Не думала,что получу столько откликов,на эту тему.Всем большое спасибо,что не оставили ее без внимания.
Но,ребята,простите,при чем тут естественный отбор и все такое прочее.Мы ведь говорили о человеческих душах,об их взаимоотношениях.И не о том,чтоб расплодиться как кролики,Нет!Не в этом суть.
И при чем тут вообще инвалиды или не инвалиды(кстати,слово"инвалиды",уже некорректно употреблять в обращении,а говорится-люди с ограниченными возможностями).по-моему такое отношение к таким людям только у нас в стране,что они считаются изгоями общества,и вообще,если человек в коляске,то он неполноценный и какой то урод.Для меня к этому понятию относятся только те люди,которые являются МОРАЛЬНЫМИ УРОДАМИ,-вот таких дюдей можно назвать инвалидами.
Прошу прощения за такое отступление.
а теперь по поводу одиночества.
Вы не подумайте,что я жую сопли и только то и делаю,что сижу ною,и рву на себе волосы:"Ах,когда же придет моя любовь."
Нет.У меня много проблем и забот(занимаюсь воспитанием сына,вожусь с племянником)занимаюсь работой в инете,вышиваю(некоторые даже предлагают сделать это основной работой).
Так.что днем как то об этом и не приходится думать,просто некогда.
Но,когда приходит НОЧЬ,вот тогда хочется выть и "лезть на стену".
Вот об этом одиночестве я говорю.Я еще раз повторюсь,ведь мы все живые люди,и всем хочется любви,заботы,ласки-противоположного пола.А тем более,когда это все в жизни было,то забыть это невозможно.
(хочу вставить один стих,может он будет здесь не в тему,но....(просто очень хочется)
Я умерла
Я умерла. Зашторь плотнее окна
И занавесь повсюду зеркала.
Я умерла - ведь Розы тоже сохнут
Без ласки. Без заботы. Без тепла.
Но к гибели моей, такой нежданной,
Твои глаза по-прежнему слепы!
От красоты, когда-то столь желанной,
Остались только острые шипы.
Мне странно жаль тебя, мой Ангел падший,
Бродящий неприкаянно в тиши.
И нежности, безвременно увядшей.
И собственной растраченной души.
Мне жаль, что умерла в хрустальном храме,
А не в объятьях нежных крепких рук.
Мне жаль любви, оставшейся не с нами..
И страсти, как свеча, угасшей вдруг.
И лепестков, когда-то буйно-красных,
И грустно облетающих теперь.
И глаз твоих, по-прежнему прекрасных,
Не знавших мне отпущенных потерь..
Я умерла - Рабыня Безразличия,
Украсившая некогда твой дом :
Сначала - красотою и величием,
Затем - на пол упавшим лепестком....
Вот об этом одиночестве я говорила.А вернее,а простом человеческом счастье.Я уверена,что его заслуживает,каждый человек,живущий на земле.
И даже,как высказывались,тут некоторые,животные имеют свою пару.Так чем же МЫ все хуже?!
Синеглазка28 июнь 2008 11:51
Одиночество-это приговор?
Ответ для virgo:
virgo:
Так чем же МЫ все хуже?!
А кто говорит что хуже? Просто некоторые сами себя такими считают.Доля правды есть во многих высказываниях,можно винить хоть кого в своих проблемах,хоть чёрта лысого)).Только вот не надо себя корить или ненавидеть(это обращение не к вам лично,просто мысли вслух),надо принимать себя всю без остатка такой какая есть и любить себя,хоть по мелочам(образно говоря)и людей не надо осуждать тех кто не хочет связываться с инвалидами,мы все находимся на своих местах,абсолютно все и не к чему смотреть на чужое место,надо своё место делать максимально комфортным и позитивным.НУ вот я так считаю,хоть режьте меня
Натуля28 июнь 2008 12:05
Одиночество-это приговор?
Ответ для Коротопс:
Коротопс:
С биологической точки зрения дефектная особь не должна размножаться
Готова с Вами согласиться, если вы дадите четкое определение - какая особь считается "дефектной".
ханни28 июнь 2008 12:06
Одиночество-это приговор?
Ответ для RBarthes:
Естественный отбор - это когда обладатели "выгодных" генов оставляют намного больше потомков, чем другие, и эти "выгодные" гены вытесняют в популяции "невыгодные".
Но психотип и способности в определенных областях тоже генетически детерминированны.Как и обьем мозга и способности к умственной деятельности,что дало человеку огромную выгоду перед животными.Кстати у миллионеров часто много детей.А уж возможность выживать и лечиться у них точно выше среднего.
Исправлено: ханни 28 июнь 2008 12:22
ribs28 июнь 2008 12:15
Одиночество-это приговор?
Ответ для virgo:
Я вас отлично понимаю. Я инвалид с дества. Хорошо знаю прогулки одной и т.д. Тоже познакомилась по интернету с парнем (с любимым человеком). Он инвалид как и я. Была встреча, по любили друг друга. И сейчас так больно, одиноко ведь следующая наша встреча только через год. Мы тоже каждый вечер по вебки увидимся! Но так хочеться, его прикосновений, поцелуев, прогулок с ним. Наверное многим трудно смотреть когда на улице идут молодые пары в обнимку, целуется. Господи как же мне тяжело!
Lanachka28 июнь 2008 12:23
Одиночество-это приговор?
Ответ для virgo:
virgo:
Я умерла
Это Ваше стихотворение? Сильно написано.
Резеда28 июнь 2008 12:32
Одиночество-это приговор?
Ответ для virgo:
Да никто никого не лучше и не хуже.Все разные.Но любовь это ж не зарплата и не соц.помощь которую раздают равномерно всем-этим дали,а этого обделили.Заставить любить невозможно!Ну что ж поделать если нет на данный момент того мужчины(женщины).Вас окружает много мужчин,в которых вы могли бы влюбиться?Думаю,очень мало или совсем нет.Это дело случая,избирательности и судьбы,кому что перепадет.
Коротопс28 июнь 2008 12:40
Одиночество-это приговор?
Ответ для Натуля:
Натуля:
Готова с Вами согласиться, если вы дадите четкое определение - какая особь считается "дефектной
Дефектной ? Та особь, которая имеет особенности,ухудшающие ее способности к выживанию по сравнению с другими особями того же вида.
Мне тут возражали, что у людей имеется интеллект, " способность зарабатывать деньги". Да, в человеческом обществе способность к выживанию не взаимосвязана напрямую с физическими характеристиками.
Да даже по себе могу сказать: я работаю, могу себе позволить те же самые вещи, что и здоровые люди. Так что на приобретении мат.благосостояния в моем случае это не сказывается.
Но поймите, генетическая "программка" то писалась и обкатывалась задолго до того, как выживание человека стало независимым от физических характеристик. А при выборе партнера для спаривания, самец или самка руководствуются именно той самой программой, которая не включает в себя интеллектуальные особенности или реальную,основанную на товарно-денежных (а не физических типа "догнал-убил-съел")способность к обеспечению прокорма самки с выводком.Все, как у животных.
ханни28 июнь 2008 12:46
Одиночество-это приговор?
Ответ для Коротопс:
о поймите, генетическая "программка" то писалась и обкатывалась задолго до того, как выживание человека стало независимым от физических характеристик. А при выборе партнера для спаривания, самец или самка руководствуются именно той самой программой, которая не включает в себя интеллектуальные особенности или реальную,основанную на товарно-денежных (а не физических типа "догнал-убил-съел")способность к обеспечению прокорма самки с выводком.Все, как у животных.
здрастье приехали.А мозг? Именно он сделал человекак лидирующим видом на земле.И самка понимаешь не учитывает интеллект,который может добыть для потомсва хороший кусочек мясца (фигурально выражаясь).Не правда Ваша.
Mucha28 июнь 2008 12:59
Одиночество-это приговор? теоретизируем теорию
Ответ для Коротопс:
Коротопс:
А при выборе партнера для спаривания, самец или самка руководствуются именно той самой программой
Есть предположение, что при выборе партнера для спаривания, человеческие самец или самка руководствуются, в основном, ударом собственной мочи в мозг. Влияние ТТХ партнера при этом опосредовано.
Что касается сбитой программки, так на то действительно в программном обеспечении заложены еще компенсаторные способности и возможности их развития.
Исправлено: Mucha 28 июнь 2008 13:02
Коротопс28 июнь 2008 13:03
Одиночество-это приговор?
Ответ для ханни:
ханни:
здрастье приехали.А мозг? Именно он сделал человекак лидирующим видом на земле.И самка понимаешь не учитывает интеллект,который может добыть для потомсва хороший кусочек мясца (фигурально выражаясь).Не правда Ваша.
Это Вам только так кажется из-за искусственных построений вроде общественной морали и социальных институтов. А на самом деле, на бессознательном уровне, все так и есть, как я написал.
Почитайте о жизни стаи орангутангов и найдите 10 отличий от человеческого социума. Их нет. (Я не говорю об искусственных надстройках типа религиозно-нравственного мировоззрения или способности к производству компьютеров). Но на биологическом уровне, том уровне на котором происходит процесс выбора партнера для создания семьи, отличий НЕТ.Альфа, бета и т.д. Я когда читал в институте - смеялся дико. Ибо ОТЛИЧИЙ НЕТУ !!!
ханни28 июнь 2008 13:06
Одиночество-это приговор?
Ответ для Коротопс:Ну никаких отличий от орангутангов.Только орангутанги в лесу,а мы доминантный вид понимаешь.
virgo28 июнь 2008 13:11
Одиночество-это приговор?
Ответ для Коротопс:
Вы меня извините,но такое ощущение,что Вы-Маугли,и росли вы в волчьей стае,а не с людьми.
Ну,что за понятия:"особь","самка",еще скажите,"кобель" или "сучка".
Мы,ЛЮДИ.ЧЕЛОВЕКИ,и не надо нас приравнивать к животным.
Если Вы зациклились на размножении своего выводка,то может Вам стоит сдать свою сперму в банк.И тогда получится размножиться много-много раз.
Может я резко высказалась,но мне правда очень неприятно это читать,даже противно.
Коротопс28 июнь 2008 13:12
Одиночество-это приговор?
Ответ для ханни:
ханни:
Ну никаких отличий от орангутангов.Только орангутанги в лесу,а мы доминантный вид понимаешь.
Мы доминантный вид только потому, что разум дает новые, улучшенные возможности для того, чтобы прибить другие виды. Только и всего.
virgo28 июнь 2008 13:15
Одиночество-это приговор?
Ответ для ribs:
Вот видите у Вас не все уж так и плохо.Все-таки он есть,и,иногда Вы можете побыть вместе.Это уже небольшое,но все таки СЧАСТЬЕ.
У Вас все будет хорошо!
virgo28 июнь 2008 13:20
Одиночество-это приговор?
Ответ для Lanachka:
Нет-это не мои стихи.Я,к сожалению,не обладаю таким талантом.
Но,мне тоже очень понравились.
Да и вообще.я очень люблю стихи.
anastasija28 июнь 2008 13:21
Одиночество-это приговор?
Anechka:
Не верьте никому, кто скажет, что специально ищет одиночество, люди не ищут его, оно само их находит, но некоторые научаются с ним вполне сносно сосуществовать, правда сразу после этого оно частенько их и покидает
Я ж сказала,что мало,но есть люди,которые ищут одиночества и стремятся к нему. Есть такие,хотя очень-очень мало. Буквально единицы. И дело не в "поверю" "не верю",а в том,что люди бросают все и просто уходят от всех сами. Им так комфортно.
Все остальные учатся с одиночеством мириться,но оно никогда от них не уйдет. Для этого надо перестать быть одиноким,а это не у всех получается. Существовать с ним можно,но уйти оно не уйдет. Просто перестаешь на нем акцентироваться.
Другое дело,что у автора темы есть сын. И так уж углубляться в собственную никчемность с одиночеством не стоит. Дети всегда дают повод прожить с ними много счастливых моментов и посмотреть на мир с их точки зрения. Надо только этого хотеть и перестать видеть только свои собственные свалившиеся на голову недостатки.Мать должна уметь владеть собой и не превращать ни свою жизнь,ни жизнь ребенка в мрачную неуютную каждодневность.
Когда специально ищешь мужа его как правило нет. А вот когда научился жить с тем что есть и просто живешь-бывает кому-то становится интересна твоя персона,потому что интересно живешь.Всем свойственно очаровываться какими-нибудь чертами в других людях.
ханни28 июнь 2008 13:24
Одиночество-это приговор?
Ответ для Коротопс:
Мы доминантный вид только потому, что разум дает новые, улучшенные возможности для того, чтобы прибить другие виды. Только и всего.
Ну вот наконец Вы признали пользу разума для вида.И теперь Вы станете утверждать,что этот такой важный для выживания и успеха вида инструмент(генетически обусловленый)не учитываеться при выборе партнера.Это нонсенс. С разумом связаны также такие вещи -как психотит(значит от части и характер).Ведь психологически комфортно с партнером уравновешанным,приятным,веселым.И все это влияет на выбор партнера.Так что шанс у в чем то генетически дефектных особей всегда есть.И не факт кстати что дефект будет у потомков,не все так просто в генетике.Так что с точки зрения биологии ,вполне можно не оставаться в одиночестве.Чего и всем желаю.
Исправлено: ханни 28 июнь 2008 13:31
Коротопс28 июнь 2008 13:32
Одиночество-это приговор?
Ответ для virgo:
virgo:
Вы меня извините,но такое ощущение,что Вы-Маугли,и росли вы в волчьей стае,а не с людьми.
Да не за что извиняться. Вы дали абсолютно верное определение. Только не в волчьей, а в человечьей (уж не знаю, что лучше). У меня, видите ли, заболевание с детства, а я ведь и в детский сад ходил, и в школу.
Был слабым, постоять за себя не мог... В общем, вполне точно знаю, что люди в большинстве своем по сути из себя представляют без наслоений жизненного опыта и общественной морали.
virgo:
Ну,что за понятия:"особь","самка",еще скажите,"кобель" или "сучка".
Мы,ЛЮДИ.ЧЕЛОВЕКИ,и не надо нас приравнивать к животным.
Как я могу сказать,"кобель или сучка", если люди к приматам относятся?
А к животным приравнивать и не надо, нет разницы, хотя если кому-то нравится считать себя чьим-то образом и подобием, то на здоровье. Но в этом случае стоит задуматься, если образ ТАКОЙ, то каков же прототип ?
virgo:
Может я резко высказалась,но мне правда очень неприятно это читать,даже противно.
Вам неприятно и противно потому, что люди обычно прячут свою суть даже от себя, и когда это вытаскивают на свет Божий, возникает чувство дискомфорта.
Miranda28 июнь 2008 13:34
Одиночество-это приговор?
Ответ для Коротопс:
Коротопс:
Это Вам только так кажется из-за искусственных построений вроде общественной морали и социальных институтов. А на самом деле, на бессознательном уровне, все так и есть, как я написал.
А как же теория, что люди бессознательно выбирают друг друга по запаху? Вы слышали такие предположения?
Но,ребята,простите,при чем тут естественный отбор и все такое прочее.Мы ведь говорили о человеческих душах,об их взаимоотношениях.И не о том,чтоб расплодиться как кролики,Нет!Не в этом суть.
И при чем тут вообще инвалиды или не инвалиды(кстати,слово"инвалиды",уже некорректно употреблять в обращении,а говорится-люди с ограниченными возможностями).по-моему такое отношение к таким людям только у нас в стране,что они считаются изгоями общества,и вообще,если человек в коляске,то он неполноценный и какой то урод.Для меня к этому понятию относятся только те люди,которые являются МОРАЛЬНЫМИ УРОДАМИ,-вот таких дюдей можно назвать инвалидами.
Прошу прощения за такое отступление.
а теперь по поводу одиночества.
Вы не подумайте,что я жую сопли и только то и делаю,что сижу ною,и рву на себе волосы:"Ах,когда же придет моя любовь."
Нет.У меня много проблем и забот(занимаюсь воспитанием сына,вожусь с племянником)занимаюсь работой в инете,вышиваю(некоторые даже предлагают сделать это основной работой).
Так.что днем как то об этом и не приходится думать,просто некогда.
Но,когда приходит НОЧЬ,вот тогда хочется выть и "лезть на стену".
Вот об этом одиночестве я говорю.Я еще раз повторюсь,ведь мы все живые люди,и всем хочется любви,заботы,ласки-противоположного пола.А тем более,когда это все в жизни было,то забыть это невозможно.
(хочу вставить один стих,может он будет здесь не в тему,но....(просто очень хочется)
Я умерла
Я умерла. Зашторь плотнее окна
И занавесь повсюду зеркала.
Я умерла - ведь Розы тоже сохнут
Без ласки. Без заботы. Без тепла.
Но к гибели моей, такой нежданной,
Твои глаза по-прежнему слепы!
От красоты, когда-то столь желанной,
Остались только острые шипы.
Мне странно жаль тебя, мой Ангел падший,
Бродящий неприкаянно в тиши.
И нежности, безвременно увядшей.
И собственной растраченной души.
Мне жаль, что умерла в хрустальном храме,
А не в объятьях нежных крепких рук.
Мне жаль любви, оставшейся не с нами..
И страсти, как свеча, угасшей вдруг.
И лепестков, когда-то буйно-красных,
И грустно облетающих теперь.
И глаз твоих, по-прежнему прекрасных,
Не знавших мне отпущенных потерь..
Я умерла - Рабыня Безразличия,
Украсившая некогда твой дом :
Сначала - красотою и величием,
Затем - на пол упавшим лепестком....
Вот об этом одиночестве я говорила.А вернее,а простом человеческом счастье.Я уверена,что его заслуживает,каждый человек,живущий на земле.
И даже,как высказывались,тут некоторые,животные имеют свою пару.Так чем же МЫ все хуже?!
А кто говорит что хуже? Просто некоторые сами себя такими считают.Доля правды есть во многих высказываниях,можно винить хоть кого в своих проблемах,хоть чёрта лысого)).Только вот не надо себя корить или ненавидеть(это обращение не к вам лично,просто мысли вслух),надо принимать себя всю без остатка такой какая есть и любить себя,хоть по мелочам(образно говоря)и людей не надо осуждать тех кто не хочет связываться с инвалидами,мы все находимся на своих местах,абсолютно все и не к чему смотреть на чужое место,надо своё место делать максимально комфортным и позитивным.НУ вот я так считаю,хоть режьте меня
Готова с Вами согласиться, если вы дадите четкое определение - какая особь считается "дефектной".
Я вас отлично понимаю. Я инвалид с дества. Хорошо знаю прогулки одной и т.д. Тоже познакомилась по интернету с парнем (с любимым человеком). Он инвалид как и я. Была встреча, по любили друг друга. И сейчас так больно, одиноко ведь следующая наша встреча только через год. Мы тоже каждый вечер по вебки увидимся! Но так хочеться, его прикосновений, поцелуев, прогулок с ним. Наверное многим трудно смотреть когда на улице идут молодые пары в обнимку, целуется. Господи как же мне тяжело!
Это Ваше стихотворение? Сильно написано.
Да никто никого не лучше и не хуже.Все разные.Но любовь это ж не зарплата и не соц.помощь которую раздают равномерно всем-этим дали,а этого обделили.Заставить любить невозможно!Ну что ж поделать если нет на данный момент того мужчины(женщины).Вас окружает много мужчин,в которых вы могли бы влюбиться?Думаю,очень мало или совсем нет.Это дело случая,избирательности и судьбы,кому что перепадет.
Дефектной ? Та особь, которая имеет особенности,ухудшающие ее способности к выживанию по сравнению с другими особями того же вида.
Мне тут возражали, что у людей имеется интеллект, " способность зарабатывать деньги". Да, в человеческом обществе способность к выживанию не взаимосвязана напрямую с физическими характеристиками.
Да даже по себе могу сказать: я работаю, могу себе позволить те же самые вещи, что и здоровые люди. Так что на приобретении мат.благосостояния в моем случае это не сказывается.
Но поймите, генетическая "программка" то писалась и обкатывалась задолго до того, как выживание человека стало независимым от физических характеристик. А при выборе партнера для спаривания, самец или самка руководствуются именно той самой программой, которая не включает в себя интеллектуальные особенности или реальную,основанную на товарно-денежных (а не физических типа "догнал-убил-съел")способность к обеспечению прокорма самки с выводком.Все, как у животных.
Есть предположение, что при выборе партнера для спаривания, человеческие самец или самка руководствуются, в основном, ударом собственной мочи в мозг. Влияние ТТХ партнера при этом опосредовано.
Что касается сбитой программки, так на то действительно в программном обеспечении заложены еще компенсаторные способности и возможности их развития.
Это Вам только так кажется из-за искусственных построений вроде общественной морали и социальных институтов. А на самом деле, на бессознательном уровне, все так и есть, как я написал.
Почитайте о жизни стаи орангутангов и найдите 10 отличий от человеческого социума. Их нет. (Я не говорю об искусственных надстройках типа религиозно-нравственного мировоззрения или способности к производству компьютеров). Но на биологическом уровне, том уровне на котором происходит процесс выбора партнера для создания семьи, отличий НЕТ.Альфа, бета и т.д. Я когда читал в институте - смеялся дико. Ибо ОТЛИЧИЙ НЕТУ !!!
Вы меня извините,но такое ощущение,что Вы-Маугли,и росли вы в волчьей стае,а не с людьми.
Ну,что за понятия:"особь","самка",еще скажите,"кобель" или "сучка".
Мы,ЛЮДИ.ЧЕЛОВЕКИ,и не надо нас приравнивать к животным.
Если Вы зациклились на размножении своего выводка,то может Вам стоит сдать свою сперму в банк.И тогда получится размножиться много-много раз.
Может я резко высказалась,но мне правда очень неприятно это читать,даже противно.
Мы доминантный вид только потому, что разум дает новые, улучшенные возможности для того, чтобы прибить другие виды. Только и всего.
Вот видите у Вас не все уж так и плохо.Все-таки он есть,и,иногда Вы можете побыть вместе.Это уже небольшое,но все таки СЧАСТЬЕ.
У Вас все будет хорошо!
Нет-это не мои стихи.Я,к сожалению,не обладаю таким талантом.
Но,мне тоже очень понравились.
Да и вообще.я очень люблю стихи.
Я ж сказала,что мало,но есть люди,которые ищут одиночества и стремятся к нему. Есть такие,хотя очень-очень мало. Буквально единицы. И дело не в "поверю" "не верю",а в том,что люди бросают все и просто уходят от всех сами. Им так комфортно.
Все остальные учатся с одиночеством мириться,но оно никогда от них не уйдет. Для этого надо перестать быть одиноким,а это не у всех получается. Существовать с ним можно,но уйти оно не уйдет. Просто перестаешь на нем акцентироваться.
Другое дело,что у автора темы есть сын. И так уж углубляться в собственную никчемность с одиночеством не стоит. Дети всегда дают повод прожить с ними много счастливых моментов и посмотреть на мир с их точки зрения. Надо только этого хотеть и перестать видеть только свои собственные свалившиеся на голову недостатки.Мать должна уметь владеть собой и не превращать ни свою жизнь,ни жизнь ребенка в мрачную неуютную каждодневность.
Когда специально ищешь мужа его как правило нет. А вот когда научился жить с тем что есть и просто живешь-бывает кому-то становится интересна твоя персона,потому что интересно живешь.Всем свойственно очаровываться какими-нибудь чертами в других людях.
Да не за что извиняться. Вы дали абсолютно верное определение. Только не в волчьей, а в человечьей (уж не знаю, что лучше). У меня, видите ли, заболевание с детства, а я ведь и в детский сад ходил, и в школу.
Был слабым, постоять за себя не мог... В общем, вполне точно знаю, что люди в большинстве своем по сути из себя представляют без наслоений жизненного опыта и общественной морали.
Как я могу сказать,"кобель или сучка", если люди к приматам относятся?
А к животным приравнивать и не надо, нет разницы, хотя если кому-то нравится считать себя чьим-то образом и подобием, то на здоровье. Но в этом случае стоит задуматься, если образ ТАКОЙ, то каков же прототип ?
Вам неприятно и противно потому, что люди обычно прячут свою суть даже от себя, и когда это вытаскивают на свет Божий, возникает чувство дискомфорта.
А как же теория, что люди бессознательно выбирают друг друга по запаху? Вы слышали такие предположения?