/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Васаби, я тут на днях вместе с братиком мультик посмотрела про Винни-Пуха. Поностальгировала от души. Таквот, один диалог из мультика мне со страшной силой напомнил наш раговор.
Кролик:
- Он ушел к своему другу Винни-Пуху.
Винни-Пух (с трудом соображая)
- Да это же я!!!
Кролик (строго)
- Вы в этом уверены?
Винни-Пух, радостно:
- Да, да, уверен!!!

Упс, к чему это я? А, да, так вот. Количество полутонов и оттенков в жизни действительно бесконечно, однако бывают и четко выраженные ситуации. Если перед вами на дорожке лежит, простите, кусок дерьма, то вы можете долго рассуждать на тему, что собачье дерьмо - это совсем не то, что человеческое или коровье, говорить, что химический составдерьма так сильно варьирует, что дать однозначное определение слова "дерьмо" не представляется возможным, особенно если учесть ненаучное употребление этого термина для самых разных предметов, материалов и состояний... То есть, изощряться в софистике можно бесконечно долго, но дерьмо при этом все равно останется дерьмом и в незабудку не превратится. Мне известны три не "гипотетически-теоретических", а вполне реальных специалиста по "спортивному клею", и один из них специализировался именно на инвалидах.
Разницу между "подлецом" и "человеком, поступившим подло" я определяю так.
1) Подлец - это человек, который постоянно совершает подлые поступки и в них не раскаивается. Ключевое слово - "совершает", то есть он активно входит в ситуацию, а не попадает в нее безо всякого собственного желания.
2) Или это человек, который совершает подлые поступки и оправдывает их как правильные и законные. Например, с помощью использованного вами приема - "не нужно было быть дурой". Это, кстати, любимое оправдание лохотронщиков, кидал и прочих разнокалиберных жуликов.
Ясно, что в обоих случаях "подлость" - характеристика уже не поступка, а мировоззрения человека. Вот к такому человеку я и применяю слово "подлец" безо всякого внутреннего дискомфорта.

Итак, налицо три специалиста. Отлично. Сколько всего особей мужского пола учавствовало в исследовании? Один? Четыре? 100? 50 000?

Мне известны три вполне реальных верных мужа. И что это показывает?

Подлец - это человек, который совершает подлые поступки. Подлость - это, что совершает подлец. А что это такое - подлость? Да это же очевидно и каждый человек это видит!!! Он ведь постоянно совершает подлые поступки и в них не раскаивается!

(в сторону) И зачем тогда суды, законы, судебные системы, дознавательные органы... Ведь и ТАК ВСЕ ЯСНО.

Я таки еще раз обращаю внимание на определение "добро - это когда мне хорошо, а зло - это когда мне плохо". И вывод, который делается "безо всякого внутреннего дискомфорта", - раз он сделал мне плохо, значить он подлец. Давить, однозначно.

P.S. Четко выраженная ситуация - это абстракция, существующая в голове абстракциониста, об этой ситуации размышляющего. За исключением разве что смерти.

Не-а, слабо. Вы усомнились в том, что "специалисты по спортивному клею" существуют в реале. Существуют. Выводов об их процентном содержании (типа все мужики - сволочи) я никоим образом не делала. Слава Богу, хороших людей больше.
Васаби, это не вы давеча подвергали сомнению целесообразность существования судебной системы, законов, судов и прочих органов? Нет? Значица, послышалось. Глюки, вирусы... Вы пытаетесь тащить юридический способ регуляции в ту сферу, которая им в принципе не регулируется. И нафига, собственно?
Если решать вопрос о добре и зле, с одной стороны, вне юридических законов, и с другой стороны, не упоминая религиозные критерии греховности/праведности (для меня они вполне значимы, для вас - нет), то в итоге останется только вопрос - кто на чью территорию вторгается. Кто чьи права/законныеинтересы нарушает. Вам непонятно, почему мы считаем виноватым обманщика, а не обманутого? Бедняжечка, это ж уметь надо - так в собственных шнурках запутаться.
Четко выраженнной абстракции в голове абстракциониста достаточно как раз для того, чтобы люди могли
1) говорить на языке, использующем абстрактные понятия (красота, время, любовь, подлость, милосердие, страх) и друг друга понимать
2) создавать обобщенные категориимышления для того, чтобы опять же понимать друг друга и более того - для того, чтобы можно было для самого себя как-то осмысливать происходящее.
А что, со смертью вам все ясно? Ну надо же.

Форвен
не упоминая религиозные критерии греховности/праведности (для меня они вполне значимы, для вас - нет),
---
Обожаю людей, которые знают, что у других в головах. А еще больше обожаю людей, которые знают о тех моральных заповедях, которых придердиваются окружающие. Ведь это так очевидно и так заманчиво - думать, что ты знаешь, кто перед тобой. А главное, очень упрощает жизнь, сводя ее к "четко выраженным абстракциям".
---
Форвен
1. ... тащить юридический способ регуляции в ту сферу, которая им в принципе не регулируется
2. Кто чьи права/законныеинтересы нарушает
---
"Рабинович, Вы или крест снимите, или трусы наденьте..." (с)
---
Форвен
говорить на языке, использующем абстрактные понятия
---
Напомню еще раз - "хорошо - это когда я угнал коров соседа, а плохо - это когда сосед угнал моих коров". Соответственно, я бесспорно герой, когда угнал коров соседа, и завоевал его территорию, а он однозначно подлец, потому что покушается на моих коров и мою территорию.
---
Форвен
Вы усомнились в том, что "специалисты по спортивному клею" существуют в реале. Существуют.
---
Я зимой попал под суд по статье 12.15 КоАП РФ, переехав двойную сплошную. Поэтому в настоящий момент я - человек, привлекавшийся к административной ответственности. Почти, блин, правонарушитель.

У нас есть специально уполномоченный орган, который выносит определения о специалистах по спортивному клею и официально их публикует?

Читал я последние постинги и долго не мог понять:
То-ли мораль в приличном обществе наизнанку вывернулась, то-ли я, своими контуженными мозгами, что-то недопонимаю?
Наконец дошло! Ларчик, как обычно, просто открывается!
Передо мной типичнейший образец маргинально-интеллегентского мышления, одним из ярких представителей которого является сказочный персонаж, повесивший через плечо ленту с девизом:"Одним махом - семерых убивахом".
Приличное общество потому и называется приличным, что в нем были, есть и, надеюсь, будут постулированые понятия, в которые оправдание кражи, подлости и т.п., как доблести, не входит....
" Форвен".
В "спортивном клее", если рассматривать его как спорт, т.е. честное состязание равных, ничего аморального нет. Многие в юности этим увлекались и довольно успешно.
А "неспортивное" поведение во все времена наказывалось и довольно жестко, а порой и жестоко... Но таковы правила игры...

Не(до)понимаешь. А жаль...

Васабыч, интересно ты очень пишешь и понять и извлечь пользу из твоих слов очень хочется.. Но для этого наверно надо слишком высоко подняться над своими субъективными эмоциями, стереотипами, привитыми всем нам с детства.
Да и всегда ли это очень нужно? Зачем например, очень разумной, судя по постингам Форвен, сомневаться в объективности своей оценки поступка человека, причинившего ей или кому то еще боль? Разве интересно пострадавшему или сочувствующему пострадавшему копаться в запутанном и чаще крайне необаятельном внутреннем мире обидчика, искать какие то истоки, заставляющие его обманывать, унижать, обижать. Пусть этим психиатры занимаются. Давить то Форвен вроде "подлецов" не предлагала. А вот стараться не попадаться на их удочку, отсеивать их из числа своих друзей, как можно раньше - это уж неотъемлимое право каждого.
Форвен, может согласишься с тем, что у " подлецов" есть право быть такими, какие они есть? Пусть себе ищут любителей выиграть на грош пятаков, играют с ними в лохотроны. Пусть любители спортивного клея находят девушек, которые клюют на их пустой романтический треп..Хотя, если речь идет о совершенно неискушенной в этих играх девушке на коляске, которая из дома то раз в год выходит и встречает на своем пути подарок судьбы такой.. При всем своем миролюбии и некотором равнодушии, если б стала я свидетелем такого спортивного клея - постаралась бы помешать.
Дед, может "приличному" обществу в твоем понимании немного не хватает терпимости к тем, чьи взгляды ты не разделяешь? "Разреши" другому быть другим...

респект, тебя было любопытно почитать...

Плюрализм возможен только в закуске(но не в выпивке), да и то отчасти...
""Разреши" другому быть другим..." - Т.е. убийце убивать, мошеннику обманывать, демократу наживаться на сирых и убогих....??
Спасибо, я уж лучше останусь в приличном обществе приличных друзей и подружек....

Убийце не разрешает безнаказанно убивать УК, если потерпевший докажет в суде, что был обман - мошенник тоже будет наказан. Доказать это я, как частное лицо, обыватель - не в силах. По этому по определению считаю всех людей честными и достойными той жизни, которой они живут. О ком то могу составить свое личное мнение, но навязывать его и считать единственно верным не буду, с удовольствием постараюсь понять и мнение, не совпадающее с моим.

был задан наипростейший вопрос,шож так заумничать-то по этому поводу и уводить тему хрен знает куда??!!!проще надо быть,проще...так вас будет больше людей понимать.
подружка:с тобой я согласна на все 100!

"УК" - ничего не запрещает и не разрешает, он лишь карает(в пределах закона) за содеяное.
"если потерпевший докажет в суде, что был обман - мошенник тоже будет наказан. Доказать это я, как частное лицо, обыватель - не в силах." -
"По этому по определению считаю всех людей честными и достойными той жизни, которой они живут." - "Подружка", ты, хотя-бы через раз, читай, что пишешь!
"с удовольствием постараюсь понять и мнение, не совпадающее с моим." - А если понимание не приносит удовольствие? Правда то, чаще всего горькая...
"Мышь"-ке.
"Не любо, не слушай, а врать не мешай!" В.Даль Словарь живого великорусского языка.


"

wasabi
"добро - это когда мне хорошо, а зло - это когда мне плохо"
что вы имеете ввиду под словами ХОРОШО, ПЛОХО ?
Неуж-то то ХОРОШО гонять чужих коров и насиловать соседских жен?

zulu, я старалась! Хотя и не уверена, что сказала что-нибудь принципиально новое...

Ded, согласна с вами - но ключевое слово здесь "честная игра". Когда оба в курсе. Если да, то оба и решают, будут ли они в такой игре участвоовать.

Подружка, вы правы, я и вправду непредлагала никого давить. Не знаю, стоит ли, как вы говорите, позволять подлецу быть подлецом. Во всяком случае, если бы я стала свидетельницей такой ситуации, тоже постаралась бы вмешаться. Это как мошенника на доверие а руку схватить. Когда человеку потом не то что жить не хочется, а просто не хочется больше никогда никому верить, это неправильно. Опыт опытом, знаете ли... Поволить другому быть другим - да, но строго говоря я и не могу как-то "не позволить". Но в любом случае оправдывать подлость и пытаться сделать вид, что подлых поступков вообще не бывает, in my humble opinion, не стоит.

Васаби, я где-то настаивала на том, что "хорошо" - это когда хорошо для меня и наоборот? По-моему, нет. А вы так дергаетесь, какбудто я лично вам на хвост наступила.

У нас есть специально уполномоченный орган, который выносит определения о специалистах по спортивному клею и официально их публикует?
---
А официальное опрееление слова "дерьмо", вовращаясь к моему примеру, где-нибудь опубликовано? Одни скажет: "вот дерьмо", а другой "ты че, совсем? это солянка из кислой капусты". Несмотря на это опрееленное суждение о предмете люди все равно выносят.

При чем тут ваше правонарушение, я так и не поняла.

Воланд
"Неуж-то то ХОРОШО гонять чужих коров и насиловать соседских жен?"
---
А ты попробуй, знаешь как затягивает... 95% именно так и живут. Разве что вместо "коров" и "жен" категории иные.

Форвен
"При чем тут ваше правонарушение, я так и не поняла."
---
Ну не поняла и не поняла.

Подружка вам все сказала. Подкину еще напоследок мысль, что применение любого пути (простого или сложного) для разрешения проблемы или ситуации поможет, только тогда делается осознанно и не поможет, когда делается неосознанно, ибо сказано "Не имея разума, глупцы поступают с собой, как с врагами, совершая злое дело, которое приносит горькие плоды."

Дед
""Разреши" другому быть другим..." - Т.е. убийце убивать, мошеннику обманывать, демократу наживаться на сирых и убогих....
---
Какие у тебя замечательный ассоциативный ряд на такую простую фразу - "разреши другому быть другим"...

А как на счет недвусмысленного контекста, окружающего "такую простую фразу - "разреши другому быть другим"..."? Этому, даже в теоретической бусидоистике, учат....
Хотя мессианская стадия неофитства - это не ступень развития, это - диагноз....

Контекст:
---
Подружка
Дед, может "приличному" обществу в твоем понимании немного не хватает терпимости к тем, чьи взгляды ты не разделяешь? "Разреши" другому быть другим...
---
А вот диагноза не будет. Не приучен раздавать направо и налево диагнозы...

P.S. Поистине, победа над собой человека, живущего в постоянном самоограничении, смирившего себя, лучше, чем победа над другими людьми.

Опять потеря контекста, а может быть и самой сути дискуссии....
Попробуй посмотреть "повыше"....

В роли "коров" и "жен" эти же самые 95% Причем и они относятся друг к другу соответственно, жены пытаются изнасиловать коров а те угнать жен,и наоборот.Оставшиеся 4,9% пастухи, насилуют и гоняют всех остальных.
О боги боги!!! куда ведет эта дорога?!
Мы тоже в числе насилуемых и гонимых.Не гоните и не гонимы будете!