумму в 2008 году. Пусть за 10 лет инфляция 100% - это в 5 раз меньше заявленной тобой сейчас. Ну добавим за сложность бедра (хотя я не понимаю, что в намотке гильзы отличается) процентов 50... Процесс производства и себестоимость тоже не секрет, его любой человек, занимавшийся в авиа-судомодельном кружке в СССР, очень хорошо себе представляет. Откуда 250 тыр? Проще машину купить...
Игорь, ты от Ирочки заразился манией преследования! Никто на Дисе не банит оппонентов за то, что они имеют свою точку зрения! Банят тут только за противозаконные действия! Понятно, да?
Игорь, в 2008 году я работал в Обнинске и мог позволить себе "левак". Т.е. работать за счет средств моего работодателя, если называть вещи своими именами, не платя за все это (см. ниже). Сейчас же все эти расходы висят на мне:
1) Аренда помещения - 180 000 руб в месяц.
2) Зарплата персоналу - 140 000 руб в месяц.
3) Постоянное наличие кучи комплектующих на складе (а это замороженные деньги, которые тоже надо откуда-то было взять). Может быть ты мне подгонишь беспроцентный заем в 3-4 ляма на 10 лет? Меня бы это нехило бы выручило!
4) Материалы и расходники - 15-20 000 на каждый протез, а иногда и больше - делаем по 3-4 пробных гильзы (1 лист термопластика 3-4 000 руб).
5) Реклама - пациенты, ведь, не растут же в горшках на подоконнике.
Плюс еще: содержание автотранспорта, коммуналка, отбивание капитальных затрат (инвестиций) - ведь станки и оборудование мне не с неба свалились, а еще хочется повышать квалификацию, участвовать в семинарах, выставках, выставляться самим, а это буклеты, визитки, рекламные ролики, банеры и т.д.
Плюс еще: непредвиденные расходы, представительские расходы и много-много еще чего.
Да, если делать по 50 протезов в месяц, то расценки были бы ниже, значительно ниже, но я делаю 4-5 протезов в месяц... и то не факт. И давно на станциях юных техников готовят протезистов? Мне бы парочку толковых ребят, т.к. я работаю в одном лице + техник! Кадров НЕТУ!!! И взять их неоткуда!!! Хоть из Америки завози, но кто пойдет на наши зарплаты?!?
Игорь, считать чужие деньги - легко, а вот понять, что протезное предприятие, нормальное предприятие, а не массово-говнодельная контора, это тебе - не гараж с шиномонтажом...
У тебя когда будет отпуск? Приходи, поживи у меня, походи с калькулятором и все подсчитай - сам все увидишь и поймешь!
Привет шараш-гараж-монтажной Ирочке!
З.Ы. Вот девушке из Казахстана и делают из раза в раз дешевые гильзы, и ты видишь, какая она "счастливая" от этой вот дешевки!
А, тогда прошу прощения Я думал, у тебя как минимум пара работников и 15-20 клиентов в месяц...
Подтверждамс каждое слово. В Москве! ДВА этажа протезки. Где и оборудование, и мастерская, и бухгалтерия, и душевая, и кухня, и тренировочный зал, и даже мини-гостиница для приехавших из далека-далёка. Даже, как-то спал там. Помнишь? И, Армен, носящийся по этим двум этажам, как белка в колесе. Уезжает с работы, обычно в начале двенадцатого ночи. Чтобы у него был выходной, — не припомню. У тебя выходные бывают? Ну, вот оценивает человек свой труд в такую сумму. Имеет право.
Леш, вот ты точно не дашь соврать - сколько мы тебе гильз пробных забацали? И сколько еще их будет? А скока времени мы с тобой работаем? За это время я бы голеней 10 сделал бы, ей Богу! Помню! А ты помнишь разговор который был недавно, Леш, когда ты уже хотел ламинат, т.е. окончательную версию гильзы, а я тебе сказал, что не факт, что тебе все будет супер-пупер, мол, походи еще. И тут ты через неделю звонишь и говоришь, что пипец, приехали - все плохо. И нам снова предстоит слепок, моделирование позитива, еще один (один ли?) пробник, потом, дай Бог, окончательную гильзу с двумя ламинациями... А так хочется сказать: "Шаг прошел? Не умер? Ну и ходи дальше, а то что жмет и давит - да, похер мороз..." А про себя еще добавить: "Не мне ж ходить..." Ан, нет, делаем дальше и с тебя лишних денег не тянем, да?
Вот почему я так "тихо" ненавижу бедра!!! Возможно, я не умею их готовить, т.е. делать... И периодически зарекаюсь браться за них...
Однако, удачи!
З.Ы. Тебя когда ждать-то? Пошел второй год... И было бы смешно, если бы не было ТАК грустно. Мне тебе в глаза уже стыдно смотреть!
Инвалид детства.Начинала ходить на шинокожаных протезах.Многие, наверное, помнят. Вот это были протезы! Скрипел так что издалека было слышно. А летом вспотеешь-запах.. А потом у него была такая проблема-заклепка при ходьбе вдруг срежется и шиной в пах. Не то что идти-стоять больно. Хоть на асфальт садись. Кожаные ремешочки креплений рвались часто. Порвется-и волочишь этот протез за собой до дому. Сами с тетушкой многие ремонтные операции освоили.Мир не без добрых людей и когда уже сами не справлялись- соседи мужики клепали, стучали. Делали очередной кожаный протез и кто-то из инвалидов в палате подсказал что надо просить чтобы сделали протез с деревянной гильзой. Тетушка моя пошла по заводскому начальству, просила, совала денежки в карман халатов.Смилостивились и стали делать деревянную гильзу. Вот это был рывок в протезировании. Гильза не проминается, гигиенично, бесшумно! Сама придумала что вместо кожаных ремешков в бандаже, которые вечно рвались в неподходящий момент, можно пришить плетеный ремешок из синтетических ниток от спортивной сумки.Вечный.
А потом мастер который точил гильзы и собирал весь протез, с опытом, добросовестный,сначала спился, потом уволился. Один протез сделали-невозможно ходить, второй такой же. Потом завод вдруг стал собирать Отто. Сделали и мне такой. Пока на заводе пару дней походила-ничего так. Сделали что типа на присоске, без бандажа. А культя у меня где-то 12-15 см. А домой приехала-с каждым днем всё хуже и хуже. Протез падает с культи, а креплений для бандажа не сделали. Пришлось достать с антресолей старый деревянный. Короче 15 лет протез не меняла, уже и гильза лопнула, стянули скотчем. Ну ехать делать другой протез-смысла нет-менять шило на мыло. А потом решалась, лет 6 назад поехала на завод. Теперь они собирают только Отто. Ну у меня то на шкафу есть Отто, один из первых, собранный еще теми старыми мастерами: так там гильзу "вылизали", для упора площадочка сделана, Косметический поролон одевается ну как сказать : как клинок в ножны. А сейчас сделали-натянули поролон, и хорошо натянули, и приклеили намертво. Колено еле сгибалось-поролон не пускал. Чтобы подрегулировать винты пришлось поролон оторвать. Неделю походила-на улице на ровной дороге упала, встала и опять упала, глянь, оказывается стопа открутилась. Гильза ни к черту. Год промучалась,дождалась направления на ремонт, поехала. Думаю, ну вот не отстану от мастера пока не сделает нормально. Сделал слепок, примеряли, примеряли-всё без толку. Говорю-большая гильза, пустоты вокруг-подожми.Уйдет в цех- приходит- как было так и есть. Два дня примерялась, билась с ним, билась-без результата. Ну не может. Или не хочет.Говорю: собирай уже как можешь. Собрал протез и собирается листовым поролоном его обшивать и еще такого листа большого нет-будет делать из кусков(пазлы собирать). Спрашиваю: а как добраться до регулировочных винтов? В итоге снял поролоновый чулок со старого протеза и одел на новый. Платье одеть не могу-очень страшно выглядит голень. А в брюках тоже плохо потому как этот чулок оказался намного короче протеза. Вот у нас так делают.Плохо. Но бесплатно. Бюджетное финансирование-зло. Нет у мастера стимула делать протезы хорошо-пртезный завод один на страну, какой бы он рукожопый не был все равно к нему инвалиды приедут по направлению и заберут то что он наваял.
Мне хочется спросить россиян- это вот только у нас в Петропавловске все так плохо с мастерами или такая ситуация и в России и уважаемый Михалыч замечательное исключение?
Спасибо за ответ. Сфотографирую. Пришлю.Обсудим.
Вы знаете, да - я не то что исключение - я белая ворона и, наверное, полный дурак! Я приоткрою небольшую тайну, которая, скорее всего, являет собой секрет Полишинеля - малые протезные предприятия пытаются организовать Ассоциацию, что-то типа профсоюза протезистов или некую более живую структуру, чем Гильдия протезистов и ортопедов. Цель - благая, доводить до ушей чиновных мужей и государственных деятелей чаяния протезных предприятий малых форм и работающих там протезистов! Но, общаясь с, вроде бы коллегами - они частники и я частник, я с грустью понял всю глупость моего положения и всю бесперспективность моих мечт по поводу изменения Системы! Да-да, увы и ах, но боюсь, что эти все мои прожекты так и останутся на бумаге, т.е. НИКТО, кроме Отто Бокковцев, меня и, быть может, еще пары-тройки протезок и протезистов, ВООБЩЕ не заинтересован в изготовлении идеальных протезов! Все настроены на освоение средств госбюджета, путем претендования на часть госконтрактов! Это дошло до меня сегодня вечером в полной мере, и я был сильно шокирован этим "прозрением"!
(продолжение следует)
Не знаю как у вас в России,но у нас в Казахстане два протезных завода. Регионы строго поделены между ними. Понятно, что и те протезы что они клепают молотком на верстаке( ну и что если это Отто, пусть пусть попробует нашего молотка!) всегда востребованы- не на костылях же ходить. Если бы инвалид сам мог выбирать где он будет протезироваться- выбрал завод,поехал, отпротезировался, госбюджет перевел деньги заводу. Или выдали на руки денежный сертификат-езжай, выбирай, протезируйся. Увы и ах- так никто не сделает-как же тогда откаты, распилы и прочее?