Написал вот в мэрию Москвы.
Они хоть там и думают над безбарьерной средой, но почему-то магазины "Пятерочка", во всяком случае те, в которых мне довелось побывать, оказались неохваченными этим процессом.
В Москве де факто магазинами шаговой доступности стали магазины сети «Пятерочка».
Сейчас Москва усиленно создает доступную среду для людей с ограниченными возможностями. Людям, пользующимся инвалидными колясками, костылями, тростями.
Удобнее стало передвигаться по улицам Москвы и женщинам с детскими колясками, велосипедистам. Потому что исчезли бордюры в местах переходов.
Но скажите мне — куда в первую очередь пойдет тот же инвалид, пожилой человек, молодая мама? Если они окажутся на улице и не сломают себе шею, спускаясь по якобы пандусу (двум очень острым и очень опасным металлическим уголкам, проложенным во многих московских подъездах)?
Ведь это не пандус! Это всего лишь нечто для галочки! Чтобы в этом убедиться - для этого достаточно открыть соответствующие СниПы. Там как раз все расписано. Размеры, уклоны и прочее.
В общем инвалиды, пожилые, мамочки уже на улице.
Ну и куда они пойдут?
Погулять и в магазин. Чтобы совместить приятное с полезным.
А ближайшим магазином, я более чем уверен, окажется именно «Пятерочка».
И как встречает таких граждан сей уважаемый магазин?
А встречает он таких граждан во всеоружии!!!
Сначала Вас ждут лестница и двери, которые придется своими ручками открыть. И двери узкие. И служат они и на вход, и на выход. Про инвалида-колясочника я даже и заикаться не буду. А каково мамаше с колясочкой? Или старушке, у которой в одной руке трость, а в другой хозяйственная тележка?
Но в торговый зал им ход заказан!
Потому что турникет там стоит. А это значит, что в магазине не рады ни инвалидам, ни мамашам. Рады только старушкам с тросточкой. Правда рады не очень. Потому что тележку хозяйственную негде разместить. Не все тележки в ячейки хранения помещаются.
Допустим, преодолели они его.
И что?
Да ничего!
Инвалиду придется как журавлю из басни размазанную по тарелке кашу клювом...
Все продукты так уложены, что до половины он не дотянется! И придется ему не то что хочется, а то, до чего дотянулся...
А что старушка? Куда ей свою тросточку? Правильно! В магазинную корзину на колесиках. Которая для продуктов предназначена. Вы не видели таких старушек? У которых тросточки прямо в корзине? А после них никто корзины не моет! А тросточка по улице, между прочим, где по асфальту, а где и по местам выгула собак...
Неужели в мире так и не придумали держатели в продуктовых магазинных корзинах делать для тростей? Ведь для детей-то додумались! Правда не в магазине «Пятерочка». Там корзины маленькие.
А как насчет прохода между стеллажами в тех «Пятерочках»? Сможет там инвалид на коляске или мама с дитем?
Наверно не сможет. Потому что все проходы там неширокие. А если и место появляется, то тут же ящиками с алкогольными напитками заполняется то место. Как будто цель у «Пятерочки» главная — это не накормить людей, а споить их! Для этого «пятерочка» и скидки воскресные устраивает регулярно на алкоголь.
Ну все. Набрали наши герои продуктов. Благо пенсии и пособия у них небольшие и многого не купить. И побрели к кассе. И вот тут уже инвалида на коляске ничто не спасет. Ему придется либо ползком из магазина, оставив коляску свою, либо... Даже не знаю.
Потому что проход между кассами настолько узкий, что даже их собственные магазинные корзины на колесиках с трудом...
Ну вот и все.
Хотя, может быть, я чего-то не понял? Может у них в магазине быстросъемный турникет? Или специальная касса для таких инвалидов и мамаш с детскими колясками имеется?
Может.
Но мне кажется, что это неправильно, когда инвалид должен просить кого-то помочь ему. Это наверно унизительно.
Правильно — создавать БЕЗБАРЬЕРНУЮ среду, в которой любой человек чувствовал себя способным к самостоятельному передвижению.
Кстати, лично я ни инвалида-колясочника, ни мамаши с детской коляской, ни даже человека на костылях в «Пятерочке» ни разу не увидел.
А в «Ашане» - видел!
Интересно мне, а для чего, собственно в Москве бордюры-то на тротуарах крушат, создавая условия для самостоятельного движения инвалидов?
Движения КУДА?
Ответ для Maskin:
Да, инвалиду в любом продуктовом магазине по-моему непросто. Независимо от того "Пятерочка" это или что-то еще. Надо давольно быстро выложить продукты на кассу, потом так же быстро эти продукты собрать и не забыть рассчитаться конечно же. А когда не только с ногами, но и с ругами есть проблемы - все это совсем не так просто, даже инвалиду не колясочнику.
Лично я, если купить надо достаточно много, заказываю все в "Утконосе". Там значительно удобнее тем, что все что тобой заказано, тебе выкладывают на столик, со столика ты вс это спокойно укладываешь в пакеты (никто не торопит) и оплачваешь в кассе, ничего там уже не выкладывая.
А вообще хотелось бы знать кто как из инвалидов приспособился покупать продукты. Тема эта весьма актуальная.
Ответ для Maskin:
оййй,ну прям уже противно слушать нытье москвичей, Господи радуйтесь тому, что имеете, у некоторых и этого нет и не предвидеться. У вас по мимо "пятерочке" полно куда можно доехать...и с голову еще ни один инвалид не умер. Мы живем в миллионном городе, самого огромного края в стране...мы даже в больницу не можем самостоятельно добраться, не говоря уже о магазинах,театрах,музеях,институтах...и.т.д.
...и ни чего вы знаете живем как то!
Ответ для Нюточка:
Нюточка, может они и живут с более лучшими условиями, потому что борются за свои права, а не просто сидят дома и ждут что что то им сделают
Ответ для selivsasha:
А вы думаете мы сидим на попе ровно и ждем, я уже в плоть до того что лично у губернатора края на встречи была...и ни чего! все как было так и есть!
Ну в Москве вся эта "доступность для инвалидов" делается потому что все властьимущие рядом и хозяева магазов и прочих мест вынуждены что-то делать потому что сверху сказали что НАДО,вот они для галочки и стараются... Вот пример -у нас в Питере,магазин Дикси - перед магазином лестница ступенек 10... далее идут 2 двери и пол из плитки который при попадании туда воды становится просто катком.. я (хожу на костылях) стараюсь туда вообще не ходить,потому что если подняться по ступенькам я еще могу а пройти по такому полу весьма проблематично и могу навернутся.И сам магазин устроен так что пройти по нему и не задеть очередной стеллаж с товарами сложно,все тесно и неудобно. На почте у нас -также лестница и теперь сделали пандус который зимой оброс снегом,снег подтаял-потом замерз в итоге каток.Поднимаюсь по лестнице а далее опять же идет плиточный пол-каток. В итоге если надо за продуктами или еще что прикупить -сажусь в авто и еду в Окей -там с доступностью все гораздо проще,и авто на парковке поставить можно рядом от входа в магаз и сам магаз сделан так что ходить по нему удобно и проблем нет. Так что все эти указания сверху о доступности... у нас делают исключительно для галочки и если что-то и будет к лучшему в этом плане то лет через 5-10
P.S. часто бываю в Хельсинки,там с этим проблем никаких - мало того что везде есть лифты,эскалаторы,так еще и перед входом в магазин в полу вмонтирована решетка с обдувом горячим воздухом и постояв там несколько секунд обувь как и костыли высыхают так что проблем передвижения дальше по плиточному полу не возникает
Stef:
Ну в Москве вся эта "доступность для инвалидов" делается потому что все властьимущие рядом и хозяева магазов и прочих мест вынуждены что-то делать потому что сверху сказали что НАДО,вот они для галочки и стараются..
Stef:
у нас в Питере,магазин Дикси - перед магазином лестница ступенек 10... далее идут 2 двери и пол из плитки к
Хаха, это наверно болезнь " Дикси", у нас в Москве тоже самое)))
Не поленюсь и сфотографирую ВСЕ в квартале магазины (кафе, парикмахерскую, ремонт обуви и т.п.) с пандусами. И все БЕЗ пандусов. И посчитаем. И востребованность тоже. Если есть три-четыре магазина с пандусами/удобным входом, чего лезть туда, где недоступно по факту, а потом ныть, что недоступно все? Это я, разумеется, в основном к москвичам и петербуржцам обращаюсь.
У нас в соседнем доме стоматология - ступеней 12, так почему-то Пронька в нее и не идет, а туда пойдет, где спец вход. Это как пример.
Да я вапше не видел инвалидов у нас на районе, знаю что Марьяна где то рядом проживает. Ещё девочку мама катает. Усё. Если никого нет, значит и пандусов не будет.
Из недоступного, полки с дорогими водками, на верхних полках стоят!
Ответ для Stef:
У нас Дикси вообще въехал в древнейший магазин, где 100 лет ремонта не было. Зато магазин Квартал с пандусом, правда, в одно лицо не заехать.
Ответ для MisterPronka:
Не ври, Пронька, в соседнем дворе мальчик-колясочник живет, который ловко на активке скачет. И бабулька еще наша знакомая, забыл что-ли?
Водку, кста, в той-же Ленте с удовольствием достанут продавцы для клиента
Ответ для AleVic:
Пронька не фотогеничен. А так могу, чего уж там. Мы и зимой гуляем, если не холодно слишком. Но за других то я сказать не могу. мало ли кто по каким причинам дома сидит. Я могу все на примере лишь нашей семьи.
Кста, я и не ожидала, что будет положительная рекакция на пост.
Ладно, фотографировать не буду. СПб, район Ржевка, ограничимся именно нашим микрорайоном: Наставников-Хасанская-Косыгина. "Лента", О кей, 2 Пятерки с пандусами, Ладоград (мясо), Великолукский (мясо), почта, поликлиника районная, поликлиника зубодробильная, кабак напротив дома, ТЦ Июнь (ну там ваще все, даж кино), 2 парикмахерские. Ну и пива попить в маленьком кафе прямо под домом тоже можно. Наверняка я что-то пропустила. Но если этого мало - увольте. А, да, еще забыла про магазин обуви и штанов (это отдельно от Июня, хотя за шмотками можно и туда). Кста, в том же доме, с обувью и штанами, еще один кабак с пандусом.
А если погулять - под домом остановка, два троллейбуса и автобус с откидными площадками - сели и поехали гулять. Маршрут по всему Невскому.
Stef:
Думаю можно и не фотографировать - в лучшем случае 1-2 магазина или подобных заведения будут доступны из десятков.
Не знаю ни одной Пятерочки в нашем районе в которую нельзя заехать. И вообще , ни одного ТЦ не знаю! Ну есть штук 20 мелких магазов, чуть более собачьей будки, но они мне к примеру и даром не нужны.
Ответ для MisterPronka:
ну торговые центры типа Гранд Каньон и прочие да,там норм,а вот магазины поменьше по размерам... большинство либо со ступеньками либо со скользким полом
Почитал я Ваши посты.
Позабавило.
Я вот заметил одну особенность.
Эгоизм сквозящий.
Я ведь писал не только об инвалидах.
Но никого не затронуло, что помимо нас, убогих, есть еще люди, которые также испытывают проблемы с походом в магазин.
И дело не в Пятерочке.
Просто в Москве действительно Пятерочек на каждом углу...
И многие из них не очень приспособлены.
И потом - все эти НЕ НРАВИТСЯ - ЕСТЬ ДРУГИЕ МАГАЗИНЫ... - они не очень тактичны.
У Вас есть авто и Вы можете съездить в магазин, который приспособлен для инвалидов? БРАВО!
Но ведь не все такие несчастные, которые еще и автомобиль имеют или родственников сердобольных.
Есть и другие. Счастье которых лишь в том, что они пока САМИ могут двигаться кое-как. И никого рядом. Кроме соседей и соц работников, которые тоже разные бывают. Так что им - фыркая носом от ближайшего магазина, который не приспособлен, с высокозадранным носом тащиться в тот, у которого и пандус, и все остальное?
А потом навьюченным продуктами с длинновысунУтым языком отрабатывать своё геройство и принципиальность такими затратами энергии, которые и за неделю не восполнить?
Я считаю - раз есть магазин рядом (не забегаловка, а большой магазин), который считается магазином шаговой доступности, то извините! - будьте любезны соответствовать!
Лично я езжу в АШАН. У меня и авто есть. И возможность. Но повторяю - не у всех такая возможность.
Ответ для Maskin:
А я свои впечатления выскажу. Магазины-то, может, еще и более-менее доступны. По крайней мере, какие учреждения наиболее доступны - так это как раз магазины
Очень плохо обстоит дело с доступностью учреждений культуры. Допустим, из десяти музеев, которые я обзвонила, доступен лишь один. С театрами чуть получше, но тоже не ахти. А из кинотеатров в нашем районе не доступен ни один.
На этом фоне магазины тянут чуть ли не на европейский уровень
А так, в целом, Вы правы, конечно.
Они хоть там и думают над безбарьерной средой, но почему-то магазины "Пятерочка", во всяком случае те, в которых мне довелось побывать, оказались неохваченными этим процессом.
В Москве де факто магазинами шаговой доступности стали магазины сети «Пятерочка».
Сейчас Москва усиленно создает доступную среду для людей с ограниченными возможностями. Людям, пользующимся инвалидными колясками, костылями, тростями.
Удобнее стало передвигаться по улицам Москвы и женщинам с детскими колясками, велосипедистам. Потому что исчезли бордюры в местах переходов.
Но скажите мне — куда в первую очередь пойдет тот же инвалид, пожилой человек, молодая мама? Если они окажутся на улице и не сломают себе шею, спускаясь по якобы пандусу (двум очень острым и очень опасным металлическим уголкам, проложенным во многих московских подъездах)?
Ведь это не пандус! Это всего лишь нечто для галочки! Чтобы в этом убедиться - для этого достаточно открыть соответствующие СниПы. Там как раз все расписано. Размеры, уклоны и прочее.
В общем инвалиды, пожилые, мамочки уже на улице.
Ну и куда они пойдут?
Погулять и в магазин. Чтобы совместить приятное с полезным.
А ближайшим магазином, я более чем уверен, окажется именно «Пятерочка».
И как встречает таких граждан сей уважаемый магазин?
А встречает он таких граждан во всеоружии!!!
Сначала Вас ждут лестница и двери, которые придется своими ручками открыть. И двери узкие. И служат они и на вход, и на выход. Про инвалида-колясочника я даже и заикаться не буду. А каково мамаше с колясочкой? Или старушке, у которой в одной руке трость, а в другой хозяйственная тележка?
Но в торговый зал им ход заказан!
Потому что турникет там стоит. А это значит, что в магазине не рады ни инвалидам, ни мамашам. Рады только старушкам с тросточкой. Правда рады не очень. Потому что тележку хозяйственную негде разместить. Не все тележки в ячейки хранения помещаются.
Допустим, преодолели они его.
И что?
Да ничего!
Инвалиду придется как журавлю из басни размазанную по тарелке кашу клювом...
Все продукты так уложены, что до половины он не дотянется! И придется ему не то что хочется, а то, до чего дотянулся...
А что старушка? Куда ей свою тросточку? Правильно! В магазинную корзину на колесиках. Которая для продуктов предназначена. Вы не видели таких старушек? У которых тросточки прямо в корзине? А после них никто корзины не моет! А тросточка по улице, между прочим, где по асфальту, а где и по местам выгула собак...
Неужели в мире так и не придумали держатели в продуктовых магазинных корзинах делать для тростей? Ведь для детей-то додумались! Правда не в магазине «Пятерочка». Там корзины маленькие.
А как насчет прохода между стеллажами в тех «Пятерочках»? Сможет там инвалид на коляске или мама с дитем?
Наверно не сможет. Потому что все проходы там неширокие. А если и место появляется, то тут же ящиками с алкогольными напитками заполняется то место. Как будто цель у «Пятерочки» главная — это не накормить людей, а споить их! Для этого «пятерочка» и скидки воскресные устраивает регулярно на алкоголь.
Ну все. Набрали наши герои продуктов. Благо пенсии и пособия у них небольшие и многого не купить. И побрели к кассе. И вот тут уже инвалида на коляске ничто не спасет. Ему придется либо ползком из магазина, оставив коляску свою, либо... Даже не знаю.
Потому что проход между кассами настолько узкий, что даже их собственные магазинные корзины на колесиках с трудом...
Ну вот и все.
Хотя, может быть, я чего-то не понял? Может у них в магазине быстросъемный турникет? Или специальная касса для таких инвалидов и мамаш с детскими колясками имеется?
Может.
Но мне кажется, что это неправильно, когда инвалид должен просить кого-то помочь ему. Это наверно унизительно.
Правильно — создавать БЕЗБАРЬЕРНУЮ среду, в которой любой человек чувствовал себя способным к самостоятельному передвижению.
Кстати, лично я ни инвалида-колясочника, ни мамаши с детской коляской, ни даже человека на костылях в «Пятерочке» ни разу не увидел.
А в «Ашане» - видел!
Интересно мне, а для чего, собственно в Москве бордюры-то на тротуарах крушат, создавая условия для самостоятельного движения инвалидов?
Движения КУДА?
Да, инвалиду в любом продуктовом магазине по-моему непросто. Независимо от того "Пятерочка" это или что-то еще. Надо давольно быстро выложить продукты на кассу, потом так же быстро эти продукты собрать и не забыть рассчитаться конечно же. А когда не только с ногами, но и с ругами есть проблемы - все это совсем не так просто, даже инвалиду не колясочнику.
Лично я, если купить надо достаточно много, заказываю все в "Утконосе". Там значительно удобнее тем, что все что тобой заказано, тебе выкладывают на столик, со столика ты вс это спокойно укладываешь в пакеты (никто не торопит) и оплачваешь в кассе, ничего там уже не выкладывая.
А вообще хотелось бы знать кто как из инвалидов приспособился покупать продукты. Тема эта весьма актуальная.
оййй,ну прям уже противно слушать нытье москвичей, Господи радуйтесь тому, что имеете, у некоторых и этого нет и не предвидеться. У вас по мимо "пятерочке" полно куда можно доехать...и с голову еще ни один инвалид не умер. Мы живем в миллионном городе, самого огромного края в стране...мы даже в больницу не можем самостоятельно добраться, не говоря уже о магазинах,театрах,музеях,институтах...и.т.д.
...и ни чего вы знаете живем как то!
Нюточка, может они и живут с более лучшими условиями, потому что борются за свои права, а не просто сидят дома и ждут что что то им сделают
Своеобразная "борьба"? Вы не находите? Посвящённая только ОДНОМУ магазину.
Даже я живу в более лучших условиях. У нас, не только "Пятёрочка+" есть, но и другие магазины.
А вы думаете мы сидим на попе ровно и ждем, я уже в плоть до того что лично у губернатора края на встречи была...и ни чего! все как было так и есть!
P.S. часто бываю в Хельсинки,там с этим проблем никаких - мало того что везде есть лифты,эскалаторы,так еще и перед входом в магазин в полу вмонтирована решетка с обдувом горячим воздухом и постояв там несколько секунд обувь как и костыли высыхают так что проблем передвижения дальше по плиточному полу не возникает
оййй,ну что говорить о заграницы...это вообще другой мир,не достижимый для нашей страны.
Хаха, это наверно болезнь " Дикси", у нас в Москве тоже самое)))
Не поленюсь и сфотографирую ВСЕ в квартале магазины (кафе, парикмахерскую, ремонт обуви и т.п.) с пандусами. И все БЕЗ пандусов. И посчитаем. И востребованность тоже. Если есть три-четыре магазина с пандусами/удобным входом, чего лезть туда, где недоступно по факту, а потом ныть, что недоступно все? Это я, разумеется, в основном к москвичам и петербуржцам обращаюсь.
У нас в соседнем доме стоматология - ступеней 12, так почему-то Пронька в нее и не идет, а туда пойдет, где спец вход. Это как пример.
Из недоступного, полки с дорогими водками, на верхних полках стоят!
Думаю можно и не фотографировать - в лучшем случае 1-2 магазина или подобных заведения будут доступны из десятков.
Для полного счастья, сфотографируйте инвалида на коляске, передвигающегося по сугробам.
У нас Дикси вообще въехал в древнейший магазин, где 100 лет ремонта не было. Зато магазин Квартал с пандусом, правда, в одно лицо не заехать.
Не ври, Пронька, в соседнем дворе мальчик-колясочник живет, который ловко на активке скачет. И бабулька еще наша знакомая, забыл что-ли?
Водку, кста, в той-же Ленте с удовольствием достанут продавцы для клиента
Пронька не фотогеничен. А так могу, чего уж там. Мы и зимой гуляем, если не холодно слишком. Но за других то я сказать не могу. мало ли кто по каким причинам дома сидит. Я могу все на примере лишь нашей семьи.
Кста, я и не ожидала, что будет положительная рекакция на пост.
Ладно, фотографировать не буду. СПб, район Ржевка, ограничимся именно нашим микрорайоном: Наставников-Хасанская-Косыгина. "Лента", О кей, 2 Пятерки с пандусами, Ладоград (мясо), Великолукский (мясо), почта, поликлиника районная, поликлиника зубодробильная, кабак напротив дома, ТЦ Июнь (ну там ваще все, даж кино), 2 парикмахерские. Ну и пива попить в маленьком кафе прямо под домом тоже можно. Наверняка я что-то пропустила. Но если этого мало - увольте. А, да, еще забыла про магазин обуви и штанов (это отдельно от Июня, хотя за шмотками можно и туда). Кста, в том же доме, с обувью и штанами, еще один кабак с пандусом.
А если погулять - под домом остановка, два троллейбуса и автобус с откидными площадками - сели и поехали гулять. Маршрут по всему Невскому.
Не знаю ни одной Пятерочки в нашем районе в которую нельзя заехать. И вообще , ни одного ТЦ не знаю! Ну есть штук 20 мелких магазов, чуть более собачьей будки, но они мне к примеру и даром не нужны.
ну торговые центры типа Гранд Каньон и прочие да,там норм,а вот магазины поменьше по размерам... большинство либо со ступеньками либо со скользким полом
Почитал я Ваши посты.
Позабавило.
Я вот заметил одну особенность.
Эгоизм сквозящий.
Я ведь писал не только об инвалидах.
Но никого не затронуло, что помимо нас, убогих, есть еще люди, которые также испытывают проблемы с походом в магазин.
И дело не в Пятерочке.
Просто в Москве действительно Пятерочек на каждом углу...
И многие из них не очень приспособлены.
И потом - все эти НЕ НРАВИТСЯ - ЕСТЬ ДРУГИЕ МАГАЗИНЫ... - они не очень тактичны.
У Вас есть авто и Вы можете съездить в магазин, который приспособлен для инвалидов? БРАВО!
Но ведь не все такие несчастные, которые еще и автомобиль имеют или родственников сердобольных.
Есть и другие. Счастье которых лишь в том, что они пока САМИ могут двигаться кое-как. И никого рядом. Кроме соседей и соц работников, которые тоже разные бывают. Так что им - фыркая носом от ближайшего магазина, который не приспособлен, с высокозадранным носом тащиться в тот, у которого и пандус, и все остальное?
А потом навьюченным продуктами с длинновысунУтым языком отрабатывать своё геройство и принципиальность такими затратами энергии, которые и за неделю не восполнить?
Я считаю - раз есть магазин рядом (не забегаловка, а большой магазин), который считается магазином шаговой доступности, то извините! - будьте любезны соответствовать!
Лично я езжу в АШАН. У меня и авто есть. И возможность. Но повторяю - не у всех такая возможность.
А я свои впечатления выскажу. Магазины-то, может, еще и более-менее доступны. По крайней мере, какие учреждения наиболее доступны - так это как раз магазины
Очень плохо обстоит дело с доступностью учреждений культуры. Допустим, из десяти музеев, которые я обзвонила, доступен лишь один. С театрами чуть получше, но тоже не ахти. А из кинотеатров в нашем районе не доступен ни один.
На этом фоне магазины тянут чуть ли не на европейский уровень
А так, в целом, Вы правы, конечно.