Alexana:
с чьей подачи журналист Никонов прощупывал общество, думаете сам по себе?
Сам по себе, да. Он даже в самых лучших своих мечтах не предполагал, на какую золотую жилу (как журналист) наткнется, вскрыв гнойник таким вот провокационным образом.
Lerika:
Думаю, что за границей в такой ситуации гораздо проще.
А я так не думаю. наличие полной доступности не заменит некоторые вещи. И любовь близких очень важная составляющая. Я всегда считала, что любовь близких не зависит от доступной среды. И тот же Антон Борисов смог уехать в такую доступность тоже благодаря друзьям в какой-то мере.
Ответ для Mucha:
Нет, я так не думаю, что сам по себе, ему поручили значит, дума думает как извести всех нас поскорее, чтобы не тратиться, вот и появляются такие журналисты, и он не один, есть ещё сынок там чей то, дизайнер. Это дискредитация инвалидов перед остальными, разве не понятно, борьбе за права и достоинство противопоставляется дискредитация.
Экономят на всех, кого общество не защитило, вот новый закон об образовании вступил в силу, теперь дети сироты не смогут его получить бесплатно и много много всего, направленного не на процветание и поддержку, а на втаптывание в прах..
Ответ для спинальник:
Дело в том что тогда я жил в Кемеровской области-у нас колясок не было ставили в очередь Убитую со сваркой коляску продали в больнице за 250руб в 90 году А приехав в санаторий Сергиевские минводы с удивлением узнал что ребята с Поволжья спокойно получают коляски Время было интересное-допустим у нас не было в продаже мебели-спокойно ехал в Алма-Ату покупал и отправлял контейнером(это когда еще был на ногах) Но у нас была колбаса... За годы на коляски много поездил по стране а вот в вашей области бывал только проездом хотелось бы кое-что узнать Есть ли вы в одноклассниках ?
Alexana:
Нынешнее го-во открещивается от СССР, типа мы не они и хата не наша
И правильно делает. Только не во всем открещивается. Вбросы по поводу памяти Сталина, оправдание его деятельности, не просто так. Кому-то очень не дают лавры вождя народов. И никто не собирается признать коммунистическую идеологию - преступлением, как признала Германия фашизм. И дело тут не в идеологии, а в политике. После такого признания, как правило, последуют и материальная компенсация жертвам. А на это нынешняя Россия никогда не пойдет. Слишком большая цена в денежном эквиваленте. Плюс нужны законы, запрещающие любую пропаганду коммунизма, и главное неизбежность наказания. Плюс люстрация. И в первую очередь мумию из мавзолея вынести и похоронить уже по-человечески. Никто этого делать не будет. В ближайшее время.
Alexana:
Это ГАДЫ, и ни в каком случае нельзя молчать и забывать о зле, всё должно выносится на суд, сначала человеческий, а потом Высший, это закон жизни, ничего не исчезает и не забывается, и главное не должно забываться. Должны быть книги, фильмы, раскрывающие суть нелюдей, причины, по которым они вообще смогли появиться и влиять на общество.
А кто-то предлагал все это забыть? Все всё помнят. И знают. Память не должна мешать жить здесь и сейчас, и желательно жить хорошо.
Alexana:
Нет, я так не думаю, что сам по себе, ему поручили
Согласна с Мухой. Никонов - провокатор. Ему все-равно, что вбрасывать в массы. Он также ратует за свободную продажу оружия, поддерживает геев, поддерживает свободную продажу легких наркотиков, критикует социализм, высмеивает мракобесие РПЦ. Все острые темы, которые вызывают брожение в неокрепших умах, его хлеб
Alexana:
дума думает как извести всех нас поскорее, чтобы не тратиться, вот и появляются такие журналисты, и он не один, есть ещё сынок там чей то, дизайнер. Это дискредитация инвалидов перед остальными, разве не понятно, борьбе за права и достоинство противопоставляется дискредитация.
Непонятно. Зачем тогда Дума создает законы по реабилитации инвалидов? Проще не замечать инвалидов вообще. Не то количество, и не та публика, которая влияет общественное мнение. Времена СССР ярко это показывают.
Ну не демонизируйте вы так власть . К ним и так много претензий .
Рыженькая:
Непонятно. Зачем тогда Дума создает законы по реабилитации инвалидов? Проще не замечать инвалидов вообще. Не то количество, и не та публика, которая влияет общественное мнение. Времена СССР ярко это показывают.
Ну не демонизируйте вы так власть . К ним и так много претензий
Законы принимают под давлением Запада, чтобы сохранить лицо, но не все они работают, и нужно на уши вставать, чтобы работали, разве это нормально.
А тот нет, не провокатор, никто ему не позволил бы, а так ему в спину дышат.
И кстати, идиосинкразия на Запад последнего времени показывает, что они не хотят принимать ту планку нормальной жизни.
Alexana:
Нет, я так не думаю, что сам по себе, ему поручили
Его уровень позволяет ему работать на себя и от себя. Так получилось, что я имела счастье наблюдать, когда он в октябре 2009 только начинал разминать тему - "а вот бы я сдал своего ребенка-дауна в детдом" - в своем жж.
Черт, посмотрела - у меня в почте даже переписка с ним сохранилась
Ему не поручали, однозначно. То, что Штаркова подала на него в суд - для него был нежданный подарок судьбы.
Может быть, ей поручали?
Alexana:
вот новый закон об образовании вступил в силу, теперь дети сироты не смогут его получить бесплатно
В смысле - высшее? - То есть у сирот не будет льгот и они должны будут поступать на общих основаниях??
Alexana:
А тот нет, не провокатор, никто ему не позволил бы, а так ему в спину дышат.
Кто ему в спину-то дышит ? Он поет в основ в интернете. Я не смотрю ТВ, могу ошибаться. Неужели Никонов частый гость на центральных каналах? Он даже книжки свои через инет распространяет, не такой уж он популярный автор, чтобы его книги в печатном виде расходились большим тиражом. Чай не Улицкая
Alexana:
Законы принимают под давлением Запада, чтобы сохранить лицо, но не все они работают, и нужно на уши вставать, чтобы работали, разве это нормально.
Конечно не нормально. В этом и есть наше главное отличие от Запада - неработающие законы, и возможность избежать наказание за взятки или телефонный звонок. Коррупция одним словом. Так с этим никто и не спорит . Поэтому и есть доступная среда там, а не здесь.
Потому что там очень сильно наказывают рублем (то бишь долларом или евро ).
Ну не верю я в более гуманное общество на Западе. И в то, что там как-то к инвалидам относятся лучше, чем здесь. НЕ верю. А вот в действенность правовой системы - верю . В то, что легче/дешевле построить пандус в учебном заведении и создать условия для обучения инвалидов-колясочников, чем платить потом миллионные иски ущерба - верю . Вся история Запада, Северной Америки показывает, что народ там совсем ни гуманный, имхо. Просто в свое время, после 2 мировой войны, в одну (или несколько) мудрую голову пришла гениальная мысль о толерантности и равноправии. И вот эта мудрая мысль развилась в ту действительность, которую мы видим сейчас на Западе. Под эту же программу толерантности и равноправия попали не только инвалиды, а и цветное население, нетрадиционалы и т.д
Вся история Запада, Северной Америки показывает, что народ там совсем ни гуманный, имхо. Просто в свое время, после 2 мировой войны, в одну (или несколько) мудрую голову пришла гениальная мысль о толерантности и равноправии
Так это и есть достижение цивилизации, если в чью-то голову приходит такая банальная мысль А если не приходит, то это отсталость.
А кто-то предлагал все это забыть? Все всё помнят. И знают. Память не должна мешать жить здесь и сейчас, и желательно жить хорошо.
Эту проблему можно рассматривать на двух уровнях. Если смотреть на личном уровне, то такие психологические травмы могут очень сильно мешать жить. Но тут уж личная проблема каждого, которую нужно как-то решать (с помощью психолога и т.д.). Это тема для отдельного разговора.
Но есть еще один уровень - общественный, государственный. И вот тут такая память должна не только не мешать, а помогать! Выше я уже объяснила, каким образом. Так же, как в Германии. Когда общество, государство принимает на себя ответственность, даже вину. Но это сознание позволяет ведь что-то исправить! То есть, более быстрыми темпами стараться создать ту же безбарьерную среду, например... выводить политику в отношении инвалидов на цивилизованный уровень. Ну, то есть как своего рода искупление вины что ли, исправление ошибки.
А у нас вон на дебатах представительница КПРФ спокойно заявляет: "Инвалиды не были изгоями, и вообще все было прекрасно!" Ну, и что они будут делать после такого заявления?! Если все было хорошо, и инвалиды прекрасно жили, то и безбарьерку создавать не нужно
Осознание ошибки (или даже преступления) - стимул к тому, чтобы это исправить! А если никто ничего не осознает - ни в Думе, ни в правительстве, ни в обществе - то ничего и делать не надо.
Вот я и говорю, что память о прошлом на государственном уровне должна помогать исправлять ошибки, изменять жизнь к лучшему.. а никак не мешать. Но они, видимо, считают, что это все мешает, и предпочитают ничего не помнить.
Lerika:
Выше я уже объяснила, каким образом. Так же, как в Германии. Когда общество, государство принимает на себя ответственность, даже вину.
Так я выше сказала, что не будет этого. Слишком дорого и чревато последствиями для власть держащих.
Lerika:
А у нас вон на дебатах представительница КПРФ спокойно заявляет: "Инвалиды не были изгоями, и вообще все было прекрасно!" Ну, и что они будут делать после такого заявления?! Если все было хорошо, и инвалиды прекрасно жили, то и безбарьерку создавать не нужно улыбка
Это политика. Ну не могут коммунисты признать свою вину. Нельзя. Иначе им надо самораспустится .
Да, давно уж пора Или стать социал-демократами, откреститься от коммунистической идеологии, как преступной по сути. Рано или поздно, думаю, это произойдет.
Lerika:
Вот я и говорю, что память о прошлом на государственном уровне должна помогать исправлять ошибки, изменять жизнь к лучшему.. а никак не мешать.
Да, именно так.
Lerika:
Но они, видимо, считают, что это все мешает, и предпочитают ничего не помнить.
я слышала, что это негласный принцип патриархата, ничего не помнить, и детям своим же говорят: "НЕ ПОМНЮ", поэтому и страна такая, а потом выясняется, что их самих не существует.., во как!
Lerika:
Так это и есть достижение цивилизации, если в чью-то голову приходит такая банальная мысль улыбка А если не приходит, то это отсталость.
Думаю, все прозаичней . Скорей всего очень выгодный проект. Политика - не есть гуманность. Тем, кто дергает за ниточки, я имею ввиду реальных серых кардиналов в мире, не до каких-то там пандусов или равенства. У них более серьезные дела. Но бросать сладкие кости в массы в виду популистских или гуманных законов они всегда будут. Народная масса должна быть сытая, обеспеченная всем необходимым, но при этом загружена работой, делом. А в перерывах - зрелищами. Чтобы не возникало массовых недовольств и беспорядков. Как-то так.
Тем, кто дергает за ниточки, я имею ввиду реальных серых кардиналов в мире, не до каких-то там пандусов или равенства
А зачем тогда тем, кто дергает за ниточки, понадобились какие-то пандусы? С какого перепугу? Ведь можно было сделать так, как делалось в СССР: всех инвалидов в интернаты, и никаких пандусов, - и никто ничего не узнал бы.
На мой взгляд, то, что они об этом задумались, и есть гуманность. Откуда она взялась? Ну, просто развилась со временем, видимо
Я сама удивляюсь, почему западная цивилизация так сильно рванула вперед в 20-м веке - именно в плане гуманизма, общечеловеческих ценностей. И у меня нет исчерпывающего ответа на этот вопрос.
Сам по себе, да. Он даже в самых лучших своих мечтах не предполагал, на какую золотую жилу (как журналист) наткнется, вскрыв гнойник таким вот провокационным образом.
А я так не думаю. наличие полной доступности не заменит некоторые вещи. И любовь близких очень важная составляющая. Я всегда считала, что любовь близких не зависит от доступной среды. И тот же Антон Борисов смог уехать в такую доступность тоже благодаря друзьям в какой-то мере.
Да, но здесь у него не было бы ни любви близких, ни доступной среды. А там у него есть доступная среда. Лучше что-то, чем вообще ничего.
Нет, я так не думаю, что сам по себе, ему поручили значит, дума думает как извести всех нас поскорее, чтобы не тратиться, вот и появляются такие журналисты, и он не один, есть ещё сынок там чей то, дизайнер. Это дискредитация инвалидов перед остальными, разве не понятно, борьбе за права и достоинство противопоставляется дискредитация.
Экономят на всех, кого общество не защитило, вот новый закон об образовании вступил в силу, теперь дети сироты не смогут его получить бесплатно и много много всего, направленного не на процветание и поддержку, а на втаптывание в прах..
Дело в том что тогда я жил в Кемеровской области-у нас колясок не было ставили в очередь Убитую со сваркой коляску продали в больнице за 250руб в 90 году А приехав в санаторий Сергиевские минводы с удивлением узнал что ребята с Поволжья спокойно получают коляски Время было интересное-допустим у нас не было в продаже мебели-спокойно ехал в Алма-Ату покупал и отправлял контейнером(это когда еще был на ногах) Но у нас была колбаса... За годы на коляски много поездил по стране а вот в вашей области бывал только проездом хотелось бы кое-что узнать Есть ли вы в одноклассниках ?
[
И правильно делает. Только не во всем открещивается. Вбросы по поводу памяти Сталина, оправдание его деятельности, не просто так. Кому-то очень не дают лавры вождя народов. И никто не собирается признать коммунистическую идеологию - преступлением, как признала Германия фашизм. И дело тут не в идеологии, а в политике. После такого признания, как правило, последуют и материальная компенсация жертвам. А на это нынешняя Россия никогда не пойдет. Слишком большая цена в денежном эквиваленте. Плюс нужны законы, запрещающие любую пропаганду коммунизма, и главное неизбежность наказания. Плюс люстрация. И в первую очередь мумию из мавзолея вынести и похоронить уже по-человечески. Никто этого делать не будет. В ближайшее время.
А кто-то предлагал все это забыть? Все всё помнят. И знают. Память не должна мешать жить здесь и сейчас, и желательно жить хорошо.
Согласна с Мухой. Никонов - провокатор. Ему все-равно, что вбрасывать в массы. Он также ратует за свободную продажу оружия, поддерживает геев, поддерживает свободную продажу легких наркотиков, критикует социализм, высмеивает мракобесие РПЦ. Все острые темы, которые вызывают брожение в неокрепших умах, его хлеб
Непонятно. Зачем тогда Дума создает законы по реабилитации инвалидов? Проще не замечать инвалидов вообще. Не то количество, и не та публика, которая влияет общественное мнение. Времена СССР ярко это показывают.
Ну не демонизируйте вы так власть . К ним и так много претензий .
Да уж понятно кому, выборность президента поперёк горла стала.
Согласна.
Законы принимают под давлением Запада, чтобы сохранить лицо, но не все они работают, и нужно на уши вставать, чтобы работали, разве это нормально.
А тот нет, не провокатор, никто ему не позволил бы, а так ему в спину дышат.
И кстати, идиосинкразия на Запад последнего времени показывает, что они не хотят принимать ту планку нормальной жизни.
Его уровень позволяет ему работать на себя и от себя. Так получилось, что я имела счастье наблюдать, когда он в октябре 2009 только начинал разминать тему - "а вот бы я сдал своего ребенка-дауна в детдом" - в своем жж.
Черт, посмотрела - у меня в почте даже переписка с ним сохранилась
Ему не поручали, однозначно. То, что Штаркова подала на него в суд - для него был нежданный подарок судьбы.
Может быть, ей поручали?
В смысле - высшее? - То есть у сирот не будет льгот и они должны будут поступать на общих основаниях??
Кто ему в спину-то дышит ? Он поет в основ в интернете. Я не смотрю ТВ, могу ошибаться. Неужели Никонов частый гость на центральных каналах? Он даже книжки свои через инет распространяет, не такой уж он популярный автор, чтобы его книги в печатном виде расходились большим тиражом. Чай не Улицкая
Конечно не нормально. В этом и есть наше главное отличие от Запада - неработающие законы, и возможность избежать наказание за взятки или телефонный звонок. Коррупция одним словом. Так с этим никто и не спорит . Поэтому и есть доступная среда там, а не здесь.
Потому что там очень сильно наказывают рублем (то бишь долларом или евро ).
Ну не верю я в более гуманное общество на Западе. И в то, что там как-то к инвалидам относятся лучше, чем здесь. НЕ верю. А вот в действенность правовой системы - верю . В то, что легче/дешевле построить пандус в учебном заведении и создать условия для обучения инвалидов-колясочников, чем платить потом миллионные иски ущерба - верю . Вся история Запада, Северной Америки показывает, что народ там совсем ни гуманный, имхо. Просто в свое время, после 2 мировой войны, в одну (или несколько) мудрую голову пришла гениальная мысль о толерантности и равноправии. И вот эта мудрая мысль развилась в ту действительность, которую мы видим сейчас на Западе. Под эту же программу толерантности и равноправия попали не только инвалиды, а и цветное население, нетрадиционалы и т.д
На Западе гуманный я думаю, это в средневековье они жгли женщин на кострах 500 лет, теперь стали добрее, а в новый свет бежали преступники.
И с чего бы ? Вот какие предпосылки? Действительно интересно
Так это и есть достижение цивилизации, если в чью-то голову приходит такая банальная мысль А если не приходит, то это отсталость.
Эту проблему можно рассматривать на двух уровнях. Если смотреть на личном уровне, то такие психологические травмы могут очень сильно мешать жить. Но тут уж личная проблема каждого, которую нужно как-то решать (с помощью психолога и т.д.). Это тема для отдельного разговора.
Но есть еще один уровень - общественный, государственный. И вот тут такая память должна не только не мешать, а помогать! Выше я уже объяснила, каким образом. Так же, как в Германии. Когда общество, государство принимает на себя ответственность, даже вину. Но это сознание позволяет ведь что-то исправить! То есть, более быстрыми темпами стараться создать ту же безбарьерную среду, например... выводить политику в отношении инвалидов на цивилизованный уровень. Ну, то есть как своего рода искупление вины что ли, исправление ошибки.
А у нас вон на дебатах представительница КПРФ спокойно заявляет: "Инвалиды не были изгоями, и вообще все было прекрасно!" Ну, и что они будут делать после такого заявления?! Если все было хорошо, и инвалиды прекрасно жили, то и безбарьерку создавать не нужно
Осознание ошибки (или даже преступления) - стимул к тому, чтобы это исправить! А если никто ничего не осознает - ни в Думе, ни в правительстве, ни в обществе - то ничего и делать не надо.
Вот я и говорю, что память о прошлом на государственном уровне должна помогать исправлять ошибки, изменять жизнь к лучшему.. а никак не мешать. Но они, видимо, считают, что это все мешает, и предпочитают ничего не помнить.
Так я выше сказала, что не будет этого. Слишком дорого и чревато последствиями для власть держащих.
Это политика. Ну не могут коммунисты признать свою вину. Нельзя. Иначе им надо самораспустится .
Да, давно уж пора Или стать социал-демократами, откреститься от коммунистической идеологии, как преступной по сути. Рано или поздно, думаю, это произойдет.
Да, именно так.
я слышала, что это негласный принцип патриархата, ничего не помнить, и детям своим же говорят: "НЕ ПОМНЮ", поэтому и страна такая, а потом выясняется, что их самих не существует.., во как!
Думаю, все прозаичней . Скорей всего очень выгодный проект. Политика - не есть гуманность. Тем, кто дергает за ниточки, я имею ввиду реальных серых кардиналов в мире, не до каких-то там пандусов или равенства. У них более серьезные дела. Но бросать сладкие кости в массы в виду популистских или гуманных законов они всегда будут. Народная масса должна быть сытая, обеспеченная всем необходимым, но при этом загружена работой, делом. А в перерывах - зрелищами. Чтобы не возникало массовых недовольств и беспорядков. Как-то так.
А зачем тогда тем, кто дергает за ниточки, понадобились какие-то пандусы? С какого перепугу? Ведь можно было сделать так, как делалось в СССР: всех инвалидов в интернаты, и никаких пандусов, - и никто ничего не узнал бы.
На мой взгляд, то, что они об этом задумались, и есть гуманность. Откуда она взялась? Ну, просто развилась со временем, видимо
Я сама удивляюсь, почему западная цивилизация так сильно рванула вперед в 20-м веке - именно в плане гуманизма, общечеловеческих ценностей. И у меня нет исчерпывающего ответа на этот вопрос.
Наверно потому, что я там не была, в отличие от Америки, а когда не знаешь, всегда хочется верить в лучшее, информация этому способствует.