правила форума


Омутинец
02 сен. 2018 16:53

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ответ для Marader:
А что делать если врачи отказываются вписывать доп функции. и главный врач может отказать.
Если они тупорылые то всё могут но этим они себя поставят в положение ниже плинтуса.Требуй пусть тебя направили к компитентным специалистам по профилю.В протезно ортопед.предприятие по коляскам,закллючение невролога есть у тебя и такое же у уролога возмеш и на основании этого уже внесут в посыльный то что нужно.Ну в теме все разобрано досконально,выпиши все вопросы на которые хочеш получить ответы и читай тем более тут и нормативные документы указаны-это я к тому что МСЭ ИПР разрабатывает на основе рекомендаций леч.врачей про приказ на вскидку номер не скажу и значит врачи должны их дать а тебе прогнали ерунду и приплыл.

chichidze
03 сен. 2018 10:09

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ответ для Marader:
Marader:
Наверное буду делать новый пасыльной лист и разрабатывать ипр по новой.

Заявление пиши в поликлинику в 2-х экземплярах, типа прошу разработать внеочередной посыльной лист для корекции ИПР, требуй тычкования, все должно отражаться в заяве, что ты хочешь, какие допы к коляске и т.д.

chichidze
03 сен. 2018 10:45

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ответ для Marader:
Marader:
и главный врач может отказать.

В письменном виде обязан мотивировать отказ при наличии затычкованного заявления, либо выполнить заявленное обращение.
Исправлено: chichidze 03 сен. 2018 10:48

Ravel
22 сен. 2018 15:28

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Всем привет!
Хотел узнать мнение бывалых. Разбил все на 2 сообщения и по пунктам через абзац, чтоб удобнее было читать.

1. Получил новое ИПР. Тетке с комиссии сказал что нужна "такая то" коляска с ручным приводом, вот ее характеристики с сайта производителя. Она сказала - "Хорошо", и записала те характеристики которые по ее словам могла указать в ИПР.

2. Отправил письмо в ФСС, с просьбой предоставить необходимую коляску. Спасибо автору за шаблон. Текст письма:
На основании ---текст по шаблону--- Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 марта 2013 г. Регистрационный № 27906.
Согласно индивидуальной программе реабилитации от 22.06.2018 г. № 1047.10.36/2018, ФКУ «ГБ МСЭ по Воронежской области» (приложение №1) - прошу предоставить мне инвалидную коляску с ручным приводом Vermeiren V300 Comfort 30°.
Принимая во внимание п.1 ч.1 ст.33 ФЗ №-44 "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд", и понимая что при проведение закупки на необходимую мне коляску вы не имеете права указывать товарные знаки и фирменные наименования, прошу обратить внимание что технические характеристики указанные производителем для необходимой мне коляски полностью совпадают с техническими характеристиками указанными в индивидуальной программе реабилитации.
Кресло-коляска должно:
1) обеспечивать длительное пребывание в сидячем положении без утомления и развития пролежней, искривлений;
2) рамная конструкция кресла-коляски должна быть изготовлена из высокопрочных металлических сплавов и складываться по вертикальной оси без помощи инструментов, при снятом сиденье и снятой спинкой;
3) сиденье и спинка кресла-коляски должны быть анатомические, иметь мягкие и съемные сиденье и спинку с люмбальным изгибом. Спинка кресла-коляски должна быть толщиной не менее 50 мм и для стабилизации корпуса иметь боковые утолщения не мене 120 мм. Спинка кресла-коляски должна иметь регулируемую высоту в диапазоне не менее 57 см и не более 61см с шагом 4 мм, а также регулировку по углу наклона не менее 30° относительно вертикали;
4) должна быть укомплектована съемным подголовником и боковыми поддержками туловища;
5) сиденье кресло коляски должно быть толщиной не менее 70мм с утолщением в передней части для предотвращения сползания пользователя. В конструкции кресла-коляски должна быть предусмотрена регулировка глубины сиденья в диапазоне от 44 до 52 см c шагом 2 см и регулировку угла наклона сиденья в диапазоне от 0° до +10° относительно горизонтали (поверхности пола) не менее 3 положений;
6) должна быть укомплектована съемными, откидными подлокотниками с регулировкой положения рук по глубине и высоте в диапазоне не менее 18мм и не более 20мм с шагом 1 см., а также иметь блокировку подлокотников "Easy Lock", что способствует открытию и закрытию подлокотников легким давлением без опасения потери их стабильности;
7) ручки для толкания кресла-коляски должны иметь эргономичные рукоятки из вспененного полиуретана с углублением для пальцев рук сопровождающего лица;
8) должна быть укомплектовано съемными, откидными подножками, имеющими регулировку опор для стоп по высоте, регулировку угла наклона в коленном суставе до горизонтального положения, а также регулировку угла наклона опор для стоп не менее 20°;
9) должно комплектоваться роликами против опрокидывания;
10) ширина сидения кресла-коляски должна быть не менее 45см и не более 46см;
11) общая ширина кресла-коляски должна быть не более ширины сиденья в сантиметрах + 18/20см;
12) высота сиденья кресла-коляски должна регулироваться в диапазоне не менее 51 см и не более 60 см;
13) длина кресла-коляски с упором для ног должна составлять не менее 106 см и не более 108 см;
14) должно выдерживать вес пользователя до 130 кг;
15) собственный вес кресла должен быть не более 26 кг.
16) должна быть укомплектована цельнолитыми или пневматическими, быстросъемными ведущими колесами размеров 24" (600 мм) и рулевыми колесами в размере 200 х 50 мм. Вилка поворотного колеса должна иметь 3 позиции установки положения колеса. В качестве опор вращения в передних и в задних колесах должны быть применены шариковые подшипники, работающие в паре со стальной втулкой;
17) должна быть снабжена многофункциональным адаптером, расположенным на раме кресла-коляски, который должен обеспечивать следующие индивидуальные регулировки:
- изменение высоты сиденья в не менее чем в четырех позициях с шагом 3 см.
- изменение длины колесной базы не менее чем в пяти положениях с шагом 2 см.
18) в комплект поставки должны также входить: комплект инструментов, руководство пользователя (паспорт) на русском языке, гарантийный талон на сервисное обслуживание.
Данные характеристики кресла-коляски необходимы мне для скорейшей интеграции в общество, направленной на восстановление моих социальных и физических функций как человека, а также моего социального, физического и психологического статуса в обществе. Также данная коляска необходима для компенсации и устранения стойких ограничений жизнедеятельности.

Ravel
22 сен. 2018 15:35

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
3. Через неделю позвонили и попросили принять коляску. Привезли обычную Отто Бокк, которые наш ФСС закупал по 15 тыс. Мы отказались.

4. Спустя 30 дней пришел ответ. "На данный момент регион. отделение Фонда проводит персональную работу по закупке Вам кресла-коляски, с характеристиками указанными в ИПРА. После подписания гос.контракта и приемки товара, о конкретных сроках поставки, Вы будете уведомлены дополнительно."

В связи с чем у меня возникло 3 вопроса:

1. В ИПР нет такой точной конкретизации нужной мне коляски, получается они могут купить первую подходящую по описанию в ИПРА, и как потом доказатьобосновать что это не та коляска?
Я такой диалог в голове прокручиваю:
- В ИПР характеристики указанны верно?
- Да.
- Вот техзадание на закупку. Совпадает с ИПРА?
- Да.
- Ну и что от нас надо?

2. Как скоро после ответа они должны предоставить коляску? Судя по первым постам в этой теме - 15 дней, верно?

3. Если срок не обозначен, то надо ли писать в прокуратуру? Если да, то когда?

pksltym
22 сен. 2018 16:00

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ответ для Ravel:
Ravel:
2. Как скоро после ответа они должны предоставить коляску? Судя по первым постам в этой теме - 15 дней, верно?

3. Если срок не обозначен, то надо ли писать в прокуратуру? Если да, то когда?

постановление от 30 января 2018 г. № 86 почитайте на досуге.

Омутинец
23 сен. 2018 08:56

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ответ для Ravel:Коллега дал краткий ответ
постановление от 30 января 2018 г. № 86 почитайте на досуге.
но дополню.
2. Как скоро после ответа они должны предоставить коляску? Судя по первым постам в этой теме - 15 дней, верно?
Сроки поменялись с принятием выше постановления и варьируются от 30 до 60 дней.
3. Если срок не обозначен, то надо ли писать в прокуратуру? Если да, то когда?
Как видите сроки есть и исполнитель не обязан Вас информировать об них а его обязанность придерживаться их что они и не делают.Писать в прокуратуру нет смысла так как ты проинформирован что
"На данный момент регион. отделение Фонда проводит персональную работу по закупке Вам кресла-коляски, с характеристиками указанными в ИПРА. После подписания гос.контракта и приемки товара, о конкретных сроках поставки, Вы будете уведомлены дополнительно."
Тут вопрос в другом и если
Привезли обычную Отто Бокк, которые наш ФСС закупал по 15 тыс. Мы отказались.
Вот на этом этапе нужно было обращаться в прокуратуру а лучше в суд не теряя времени на первых так как на лицо не исполнение закона по которому ИПР обязательна для исполнения и надеюсь отказ был не из за цены!В принципе и сейчас не поздно так как будет волокита и не одним документом не установлено сроков для сбора документов в период подготовки к торгам но они то тебя уведомили чтоб надеялся и ждал.Тут вопрос к тебе
Кресло-коляска должно:
1) обеспечивать длительное пребывание в сидячем положении без утомления и развития пролежней, искривлений;
2) рамная конструкция кресла-коляски должна быть изготовлена из высокопрочных металлических сплавов и складываться по вертикальной оси без помощи инструментов, при снятом сиденье и снятой спинкой;
3) сиденье и спинка кресла-коляски должны быть анатомические, иметь мягкие и съемные сиденье и спинку с люмбальным изгибом. Спинка кресла-коляски должна быть толщиной не менее 50 мм и для стабилизации корпуса иметь боковые утолщения не мене 120 мм. Спинка кресла-коляски должна иметь регулируемую высоту в диапазоне не менее 57 см и не более 61см с шагом 4 мм, а также регулировку по углу наклона не менее 30° относительно вертикали;
4) должна быть укомплектована съемным подголовником и боковыми поддержками туловища;
5) сиденье кресло коляски должно быть толщиной не менее 70мм с утолщением в передней части для предотвращения сползания пользователя. В конструкции кресла-коляски должна быть предусмотрена регулировка глубины сиденья в диапазоне от 44 до 52 см c шагом 2 см и регулировку угла наклона сиденья в диапазоне от 0° до +10° относительно горизонтали (поверхности пола) не менее 3 положений;
6) должна быть укомплектована съемными, откидными подлокотниками с регулировкой положения рук по глубине и высоте в диапазоне не менее 18мм и не более 20мм с шагом 1 см., а также иметь блокировку подлокотников "Easy Lock", что способствует открытию и закрытию подлокотников легким давлением без опасения потери их стабильности;
7) ручки для толкания кресла-коляски должны иметь эргономичные рукоятки из вспененного полиуретана с углублением для пальцев рук сопровождающего лица;
8) должна быть укомплектовано съемными, откидными подножками, имеющими регулировку опор для стоп по высоте, регулировку угла наклона в коленном суставе до горизонтального положения, а также регулировку угла наклона опор для стоп не менее 20°;
9) должно комплектоваться роликами против опрокидывания;
10) ширина сидения кресла-коляски должна быть не менее 45см и не более 46см;
11) общая ширина кресла-коляски должна быть не более ширины сиденья в сантиметрах + 18/20см;
12) высота сиденья кресла-коляски должна регулироваться в диапазоне не менее 51 см и не более 60 см;
13) длина кресла-коляски с упором для ног должна составлять не менее 106 см и не более 108 см;
14) должно выдерживать вес пользователя до 130 кг;
15) собственный вес кресла должен быть не более 26 кг.
16) должна быть укомплектована цельнолитыми или пневматическими, быстросъемными ведущими колесами размеров 24" (600 мм) и рулевыми колесами в размере 200 х 50 мм. Вилка поворотного колеса должна иметь 3 позиции установки положения колеса. В качестве опор вращения в передних и в задних колесах должны быть применены шариковые подшипники, работающие в паре со стальной втулкой;
17) должна быть снабжена многофункциональным адаптером, расположенным на раме кресла-коляски, который должен обеспечивать следующие индивидуальные регулировки:
- изменение высоты сиденья в не менее чем в четырех позициях с шагом 3 см.
- изменение длины колесной базы не менее чем в пяти положениях с шагом 2 см.
18) в комплект поставки должны также входить: комплект инструментов, руководство пользователя (паспорт) на русском языке, гарантийный талон на сервисное обслуживание.
-это все есть в твоей ИПР?

Ravel
24 сен. 2018 08:32

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ответ для pksltym:
Спасибо!

Ответ для Омутинец:
Омутинец:
Как видите сроки есть и исполнитель не обязан Вас информировать об них а его обязанность придерживаться их что они и не делают.Писать в прокуратуру нет смысла так как ты проинформирован что

Цитата из этого постановления:
извещение о проведении закупки соответствующего технического средства (изделия) должно быть размещено уполномоченным органом в единой информационной системе в сфере закупок не позднее 30 календарных дней с даты подачи инвалидом (ветераном) заявления, указанного в пункте 4 настоящих Правил.

Заявление я посылал заказным письмом, ФСС получили его 16 августа (можно проверить по трекеру). Получается сроки для размещения заявки на проведение закупки нарушены т.к. должны были это сделать в 30 дневный срок с момента получения заявления + 7 дней с даты заключения такого контракта? Это ли не основание для заявки в прокуратуру?

Омутинец:
[q]Привезли обычную Отто Бокк, которые наш ФСС закупал по 15 тыс. Мы отказались.

Вот на этом этапе нужно было обращаться в прокуратуру а лучше в суд не теряя времени на первых так как на лицо не исполнение закона по которому ИПР обязательна для исполнения и надеюсь отказ был не из за цены!В принципе и сейчас не поздно так как будет волокита и не одним документом не установлено сроков для сбора документов в период подготовки к торгам но они то тебя уведомили чтоб надеялся и ждал.Тут вопрос к тебе

Основание не исполнение ИПР? Для этого надо было проверить совпадает ли предлагаемая коляска по характеристикам с ИПР. Если да - то как бы смысла обращаться нет, если нет - то стоило бы, но мы тогда об этом не подумали((
Отказались не из за цены, а потому что нужна та которая указана в заявлении.

Омутинец:
-это все есть в твоей ИПР?

Нет конечно, в первом сообщении писал что тетка с комиссии сказала что не имеет права вносить такие характеристики. Вот что в ИПР (ссылки на фотохост тк сюда фотки не лепятся):
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
Исправлено: Ravel 24 сен. 2018 08:35

pksltym
24 сен. 2018 10:46

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ответ для Ravel:
Что же Вы так оголтело бросаетесь на амбразуру. В фсс тётка Вам не советовала приобрести кресло за свой счёт и получить компенсацию? Складывается впечатление, что нахватавшись верхушек, Вы хотите всё и сразу, забыв в какой замечательной стране Вы живёте и в какое прекрасное время. С шашкой на танки не надо. Почитайте примечания к приказу №888н, Ст. 44 ФЗ о закупках. Интересно.

Ravel
24 сен. 2018 11:17

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ответ для pksltym:
pksltym:
Складывается впечатление, что нахватавшись верхушек, Вы хотите всё и сразу

В смысле?

pksltym:
В фсс тётка Вам не советовала приобрести кресло за свой счёт и получить компенсацию?

В ответе ФСС это было. Компенсация равна стоимости коляски по последней проведенной закупке, те самые Отто Бокк за 15 тыс.

Омутинец
24 сен. 2018 14:11

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ответ для Ravel:
Нет конечно, в первом сообщении писал что тетка с комиссии сказала что не имеет права вносить такие характеристики.
Так если этого нет в ИПР то зачем указывать и требовать?Есть закон и тебе привезут изходя из этого-На основании ст. 11 Федерального закона от 24.11.1995 №181-ФЗ «О социальной защите инвалидов» Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.Я высказал свое мнение а свои доводы направь в прокуратуру и доказывай прочитав отписку.
Складывается впечатление, что нахватавшись верхушек, Вы хотите всё и сразу, забыв в какой замечательной стране Вы живёте и в какое прекрасное время. С шашкой на танки не надо.
Присоединяюсь к сказанному!Что ты посеял то и получиш.
Отказались не из за цены, а потому что нужна та которая указана в заявлении.
А на основании какого нормативного документа исполнитель повезет её тебе если он ограничен ст 11?Что бы что то получить надо затратить усилия а твои усилия кончатся тем что после контракта привезут коляску соответствующую твоей ИПР в соотвествии с законом и тебе ее ЗАБИРАТЬ и тыкание пальчиком в заявление тут не прокатит по основанию приведенному выше.Как то так.

Омутинец
24 сен. 2018 14:32

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ответ для Ravel:Да и сравни вот это
На основании ИПРА инвалида №2066.7.32/2017 прошу предоставить мне:
1. Захват активный 1шт.
2. Захват для удержания посуды 1шт.
3. Захват для ключей 1шт.
4. Противопролежная подушка гелевая 1шт.
5. Кресло-коляска с электроприводом комнатная Отто Бок В600 с дополнительными функциями: спинка с регулировкой угла наклона с помощью джойстика, сидение с регулировкой по высоте и с углом наклона с помощью джойстика, подлокотник регулирующийся по высоте, подножки с регулировкой высоте, с регулировкой угла в коленом суставе ; и приспособления: подголовник, боковые упоры для тела, предохранительный пояс, приставной столик, ширина сидения 43, глубина сидения 48, высота спинки 55, предназначение взрослое.
6. Кресло-коляска с электроприводом прогулочная Майра Оптимус2 с дополнительными функциями: спинка с регулировкой угла наклона с помощью джойстика, сидение с регулируемым углом наклона с помощью джойстика, подлокотник регулирующийся по высоте, подножки с регулировкой высоты и длины, с регулировкой угла в коленом суставе ; и приспособления: подголовник, боковые упоры для тела, предохранительный пояс, ширина сидения 45, глубина сидения 48, высота спинки сидени 62, предназначение взрослое и так как коляска имеет конструктивную скорость и мне не запрещено нормативным документом указать ее то скорость в указанной коляске должна быть 15 км в час.
Данные технические средства реабилитации, в том числе заявленные коляски мне необходимы для комфортного передвижения и скорейшей адаптации в обществе, направленной на восстановление моих социальных и физических функций как человека, а также моего социального, физического и психологического статуса в обществе. Также данные технические средства реабилитации необходимо мне для компенсации и устранения стойких ограничений жизнедеятельности. Предвидя возражение что исполнитель ИПРА не может выйти на торги с заявленными моделями колясок аргументирую тем что в соответствии со ст 33 ФЗ 44 о закупках при подготовке к торгам исполнителем ИПРА производится описание заявленных моделей с приложением их фото. Навязывание других моделей колясок в купе с отказом в заявленных колясках и технических средств реабилитации, будут грубо нарушаться мои права инвалида на реабилитацию, на свободу передвижения и интеграцию в общество, гарантированные мне законодательством РФ и ратифицированной в РФ Конвенцией ООН о правах инвалидов и ст. 3.1 Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ. - в Российской Федерации не допускается дискриминация по признаку инвалидности. Для целей настоящего Федерального закона под дискриминацией по признаку инвалидности понимается любое различие, исключение или ограничение по причине инвалидности, целью либо результатом которых является умаление или отрицание признания, реализации или осуществления наравне с другими всех гарантированных в Российской Федерации прав и свобод человека и гражданина в политической, экономической, социальной, культурной, гражданской или любой иной области. Ссылка на отсутствие необходимых финансовых расходов, отсутствие или невозможность заключения государственных контрактов с поставщиками услуг не основаны на законе, противоречат правовой позиции Конституционного Суда РФ, выраженной в постановлениях от 15.05.2006 № 5-П, от 23.04.2004 № 9-П, о том, что Россия, как правовое социальное государство, не может произвольно отказаться от выполнения взятых на себя публично-правовых обязательств. Ставя свою подпись под данным заявлением я гарантирую что заявленные мной коляски будут забраны как и другие ТСР. В случае отказа в виде ТСР и в заявленных колясках, прошу сообщить письменно, указав обоснованную (законную, со ссылкой на нормативный акт), причину отказа, на указанный адрес в установленный законодательством РФ срок, для дальнейшего урегулирования данного вопроса мною в вышестоящих инстанциях и в суде.
со своим заявлением и подумай.

Ravel
24 сен. 2018 14:42

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ответ для Омутинец:
Не пойму, так как быть?
С одной стороны, при прохождении комиссии говорят что не имеют права вписывать характеристики нужной мне коляски (указаны в заявлении).
С другой, если их нет в ИПР смысла писать в ФСС нет, т.к. дадут то что указано в ИПР.

Омутинец:
Складывается впечатление, что нахватавшись верхушек, Вы хотите всё и сразу, забыв в какой замечательной стране Вы живёте и в какое прекрасное время. С шашкой на танки не надо.
Присоединяюсь к сказанному!Что ты посеял то и получиш.

Каких "верхушек", чего "всего и сразу"... Ребят, я пытался сделать все как было описано в этой ветке, читал, изучал.
Видимо чего то не понял и ошибся, к чему эти подколы?

Ravel
24 сен. 2018 15:01

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ответ для Омутинец:
Омутинец:
На основании ИПРА инвалида №2066.7.32/2017 прошу предоставить мне:
1. Захват активный 1шт.
2. Захват для удержания посуды 1шт.
3. Захват для ключей 1шт.
4. Противопролежная подушка гелевая 1шт.
5. Кресло-коляска с электроприводом комнатная Отто Бок В600...
6. Кресло-коляска с электроприводом прогулочная Майра Оптимус2 ...


Получается в этом ИПР прописано названиефирма производитель коляски?

СерёгаЗ
24 сен. 2018 15:34

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ravel:
Получается в этом ИПР прописано названиефирма производитель коляски?

Нет, не получается. В той ИПРА прописаны функции коляски, которые очень близки к нужной коляске и, скорее всего, нет у других, например, столик.
Ravel:
Каких "верхушек", чего "всего и сразу"... Ребят, я пытался сделать все как было описано в этой ветке, читал, изучал.
Видимо чего то не понял и ошибся, к чему эти подколы?

Знаешь, я их тоже порой не совсем понимаю. Возможно, они видят то, что другим не очевидно, но думают, что и всем всё понятно. ) В общем, нужно как-то разбираться.

pksltym
24 сен. 2018 21:26

Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Ответ для Ravel:
Ravel:
не имеют права вписывать характеристики нужной мне коляски (указаны в заявлении).

В приложении к 888 приказу написано, что указывается в ИПРА по креслам. В заявлении можете пожелать цвет рамы коляски, не запрещено.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир