/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для бети:

бети:
я не знаю что мне делать???

Милая Катя, главное понять, оба ли вы готовы быть вместе, похожи ли ваши планы на будущее, как он истинно к Вам относится; вывод можно делать только после серьезного диалога на эту тему, а просто разговоров у вас было, конечно, предостаточно. Любит ли он Вас, так как Вы это себе представляете? И в этот раз Вы должны постараться особенно вслушиваться в его голос, в интонации, наличие искренности. Если Вас хоть что-то засмущало - прислушайтесь к этому в себе и подумайте еще раз. Есть другая женщина, родится ребенок, сможете ли Вы не думать об этом? Будьте спокойны, терпеливы, если его(да и Ваши тоже) чувства настоящие, жизнь подскажет пути разрешения ситуации. Удачи и выдержки!

Ответ для Снотра:

Снотра:
Ой, ну и бредятина. Ф который раз убеждаюсь, что американцы захватывают планету. Ну разве нормальному человеку придёт в голову писать на бумажке плюсы и минусы к ситуации с чувствами. Нет, я исчо понимаю, если бы речь шла о выборе покупки между картиной Сурикова и автомобилем, но любовь на бумажке посчитать, это уже ни в один поворот не вписывается.

+++

Вот из-за таких вещей книги по психологии иногда просто невозможно читать. Инструкции по управлению человекоподобными роботами. Вообще можно ли верить людям, которые утверждают, что, будучи влюблены, остаются рациональными и контролируют каждый свой шаг? Впрочем, великий Александр Зиновьев утверждал, что "западоиды", как он их называл, отличаются от остального человечества пониженной эмоциональностью, то есть их предсказуемость и надёжность есть именно результат их постепенного превращения в роботов.

Ну ничего, нам это пока не грозит.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Этим то мне кажется любовь и отличается от дружбы: крайне выраженной эмоциональностью.

На мой взгляд, в дружбе отсутствует сексуальная подоплека. А эмоций хватает и там. Это зависит от темперамента дружащих.

Ксю:
Зависимость без любви бывает, это верно, а вот любви без зависимости от объекта любви, по-моему нет.

Есть любовь и влюбленность. Чувство и состояние. Первое - это когда вы понимаете, кто перед вами. И принимаете человека таким. Вам комфортны его плюсы, а также минусы. Для вас они не критичны, а кого-то могут из себя выводить. Но вы реально видите человека. И он реально вам подходит.
А влюбленность - это состояние, в котором вы принимаете не конкретного человека, а придуманный образ. Несоответствия пытаетесь оправдать. Хотя если бы не закрывали на них глаза - возможно, не смогли бы с ними мириться.
Так вот, зависимость сопутствует, скорее, состоянию влюбленности. И то, и то - вещи проходящие. Но к серьезному чувству не имеющие отношения.
Что есть зависимость? Ваше эгоцентричное желание иметь человека рядом с собой, даже если у него нет таких планов. Вы желаете реализовать то, что придумывает ваша голова. Вы не можете достичь желаемого, подозреваете, надумываете - в общем, мотаете нервы. В сущности, вы зависите от своего желания иметь, а не от самого человека. Он-то может об этом вообще не догадываться. Таким образом, он на вас не влияет. Есть такая фраза: "Ну как же он не понимает, что ему со мной будет хорошо?"
В любви тоже есть желание видеть человека рядом, но значительно меньше эгоцентризма и более реальное, более спокойное восприятие того, что происходит. Например, совет "Отпусти, если вернется - значит, твое" - под силу реализовать только человеку любящему. Если бы человек был полностью зависим от объекта любви, он бы никогда не смог такого сделать. А ведь индивидуальное решение - отпустить или ждать очень долго.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Любовь - это когда чувство есть, и ты не знаешь, почему оно возникло

Для меня это определение влюбленности, страсти, но не любви. Когда любишь, то можешь внятно объяснить за что. И отдавать отчет в том, что не нравится в человеке.

Про стерв.

Снотра:
для любой женщины, взявшей на вооружение (явно или неявно, желая того или вопреки) мужскую линию поведения, в основе которой заложена борьба, конкуренция, потребность в доминировании и выраженное стремление любыми путями достичь поставленной цели

Когда вы вступаете в борьбу, у вас есть противники и есть приз. Когда вы боретесь за мужчину, у вас есть противницы-женщины и мужчина как приз. Если вы считаете кого-то своей противницей - значит, вы признаете себя на уровне или ниже, чем она. Иначе, зачем вам борьба? Приди и возьми свой приз. Если вы боретесь со всеми (а жизнь-борьба это предполагает) – значит, вы на уровне или ниже всех. Вы так себя определили. Вы не считаете себя уникальной. По сути, все люди уникальны. Но стерва считает себя на уровне или ниже. То есть она в принципе не может быть сильной. Сильный человек не будет вступать в драчки по собственной инициативе – ему это не нужно, он уникален и имеет свою нишу.
Теперь про мужчину как приз. Меня всегда занимал вопрос: почему борьба происходит между двумя женщинами? Мужчина в этой ситуации должен либо подчиниться женскому решению (в гонг ударили, признали победительницу – отдали ей приз), либо он принимает решение. Если он принимает решение, то борьба между женщинами бессмысленна. Потому что ничего кроме всклокоченных причесок она не демонстрирует. Если он во всем покорен – тогда что это за мужчина?
Простой пример: стерва увела мужчину. На самом деле, отношения наверняка имели какие-то слабые стороны, были не в той кондиции. Мужчина посмотрел по сторонам и обратил внимание на бочку, которая громче всего гремела – на стерву. Он уходит к ней не потому, что она победила. А потому что прежние отношения были в разладе.
Что делает женщина? Она начинает бороться со стервой. Хотя надо было бы налаживать отношения с мужчиной. В итоге к минусам пошатнувшихся отношений она добавляет склочность и другие атрибуты. И сразу же остается в проигрыше.

***Ну а что касается “хождения по трупам”, я все равно это отношу к чертам плохого характера, воспитания и т.п. Силой тут и не пахнет.

Ответ для Реалист:

Реалист:
Для меня это определение влюбленности, страсти, но не любви. Когда любишь, то можешь внятно объяснить за что. И отдавать отчет в том, что не нравится в человеке.

Да, безусловно, есть любовь и влюбленность. Любовь - это то во, что может перейти влюбленность, но может и не перейти. А вот насчет того, что можешь сказать, что тебе нравится в человеке, а что нет - да, сказать наверно можешь, но вот например я говорю: я люблю тебя, потому что ты хороший (например муж). А если человек из хорошего вдруг превращается в нехорошего - получается моя любовь должна тут же угаснуть к нему?
Ответ для Кенгис:

Кенгис:
Так вот, зависимость сопутствует, скорее, состоянию влюбленности. И то, и то - вещи проходящие. Но к серьезному чувству не имеющие отношения.

Да, возможно, влюбленность - это не очень серьезно, это как увлечение, да, она когда-то пройдет, но все это ничего не меняет.

Кенгис:
В сущности, вы зависите от своего желания иметь, а не от самого человека.

Ну это и так очевидно, не было бы желания быь рядом с этим человеком -не было бы проблемы. Но вся проблема в том, что такое желание есть, и как от него, например, взять и быстренько избавиться - непонятно совершенно.

Кенгис:
Например, совет "Отпусти, если вернется - значит, твое" - под силу реализовать только человеку любящему. Если бы человек был полностью зависим от объекта любви, он бы никогда не смог такого сделать. А ведь индивидуальное решение - отпустить или ждать очень долго.

Что значит "отпусти - неотпусти?" Человек - это даже не собака. И на коротком поводке его держать все равно не получится.
Ну устрит женщина мужчине истерику, что-то типа: "не оставляй меня, я без тебя не могу, я без тебя умру". И что? Вы думаете такой метод может удержать кого-нибудь рядом?

Ответ для Кенгис:

Кенгис:
А меня пробило на тираду о том, что его слова никак не всколыхнули мои ушные раковины, а посему стоять или сидеть – будем говорить дома своему ротвейлеру. Ну и еще про воспитание что-то

А вот это вы напрасно. Публичное оскорбление чужого мужа, да еще в присутствии его дочери, да еще наверняка под пристальным взглядом знакомых/партнеров/друзей/конкурентов, по меньшей мере, безответственно. Вы хоть понимаете, что влезли со своим уставом в чужой монастырь и по полной программе подставили свою сокурсницу? На мой взгляд, это сомнительный подвиг, тем более, что вы прекрасно поняли, какую роль она играет при своем муже.

Кенгис:
Надеюсь, вы не будете говорить, что миллионы сваливаются на головы этих мужчин от большого ума или высокого профессионализма?

И такое случается. А также и состоятельные семьи, в которых между супругами царит любовь и взаимное уважение, отнюдь не редкость.

Ответ для Ксю:

Ксю:
А если человек из хорошего вдруг превращается в нехорошего - получается моя любовь должна тут же угаснуть к нему?

Собственно, почему нет? Если отец стал пить, бить жену, гонять ее с ребенком по квартире, то ребенок должен его любить по-прежнему

Ответ для Реалист:

Реалист:
Если отец стал пить, бить жену, гонять ее с ребенком по квартире, то ребенок должен его любить по-прежнему

Мы же говорим не о любви к родителям, а о сексуальной любви, к партнёру. А она не очень рациональна. Именно, иногда любят и того, кто пьёт и бьёт. Мне кажется, скорее наоборот, если можешь объяснить, за что любишь, значит, не любишь.

Ответ для Sarah:

Sarah:
А вот это вы напрасно. Публичное оскорбление чужого мужа,

Извините, чужой устав был применен ко мне и оскорбление касалось не только его жены, которая это позволяет, но и меня лично. Кроме того, никто и никогда не будет при мне оскорблять или унижать моих друзей и знакомых. Будь он хоть трижды муж.

Ответ для Кенгис:

Кенгис:
Извините, чужой устав был применен ко мне и оскорбление касалось не только его жены,

"Ну и дура" (с).

Кенгис:
Кроме того, никто и никогда не будет при мне оскорблять или унижать моих друзей . Будь он хоть трижды

(Несчастная жертва была описана в вашем посте как безымянная однокурсница ).

Кенгис:
никто и никогда не будет при мне оскорблять или унижать моих... знакомых. Будь он хоть трижды муж

На вашей клетке еще не написано "особо опасная социопатка"? А можно я напишу? Правда, у меня почерк неразборчивый...

Ответ для Кенгис:

Кенгис:
Оказалась я на презентации по работе....Мы встали, и тут мужчина как заорет: “Стоять, я сказал! Никто никуда не идет, сели обе”. Нецензурщину я опущу

Я, конечно, дико извиняюсь, но спрошу...)
подобный стиль общения - обычное явление на презентациях?) Если-да, то, что это за работа у Вас и что за люди там присутствуют? А если это исключение, то как ЭТОТ мужчина попал на эту презентацию?
спасибо)

Ответ для Реалист:

Реалист:
Собственно, почему нет? Если отец стал пить, бить жену, гонять ее с ребенком по квартире, то ребенок должен его любить по-прежнему

Ну а если человек был здоровый и красивый, много зарабатывал, а потом вдруг сел в инвалидную коляску, получается, что в этом случае тоже его должны тут же разлюбить? Если, как Вы говорите, любовь все-таки условна.

Ответ для Кенгис:

Кенгис:
Что делает женщина? Она начинает бороться со стервой. Хотя надо было бы налаживать отношения с мужчиной. В итоге к минусам пошатнувшихся отношений она добавляет склочность и другие атрибуты. И сразу же остается в проигрыше.

Вы рассмотрели почему то только два варианта...
1.борьбу со *стервой* ( в кавычках, потому что не совсем понятно мне такое определение женщины, если мужчина по какой то причине к ней уходит)) )
2.налаживание отношений с мужчиной
но, есть же третий вариант, вы его не указали
женщина начинает новую жизнь, благодаря уходу мужа, и в данной ситуации это не проигрыш, это выигрыш)

Ответ для anastasija:

anastasija:
Видимо Вам просто выбирать не из кого. Кто есть с тем и пляшете. Был бы другой,с большими чуйствами-вопрос бы отпал сам собой.

Не думаю, что это должно быть обязательно ТАК. Бывает в жизни так, что вокруг тебя толпы вьются, а хочется только одного.

Рассказ какой то наивный, попахивает хвастовством.

Ответ для бети:

бети:
Люблю люблю люблю.... когда его вижу сердце бешено колотиться, мне не кого не надо когда он рядом когда он звонит я просто незнаю как ответить голос пропадает. Но я убиваю в себе это чувство потому что боюсь что опять буду страдать от этой любви, ведь мы с ним разговаривали в том году он сказал что он не кого пока не любит а еслибы любил то не было бы преград (я боюсь что он просто хочет вернуть меня мою привязанность к себе хотя сердце говорит другое) но препятствия есть были и будут. вопервых его семья, друзья, мнение поселка, слухи, это тоже тяжело переступить тем болие ему 21 год, а сейчас еще и девушка и ребенок будет. но я его люблю

Милая Бети, мне почему-то кажется, что чувство, которое тебя переполняет, называется не любовь, а страсть. Первые серьезные чувства особенно яркие и не проходят бесследно, как правило.
Здесь, конечно, ты услышишь наставления и порицания; пожелания и непонимание, а также подобные примеры из жизни и советы, но решать и поступать ты будешь САМА. Знаешь, как я в последнее время поступаю? В большинстве случаев я ни с кем не советуюсь, а принимаю решение сама, чтобы потом не было кого обвинять.
Парня этого я судить не берусь, ибо каждый в нашей жизни может совершить ошибки, но бывает для того, чтобы потом обрести счастье. Вот только ребенок, который должен родиться, в этой ситуации не при чем, но дети страдают очень часто из-за ошибок взрослых.
Что я могу вам еще сказать...Честно говоря, судя по вашему рассказу, ваш молодой человек мне не кажется тем, на кого бы можно положиться, но....., как я писала выше, в жизни всякое бывает, и ничего просто так.
Счастья вам!

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Мне кажется, скорее наоборот, если можешь объяснить, за что любишь, значит, не любишь.

Немного иначе по-моему... когда просто любишь не давая себе самой отчета за что и почему это и есть настоящая любовь!

Ответ для landniver:

landniver:
Рассказ какой то наивный, попахивает хвастовством.

В моей жизни ТАКОГО не было (Слава Богу), но в жизни других людей было.