/ Форум / Закон и право / Правоприменительная и судебная практика

Нужна помощь! Пенсионный фонд подаёт на меня в суд. Сталкивался ли кто с этим? Я намерен идти до конца, так как уход за мной осуществлялся в полном объёме не смотря на трудоустройство моего ухаживающего лица.

При уточнении периода работы выяснилось, что ухаживающая принята на работу 27.05.2004 г. и в настоящее время продолжает работать. О данном обстоятельстве она своевременно не сообщила. Выплата компенсации на уход за нетрудоспособным лицом была прекращена с 01.06.2008 г. В связи с этим образовалась переплата компенсационной выплаты за периоде 01.06.2004 г. по 31.05.2008 г. в сумме 14 053 руб. 00 коп.
R соответствии с п.4 ст.23 Федерального Закона от 1". 12.2001 г. №173-Ф3 «О трудовых пенсиях в РФ» (далее Закон), пенсионер обязан безотлагательно извещать орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, о наступлении обстоятельств, влекущих за собой изменение размера трудовой пенсии или прекращение ее выплаты.
Просим вернуть излишне полученную сумму компенсационной выплаты в размере 14 053 руб. 00 коп.
В случае отказа возместить средства Пенсионного Фонда РФ дело будет разрешаться в судебном порядке.

Ответ для Avgur:Срок давности три года. Кажется, с момента когда ПФ должен был узнать о переплате. А он должен был узнать давно.
Кстати, напирать в суде можно на то, что ты вообще не знал о работе ухаживающего. Времени на тебя у него хватало, а это для тебя критерий.
В крайнем случае, стрелку можно перевести на ухаживающего?

скорее всего придётся платить, в крайнем случае в пределах срока исковой давности, довольно таки распространённый случай

Ответ для Avgur:
Скорее всего вам придется возместить переплату. К сожалению, закон против вас, в данном случае.(( Ссылаться на вину ухаживающего.. некрасиво, по меньшей мере.
Другой вопрос, в каком обьеме, ежемесячно, вы будете сторнировать данную переплату. В принятии решения по вашему вопросу, суд должен учитывать ваш социальный статус и материальное положение, вероятно сумма возврата может составлять 50-100 р ежемесячно.
А с вашей стороны к ПФР нет притензий, может есть повод по какой либо причине подать встречный иск?) Как показывает практика, не очень то они жалуют судебные тяжбы...

Идиотское правительство, идиотские законы. Спасибо Единой России!

Ответ для Avgur:
О пропуске срока исковой давности необходимо заявлять стороне (Ответчику) в ходе судебного процесса.
ПФ РФ может предъявить требования о взыскании излишне начисленных денежных сумм (компенсаций) в полном объеме.
Только и Вам не нужно сидеть сложа руки, делайте перерасчет денежных сумм и заявляйте ходатайство о пропуске срока исковой давности, как с ним поступить, решит суд.
Судить о законности и обоснованности предъявляемых исковых требований, и вырабатывать стратегию и тактику защиты на процессе можно лишь после ознакомления с материалами дела.
С уважением, Максим.

Платить придется в любом случае.Исковая давность не пройдет,так как по договору нужно самому извещать,а не ждать когда ПФ выявит нарушение.Единственное,что могу посоветовать из личного опыта.Написать заявление о том,что ухаживающий вообще от вас ни чего не получал.И взять на себя ответственность по уплате.Будут из пенсии по 20% вычитать в счет погашения.А если не переведете на себя,то по суды с ухаживающего снимут ВСЮ сумму одномоментно.
Сам выплачивал почти 10 тысяч почти 2 года))

Ответ для Piligrim:.

Исковая давность не пройдет,так как по договору нужно самому извещать,а не ждать когда ПФ выявит нарушениеъ

Придётся обратиться к ГК РФ:

Статья 195. Понятие исковой давности
Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.

Статья 196. Общий срок исковой давности
Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

Статья 197. Специальные сроки исковой давности
1. Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком.

2. Правила статей 195, 198 - 207 настоящего Кодекса распространяются также на специальные сроки давности, если законом не установлено иное.

Статья 198. Недействительность соглашения об изменении сроков исковой давности
Сроки исковой давности и порядок их исчисления не могут быть изменены соглашением сторон.

Основания приостановления и перерыва течения сроков исковой давности устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

И где Вы видите, что договор превыше всего?

Ответ для Piligrim:
Уважаемый Борис.
Общий срок исковой давности 3 года. В вопросе автора темы взыскать сумму компенсации ПФ РФ требует почти за 4 года.
Дело не в извещении ПФ РФ о сроках начала и окончания компенсационных выплат по уходу за нетрудоспособным гражданином, имеющим группу инвалидности, а в самом сроке (периоде) взыскания.
Заявить ПФ РФ может любые требования и на всю сумму, в том числе, но ходатайство о пропуске срока подать следует.
2. Если он по каким-либо причинам не может погашать задолженность одномоментно, необходимо выйти в судебное заседание с ходатайством о рассрочке (отсрочки) платежей, предоставив суду график погашения задолженности (ежемесячный).
Когда его подавать, в ходе ли основного процесса или на стадии исполнительного производства, решать будет сам Ответчик (в стадии исполнительного производства - Должник).
Но, действовать необходимо, или коль Ответчик согласен с требованиями ПФ РФ - следует погашать задолженность в настоящий момент, чтобы затем не тратиться на судебные издержки и не платить исполнительский сбор, в размере 7% от взыскиваемой суммы.
С уважением, Максим.

Всем огромное спасибо, в том что платить продеться я почти уверен, хотел опереться в суде на то, что уход мне оказывался в полном объёме и есть целый подъезд свидетелей,

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

В ПФ устно было сказано следующие, что если ухаживающий официально трудоустроен, то у него на полноценный уход не остаться времени. Я хочу в суде доказать что это не так, во всём остальном ПФ прав, а в принципе не чем кроме своих нервов не рискую, ну если проиграю назначит мне суд 20% от пенсии в счёт ПФ, а вот поднять волну и на своём примере попробовать опровергнуть ПФ я готов. Осталось усиленно подготовиться так как это первый мой суд в жизни, ну и в добавок завалю исками гос. Учреждения где не будет пандуса в том числе и ПФ в своём районе. жду от людей кто прошёл судебные тёрки советов, сам же уже в минсоцзащите прашу бесплатного юриста и адваката

Ответ для Avgur:
Ни в пенсионных фондах, ни в собесах, как правило пандусов нет. Им будет приятно их установить за сумму 14тыр с копейками.))

Я с налоговой судился, за налог на автомобиль Вольво 17тыр. ежегодно. Накапало больше 60. Потому как из ГАИ не поступили сведения, что автомобиль с ручным управлением. Так я там и не регистрировал установку. Надоело на каждую машину оформлять.
Так они после первого заседания не стали в суд являться.
И судья хитрый. Не стал решение выносить в мою пользу, а просто спустил на тормозах. Нет истца - нет и решения.
В итоге переслал в налоговую раза три, копии всех бумаг. Написал в вышестоящую контору, что готов всю пенсию вернуть государству, лишь бы "ОНО обо мне не заботилось". Оттуда вниз спустили свою "телегу" и отстали.
Кстати. Ни в одной из контор пандусов и в помине не было..

Хотелось тоже поднять бучу, чтобы районные администрации не заставляли инвалидов, почти ежегодно, таскать всякого рода справки по кабинетам одного и того же здания администрации.

Маразм...

Есть районная контора собес. Вот пусть ОНА сама и занимается справками и сбором сведений об инвалиде. По логике она создается, для помощи людям, а на деле чтобы их терроризировать..

Частичный выход нашел. В собесе есть служба помощи инвалидам.
Так я этих тетенек и направляю ходить за справками.
В магазины ходить не прошу, а вот бумажки пусть сами себе по кабинетам и таскают.
Хоть какая то польза.))

Ответ для vpch:
[q]vpch:
Кстати, напирать в суде можно на то, что ты вообще не знал о работе ухаживающего. Времени на тебя у него хватало, а это для тебя критерий


Сергей, это предложение абсурдное.Правило здесь одно:не знание закона не освобождает от ответственности.
Выход в этой ситуации один Необходимо собрать 2-4 официальных справки (от соцработника с печатья центра соцзащиты, участкового врача с печатью поликлиники и свидетельские письменные заявления о том, что уход за вами осуществлялся в полном объеме .При этом в них веские аргументы:чист, ухожен, опрятен, сыт и т.д.) Послать ксерокопии этих документов на имя управляющего пенсионным фондом и просить, умалять закончить это дело временем вскрытия факта трудоустройства, просить не взыскивать компенсационную сумму, так как для вас это будет материально тяжело. Если все же дело дойдет до суда, опять же взывать к всепрощению.Надеюсь, судья войдет в ваше положение и порекомендут пенсионному фонду отозвать заявление. В противном случае придется идти до Верховного, а то и Конституционного суда, добиваться отмены этой антиконституционной статьи, трубующей, чтобы ухаживающий за инвалидом был не пенсионного возраста и при этом, чтоб не работал.Как же в таком случае прожить двоим на пенсию инвалида, которая с прибавкой в 500 рублей ниже минимального прожиточного уровня?

Ответ для сатурн:

Правило здесь одно:не знание закона не освобождает от ответственности.

Какого Закона в этом случае? Я не о нём. Я вообще не о Законе.
А доказательства реальности ухода - конечно хорошо бы собрать, кто бы спорил... При этом незнание того, что ухаживающий ещё и работает вполне простительно, по логике освобождает от ответственности и не является незнанием Закона. А для суда - аргумент не в пользу ПФ.

Ответ для сатурн:

сатурн:
В противном случае придется идти до Верховного, а то и Конституционного суда, добиваться отмены этой антиконституционной статьи, трубующей, чтобы ухаживающий за инвалидом был не пенсионного возраста и при этом, чтоб не работал.

И через конституционный суд добиться не 500 руб., а полной зарплаты раз уход за инвалидом - это основная работа!

Еще суд принимает свидетельские показания. Правда это очень зависит от лояльности конкретного судьи. Бодаться с системой нелегко..

Если ПФ требует возврат за 4 года,то ВОЗМОЖНО отобьете 1 год.За оставшиеся 3 платить то придется?
Если начнете доказывать уход,то ВЕСЬ иск предъявят ухаживающему человеку,так как именно он якобы ВИНОВЕН в несвоевременном извещении о трудоустройстве.Вы готовы ЕГО подставить?
Возможно юрист консультировавший меня не совсем компетентен,но я все выплатил добровольно.Нервы и остатки здоровья дороже.
Подписывая договора нужно их внимательно читать и желательно соблюдать.Я этого не сделал,так есть ли смысл теперь лезть в бутылку?
И....если учесть уровень инфляции,то госудврство всеравно в пролете останется)))
Лучше попрпобуйте придти к мировому соглашению на условиях приемлимых для обеих сторон.
Ну а если суд воспринимать как развлечение,то успехов вам всяческих)

Ответ для Piligrim:

Ухаживающего я не подставлю, деньги то я получал, я и ответственный перед ПФ. Ничего при заключение договоры я с ПФ я не подписывал, какие то бумаги ухаживающий подписывал конечно, но какие не помним, точно знаем что ПФ требовал подтверждение от соседей о том что уход за мной производиться. Писали бумагу сами соседи, мы её относили в ПФ

Ответ для vpch:
Пишу чем дело кончается. С ПФР договорились следующим образом, я щас оформляю другого человека по уходу(это право не снимается с меня, даже при судебном разбирательстве), и пишу заявление о погашении образовавшейся задолженности за 4 года, ставлю посильную мне сумму погашения и с начало месяца идёт погашение автоматически. Вопрос юристам! Могу ли я уменьшить общею сумму долга, апеллируя законами Статья ГК РФ 195,196,197 (читайте выше автора vpch) не доводя дело до суда, как правильно оформить запрос юристам в ПФР

Ответ для Avgur:

Могу ли я уменьшить общею сумму долга, апеллируя законами Статья ГК РФ 195,196,197 (читайте выше автора vpch) не доводя дело до суда,

Думаю, что на суде удалось бы выйграть один год из четырёх, если не было уже каких-то письменных договорённостей с ПФ, которые суд посчитал бы признанием долга, прерывающим течение срока давности. Вот как-то так. Уточнение необходимо получить у юриста - профессионала, желательно регулярно выигрывающего дела о сроках давности

Ответ для vpch:
На сколько я понял речь идет о том что стороны пришли к решению заключить мировое соглашение..., при этом ответчику предложено самостоятельно определить размер ежемесячных выплат (график платежей).
Вот и составляйте график платежей, только не за четыре года долг возвращайте а за три, конечно необходимо это обосновать...
Таким образом, по мимо графика платежей Вам необходимо представить и проект мирового соглашения, где описать за какой период вы платите, а за какой нет и собственно расчет самого графика платежей.

Ответ для khlopinds:
Договорились только на словах с районным отдалением ПФ, щас хочу получить консультацию юристов. Правильно составить бумаги и отправить в ПФР

Ответ для Avgur:
Уважаемый автор вопроса, как можно рассчитать для вас график погашения задолженности, и составить какой-либо документ, для отправки в территориальное отделение ПФР не имея документально подтвержденных сведений ни о Вас, ни о размере Вашей задолженности? Последствия пропуска срока исковой давности применяются только в суде, если суд учитывает это обстоятельство, установленное в ходе судебного разбирательства, но не в период досудебного урегулирования спорной ситуации, потому ПФР и требует с Вас погашения задолженности за 4 года, а не за 3, они тоже все прекрасно понимают и желают погашения задолженности в полном объеме. Я Вам выше об этом уже писал, они вправе требовать этого.