Alkot:
от числа ПРОПИСАННЫХ, НЕ ЗАВИСИМО ОТ ФАКТА ПРОЖИВАНИЯ.
Можно подумать, что от количества прописанных и от факта их проживания зависят расходы инвалида на отопление дома. Что он один прописан/проживает, что с членами семьи, разве на отопление дома расходуется разное количество дров? Как количество прописанных влияет на расход дров-то?
Хотя... если в доме проживает много энергичных людей, то топить можно даже меньше... воздух будет нагреваться от тепла их тел...
Я не знаю откуда они это берут. Нет в законе никаких "долей" и у соцслужб нет никаких нормативных актов с этими "долями".
Я пытался с ними по телефону это обсудить и выяснить, но сотрудник занимающийся компенсациями отказался говорить, сказал что занят. Потом звонил уже руководителю и тот просто бросил трубку.
В региональной группе соцслужбы в вконтакте (это официальная страница министерства) в чате сотрудник тоже отказался комментировать и предложил писать обращение через госуслуги.
Ответ на обращение пришел через месяц и там опять ссылаются на "доли"
при этом сами вставляют цитату из закона в которой никаких "долей" нет.
Я сходил в прокуратуру с судебными решениями об аналогичной ситуации в которой суды признали эти "доли" незаконными и через месяц пришел ответ с прокуратуры содержащий текст : не видим поводов для реагирования. Я значит звоню туда и спрашиваю у прокурора: всмысле вы не видите если мы вместе с вами читали судебные решения? Тот замялся и говорит: я занят сейчас, давайте позже обсудим.
Все это было еще летом 2023 и я еще пару ему звонил и он всегда ссылается что сейчас занят.
Короче цирк с конями.
А вспомнил еще летом соцлужбы организовали "республиканскую горячую линию по вопросам компенсации жкх" и вот я звоню значит на эту "горячую линию" а мне там отвечают, что они сейчас заняты так как проводят горячую линию. Шиза какая то получается )
Но за это время мне еще пришел ответ с "водоканала" с согласием убрать эти "доли" и за воду теперь компенсируют 50% но там они че то схитрили и я вижу теперь в квитке кол-во проживающих 1 человек, хотя нас по прежнему двое прописано и живет.
Инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, предоставляется компенсация расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг в размере 50 процентов:
.....
платы за коммунальные услуги, рассчитанной исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определенного по показаниям приборов учета, но не более нормативов потребления, утверждаемых в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
Если в выделенную фразу добавить одно слово, то трактовка этой нормы станет совершенно однозначной: "рассчитанной исходя из объёма потребляемых инвалидом коммунальных услуг". Без этого уточнения многие думают, что компенсация должна предоставляться на оплату ВСЕГО объёма потребляемой услуги.
-этот объем услуг рассчитывается по показаниям приборов учета, разве можно прочитать это по другому.
Российское законодательство ограничивает этот объем нормативом потребления.
Тут как не играй в наперстки со словами, компенсация высчитывается от всего оплаченного объема с учетом норматива. То есть если норматив превышен то компенсация должна быть равна 50% процентам норматива для этого инвалида.
Норматив же не уменьшается от того что совместно проживают другие лица.
Эта ерунда с "долями" не работает по закону и в отсутствии приборов учета на воду, когда с каждым прописанным вырастает плата, когда расчет потребления не по приборам, а по количеству человек.
И в законе это прописано тоже-50% но не более норматива, то есть 50% от норматива для одного инвалида.
FDeniss:
этот объем услуг рассчитывается по показаниям приборов учета, разве можно прочитать это по другому.
Конечно можно. По показаниям приборов учёта рассчитывается общий объём услуг, который израсходовали все потребители, проживающие в жилом помещении. А льготу имеет только один из них.
FDeniss:
Тут как не играй в наперстки со словами, компенсация высчитывается от всего оплаченного объема
А уполномоченные органы трактуют закон иначе. Поскольку право на льготу имеет только инвалид, а не все члены его семьи, то льгота применяется к расходам на оплату объёма ресурса, потреблённого только инвалидом.
Хотя, федеральным законодательством для некоторых категорий граждан льгота на оплату ЖКУ установлена с учётом их членов семьи. Инвалиды к таковым не относятся.
Вы подменяете юридический термин "компенсация расходов" на "льгота", а это не одно и тоже.
Льгота это ведь скидка или преимущество и в законе " о социальной защите" в части о компенсациях жкх такого термина нет.
Теперь смотрим
1. живет инвалид один, расходует 6 тонн воды (норматив на одного человека) и получает 50% компенсации
2. прописывает ребенка и расходует те же 6 тонн воды и соцслужба режет компенсацию до 25%.
Ерунда же получается из всего этого. Закон же не ограничивает как инвалид распорядится своим нормативом, он и проживая один может разливать эту воду в бутылки и продавать или соседям отдать или через шланг на улицу вылить. Квартира в собственности, договор на поставку воды с собственником и платит собственник тоже.
Давайте заменим воду к примеру на одну буханку хлеба и право на 50% компенсации от этой буханки.
Разве есть разница с кем я съем эту буханку? Если я купил ее и жду эти 50% но получаю четверть из за того что с кем то поделился)
-"Следовательно, в том случае, если общее потребление всеми членами семьи не превысит норматив, установленный на одного человека, то расчет денежной выплаты (льготы) следует производить из всего объема, потребленного в расчетном месяце. Если потребление горячей воды в конкретном месяце превысит установленный норматив, то льгота должна быть рассчитана исходя из размера норматива на 1 человека."
цитата из третьего кассационного суда
№ 88-1213/2021
"-Следовательно, размер компенсации по оплате за коммунальную услугу отопление должен быть рассчитан исходя из норматива вне зависимости от количества проживающих в жилом помещении лиц.
Иного подхода к расчету платы за коммунальные услуги при применении льготы законодательством не установлено. "
FDeniss:
Вы подменяете юридический термин "компенсация расходов" на "льгота", а это не одно и тоже.
Вы правы, формально это не одно и то же, хотя фактически это одна и та же мера социальной поддержки по оплате ЖКУ, только в разной форме. Даже в приведённой вами выдержке из решения суда значится: "расчёт денежной выплаты(льготы)". В Москве, например, инвалиды получают не компенсацию, а скидку в 50% при начислении платежей за ЖКУ. Но, это не имеет особого значения при обсуждении вопроса о размере компенсации/льготы. Просто слово "льгота" короче, поэтому его проще употреблять.
FDeniss:
1. живет инвалид один, расходует 6 тонн воды (норматив на одного человека) и получает 50% компенсации
2. прописывает ребенка и расходует те же 6 тонн воды и соцслужба режет компенсацию до 25%.
В вашем примере очень экономный инвалид получается. А если так: живёт инвалид один и расходует 2 тонны воды, получая компенсацию за оплату одной тонны. Вселяет в квартиру жену с ребёнком, расход увеличивается до 6 тонн, а инвалид всё равно получает компенсацию за свою одну тонну. Почему инвалиду должны компенсировать объём воды, которую потребили члены его семьи?
FDeniss:
Закон же не ограничивает как инвалид распорядится своим нормативом
А разве в законе есть норма о том, что ему в любом случае полагается компенсация на весь норматив потребления? Компенсация полагается на оплату объема потреблённых им услуг.... но не более норматива потребления... Вот в этом и проблема - как именно определять объём потреблённой инвалидом услуги при проживании в жилом помещении нескольких членов семьи: как это делают соответствующие органы (делить на количество членов семьи), или так, как считаете вы (независимо от количества проживающих).
FDeniss:
расчет денежной выплаты (льготы) следует производить из всего объема, потребленного в расчетном месяце.
Отличное решение! Дайте пожалуйста ссылку на полный текст решения.
grom:
В Москве, например, инвалиды получают не компенсацию, а скидку
В федеральном законодательстве "скидок" нет, тогда на основании чего их могут предоставлять в Москве?
grom:
Вселяет в квартиру жену с ребёнком, расход увеличивается до 6 тонн, а инвалид всё равно получает компенсацию за свою одну тонну. Почему инвалиду должны компенсировать объём воды, которую потребили члены его семьи?
Потому что он стал "потреблять" 6 тонн, просто цель потребления изменилась
разве "потребив" воду в "целях содержания члена семьи", гражданин перестал быть ее "потребителем"? Я приобретаю ее у коммерческой организации,
единолично и полностью оплачиваю покупку и расходую в разных целях. Для этого и предусмотрено ограничение нормативом в законе, что бы другие
лица не воспользовались "компенсацией".
Если я аквариум наполню то потребителем станут рыбки?) А полью цветы- потребителем станет цветок? Помою пол-потребитель пол? В равных долях
с рыбами, цветами и полом тогда делить?
Мое потребление это то что я залью себе в рот и никак иначе? Может датчик на губы поставить?)
Чем отличается покупка 6 тонн воды, от покупки двух литров молока в магазине или 10 литров бензина для вашего автомобиля?
Вы купили 10 литров безина в ваш автомобиль и посадили туда пассажира (жильца), поделился ваш бензин на двоих? Стал ли пассажир
потребителем 5ти литров?
Или я расходую и "потребляю" его в своих целях, могу пассажиров возить, могу взять и подарить этот бензин кому нибудь.
Я стал потребителем всего ресурса оплатив и получив его. Потребительские отношения возникают только между мной и продавцом и это
коммерческие отношения: продавец-потребитель. Я-водоканал. Потребление это не употребление прямо внутрь тела.
Да и вообще может я воду для ребенка покупаю отдельно, очищенную в больших бутылях по 50 литров с доставкой)
FDeniss:
Если я аквариум наполню то потребителем станут рыбки?)
Ни рыбы, ни пол, ни цветы - не являются потребителями коммунальной услуги, потому что законом установлено конкретное определение понятия "потребитель".
"потребитель" - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
FDeniss:
Я стал потребителем всего ресурса оплатив и получив его.
Ваша-то позиция мне полностью понятна, хотя она построена не на юридическом "фундаменте", а чисто на бытовых рассуждениях.
Хотелось изучить правовую позицию суда, на решение которого вы дали ссылку... но в нём не удалось обнаружилось каких-то железобетонных обоснований такой позиции.
Поэтому по-прежнему считаю, что норму закона о расчёте объёма потреблённых услуг можно трактовать двояко, чем и пользуются соответствующие органы. И пока в закон не будут внесены уточняющие поправки, свою позицию в каждом конкретном случае инвалидам придётся отстаивать в суде.
grom:
норму закона о расчёте объёма потреблённых услуг можно трактовать двояко
Нельзя
Если не добавлять отсебятины, то не получится добавить никакие "равные доли потребления" и прочую чушь.
В любом случае это превышение должностных полномочий повлекшие нарушение прав другого лица.
По хорошему бы выяснить еще с какой целью эти "превышения" совершаются
и нет ли там материальной заинтересованности должностных лиц.
Можно подумать, что от количества прописанных и от факта их проживания зависят расходы инвалида на отопление дома. Что он один прописан/проживает, что с членами семьи, разве на отопление дома расходуется разное количество дров? Как количество прописанных влияет на расход дров-то?
Хотя... если в доме проживает много энергичных людей, то топить можно даже меньше... воздух будет нагреваться от тепла их тел...
Я не знаю откуда они это берут. Нет в законе никаких "долей" и у соцслужб нет никаких нормативных актов с этими "долями".
Я пытался с ними по телефону это обсудить и выяснить, но сотрудник занимающийся компенсациями отказался говорить, сказал что занят. Потом звонил уже руководителю и тот просто бросил трубку.
В региональной группе соцслужбы в вконтакте (это официальная страница министерства) в чате сотрудник тоже отказался комментировать и предложил писать обращение через госуслуги.
Ответ на обращение пришел через месяц и там опять ссылаются на "доли"
при этом сами вставляют цитату из закона в которой никаких "долей" нет.
Я сходил в прокуратуру с судебными решениями об аналогичной ситуации в которой суды признали эти "доли" незаконными и через месяц пришел ответ с прокуратуры содержащий текст : не видим поводов для реагирования. Я значит звоню туда и спрашиваю у прокурора: всмысле вы не видите если мы вместе с вами читали судебные решения? Тот замялся и говорит: я занят сейчас, давайте позже обсудим.
Все это было еще летом 2023 и я еще пару ему звонил и он всегда ссылается что сейчас занят.
Короче цирк с конями.
А вспомнил еще летом соцлужбы организовали "республиканскую горячую линию по вопросам компенсации жкх" и вот я звоню значит на эту "горячую линию" а мне там отвечают, что они сейчас заняты так как проводят горячую линию. Шиза какая то получается )
Но за это время мне еще пришел ответ с "водоканала" с согласием убрать эти "доли" и за воду теперь компенсируют 50% но там они че то схитрили и я вижу теперь в квитке кол-во проживающих 1 человек, хотя нас по прежнему двое прописано и живет.
Если в выделенную фразу добавить одно слово, то трактовка этой нормы станет совершенно однозначной: "рассчитанной исходя из объёма потребляемых инвалидом коммунальных услуг". Без этого уточнения многие думают, что компенсация должна предоставляться на оплату ВСЕГО объёма потребляемой услуги.
-этот объем услуг рассчитывается по показаниям приборов учета, разве можно прочитать это по другому.
Российское законодательство ограничивает этот объем нормативом потребления.
Тут как не играй в наперстки со словами, компенсация высчитывается от всего оплаченного объема с учетом норматива. То есть если норматив превышен то компенсация должна быть равна 50% процентам норматива для этого инвалида.
Норматив же не уменьшается от того что совместно проживают другие лица.
И в законе это прописано тоже-50% но не более норматива, то есть 50% от норматива для одного инвалида.
Конечно можно. По показаниям приборов учёта рассчитывается общий объём услуг, который израсходовали все потребители, проживающие в жилом помещении. А льготу имеет только один из них.
А уполномоченные органы трактуют закон иначе. Поскольку право на льготу имеет только инвалид, а не все члены его семьи, то льгота применяется к расходам на оплату объёма ресурса, потреблённого только инвалидом.
Хотя, федеральным законодательством для некоторых категорий граждан льгота на оплату ЖКУ установлена с учётом их членов семьи. Инвалиды к таковым не относятся.
Вы подменяете юридический термин "компенсация расходов" на "льгота", а это не одно и тоже.
Льгота это ведь скидка или преимущество и в законе " о социальной защите" в части о компенсациях жкх такого термина нет.
Теперь смотрим
1. живет инвалид один, расходует 6 тонн воды (норматив на одного человека) и получает 50% компенсации
2. прописывает ребенка и расходует те же 6 тонн воды и соцслужба режет компенсацию до 25%.
Ерунда же получается из всего этого. Закон же не ограничивает как инвалид распорядится своим нормативом, он и проживая один может разливать эту воду в бутылки и продавать или соседям отдать или через шланг на улицу вылить. Квартира в собственности, договор на поставку воды с собственником и платит собственник тоже.
Давайте заменим воду к примеру на одну буханку хлеба и право на 50% компенсации от этой буханки.
Разве есть разница с кем я съем эту буханку? Если я купил ее и жду эти 50% но получаю четверть из за того что с кем то поделился)
-"Следовательно, в том случае, если общее потребление всеми членами семьи не превысит норматив, установленный на одного человека, то расчет денежной выплаты (льготы) следует производить из всего объема, потребленного в расчетном месяце. Если потребление горячей воды в конкретном месяце превысит установленный норматив, то льгота должна быть рассчитана исходя из размера норматива на 1 человека."
цитата из третьего кассационного суда
№ 88-1213/2021
"-Следовательно, размер компенсации по оплате за коммунальную услугу отопление должен быть рассчитан исходя из норматива вне зависимости от количества проживающих в жилом помещении лиц.
Иного подхода к расчету платы за коммунальные услуги при применении льготы законодательством не установлено. "
Котласский городской суд (Архангельская область)
№ 11-114/2021
Вы правы, формально это не одно и то же, хотя фактически это одна и та же мера социальной поддержки по оплате ЖКУ, только в разной форме. Даже в приведённой вами выдержке из решения суда значится: "расчёт денежной выплаты(льготы)". В Москве, например, инвалиды получают не компенсацию, а скидку в 50% при начислении платежей за ЖКУ. Но, это не имеет особого значения при обсуждении вопроса о размере компенсации/льготы. Просто слово "льгота" короче, поэтому его проще употреблять.
В вашем примере очень экономный инвалид получается. А если так: живёт инвалид один и расходует 2 тонны воды, получая компенсацию за оплату одной тонны. Вселяет в квартиру жену с ребёнком, расход увеличивается до 6 тонн, а инвалид всё равно получает компенсацию за свою одну тонну. Почему инвалиду должны компенсировать объём воды, которую потребили члены его семьи?
А разве в законе есть норма о том, что ему в любом случае полагается компенсация на весь норматив потребления? Компенсация полагается на оплату объема потреблённых им услуг.... но не более норматива потребления... Вот в этом и проблема - как именно определять объём потреблённой инвалидом услуги при проживании в жилом помещении нескольких членов семьи: как это делают соответствующие органы (делить на количество членов семьи), или так, как считаете вы (независимо от количества проживающих).
Отличное решение! Дайте пожалуйста ссылку на полный текст решения.
зарегистрируйтесь или войдите
это по водоснабжению
зарегистрируйтесь или войдите
это по отоплению
Ссылку по отоплению антивирус не даёт открыть...
Попробуйте в другом браузере, у меня в мозиле все норм. Это архив суд. решений, там нет ничего "страшного"
вот я нашел это решение на сайте суда
зарегистрируйтесь или войдите
там надо нажать на судебный акт
В федеральном законодательстве "скидок" нет, тогда на основании чего их могут предоставлять в Москве?
Потому что он стал "потреблять" 6 тонн, просто цель потребления изменилась
разве "потребив" воду в "целях содержания члена семьи", гражданин перестал быть ее "потребителем"? Я приобретаю ее у коммерческой организации,
единолично и полностью оплачиваю покупку и расходую в разных целях. Для этого и предусмотрено ограничение нормативом в законе, что бы другие
лица не воспользовались "компенсацией".
Если я аквариум наполню то потребителем станут рыбки?) А полью цветы- потребителем станет цветок? Помою пол-потребитель пол? В равных долях
с рыбами, цветами и полом тогда делить?
Мое потребление это то что я залью себе в рот и никак иначе? Может датчик на губы поставить?)
Чем отличается покупка 6 тонн воды, от покупки двух литров молока в магазине или 10 литров бензина для вашего автомобиля?
Вы купили 10 литров безина в ваш автомобиль и посадили туда пассажира (жильца), поделился ваш бензин на двоих? Стал ли пассажир
потребителем 5ти литров?
Или я расходую и "потребляю" его в своих целях, могу пассажиров возить, могу взять и подарить этот бензин кому нибудь.
Я стал потребителем всего ресурса оплатив и получив его. Потребительские отношения возникают только между мной и продавцом и это
коммерческие отношения: продавец-потребитель. Я-водоканал. Потребление это не употребление прямо внутрь тела.
Да и вообще может я воду для ребенка покупаю отдельно, очищенную в больших бутылях по 50 литров с доставкой)
Ни рыбы, ни пол, ни цветы - не являются потребителями коммунальной услуги, потому что законом установлено конкретное определение понятия "потребитель".
зарегистрируйтесь или войдите
Ваша-то позиция мне полностью понятна, хотя она построена не на юридическом "фундаменте", а чисто на бытовых рассуждениях.
Хотелось изучить правовую позицию суда, на решение которого вы дали ссылку... но в нём не удалось обнаружилось каких-то железобетонных обоснований такой позиции.
Поэтому по-прежнему считаю, что норму закона о расчёте объёма потреблённых услуг можно трактовать двояко, чем и пользуются соответствующие органы. И пока в закон не будут внесены уточняющие поправки, свою позицию в каждом конкретном случае инвалидам придётся отстаивать в суде.
В статье закона дословно сказано:-"исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определенного по показаниям приборов учета".
Хммм, что то мы сомневаемся) ведь здесь так много текста
-"Иного подхода к расчету платы за коммунальные услуги при применении льготы законодательством не установлено".
вот эта позиция
Что еще уточнять если четко обозначено
объем=показания прибора
куда уж точнее то
Нельзя
Если не добавлять отсебятины, то не получится добавить никакие "равные доли потребления" и прочую чушь.
В любом случае это превышение должностных полномочий повлекшие нарушение прав другого лица.
По хорошему бы выяснить еще с какой целью эти "превышения" совершаются
и нет ли там материальной заинтересованности должностных лиц.