/ Форум / Доступная среда / Москва

Ответ для Старче:

Старче:
Как понял это проект в ходит в данное постановление Правительства Москвы, от 24 апреля 2007 г. N 319-ПП.

Упоминаться в указанном Вами постановлении этот проект может.
Я так поняла, что проект рассчитан на три года и будет завершен в конце 2009. Следовательно, проект "Удобный город" открыт в 2006 г.

Старче:
конкретных цифр мы с Вами не
найдём.

Посмотрим, что ответят Мухе на емейл.
Спасибо, Сергей, за проделанную Вами работу!
Завтра собираюсь впервые проехать на автобусе №93. Расскажу.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Старче: конкретных цифр мы с Вами не найдём.

К счастью я ошибся, цифры есть. У меня просто не хватило времени утром прочитать весь текст. Каждый это может сделать сам. Ищите в тексте, раздел 3 «Формирование комфортной среды жизнедеятельности для инвалидов и других маломобильных граждан». Подраздел 3.3. «Развитие системы транспортного обслуживания инвалидов».
В двух словах там написано; что к концу 2009 г. 100 % автобусов и троллейбусов в Москве должны бы приспособлены для инвалидов-колясочников.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Маркиза:
Завтра собираюсь впервые проехать на автобусе №93. Расскажу.

Желаю Вам приятных ощущений от поездки. Ждём рассказа.

Ответ для Старче:

Тебе на рычажке или на электроколяске путешествовать приходится?

Ответ для торус:

торус:
Тебе на рычажке или на электроколяске путешествовать приходится?

Вот на такой рычажке гоняю.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Буду весьма признательна, если дадите советы, как лучше всего ставить механическую коляску Майру - активку в метро на эскалаторе.

Ответ для Mucha:
Ирен, ну, мы ответа не дождались и сегодня уже поставили Майру-активку (Икс-1) на эскалатор. то есть прокатились мы с Вами в местро от станции Алексеевская до станции Кузьминки и обратно - погуляли в парке
На фото - коляска на эскалаторе. Вся сложность - при спуске правильно въехать на эскалатор. Остальное не ощутимо как "проблема"

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Вся сложность - при спуске правильно въехать на эскалатор.

Как именно? Опиши, пожалуйста.

Ответ для SmOk:
Пока Маркиза не подошла, расскажу тоже.

Поскольку здесь мне ответов никто не дал, я была вынуждена консультироваться по месту. Консультировала меня Женщина с Нелегкой Судьбой (с моей работы), в послужном списке которой несколько месяцев работы сопровождающей инвалида, побирающегося в метро.

Она совершенно определенно рекомендовала вставать по ходу движения эскалатора в любом случае. Про ступеньки на переходах (и если эскалатора нет) сказала "вообще не переживай - люди помогут, глазом не успеете моргнуть".

Сложность оказалась в том, что Маркиза, пока мы ехали к метро, категорически стала настивать на том, чтобы вниз по эскалатору ехать спиной - ибо она так привыкла (т.е. я -сопровождающий, впереди). Чем немало меня озадачила.
В конце концов, она разнервничалась и сообщила, что она почтенная леди, а не какая-нибудь там экстермалка, поэтому я сначала должна потренироваться с ее коляской, но без нее. О чем мы и сообщили дежурной по станции.

Маркизу пересадили на стул и мы с коляской поехали тренироваться. Дежурная вызвалась быть тренером. (Хотя шепотом мне сказала, что сколько она видела инвалидов - с сопровождающими и без - они спускаются лицом по ходу движения).

При первой же попытке я навернулась - оказалось невозможным удержать равновесие. Вторая попытка была удачнее и я зарядила уже второго дежурного (внизу эскалатора), чтобы он подстраховывал нас при спуске на всякий случай. Дедушко оживился и спросил, за какое место надо страховать.
Третья попытка оказалась подобной первой - коляска вставала прекрасно, а я падала...Внизу в позе вратаря на воротах караулил дедушко; тренер-дежурная, отодвинув народ, давала мне советы ...

В общем, пришлось этот цирк пресечь и потребовать помощника. Помощником мы выбрали местного дежурного милиционера. Он наступал одновременно с Маркизиной коляской, придерживая ее сбоку, а я держала коляску за ручки снизу. Все прошло без сучка и задоринки. Майра на ступенках устойчива, никаких сверхусилий при придерживании прикладывать не надо.
*Дедушко, кстати, внакладе не остался – страховал, сколько рук хватало. .

Трудностей при подъеме наверх по эскалатору вообще не было.

Была засада при спуске в "Кузьминках" на обратном пути. Там метро расположено неглубоко, эскалатор иногда выключают. И народ идет по лестнице. Час был непиковый, поэтому искать двух подходящих по размеру мужчин - носильщиков пришлось долго. Секунд десять.
Втроем мы спустили Маркизу быстрее, чем она успела прочитать лекцию, как ее надо носить.

Еще засада - при выходе из метро "Кузьминки" - лестница из подземного перехода. С пандусом. Я его не сфотографировала, но вот - подобная. Тоже пришлось прибегать к помощи. Помогали с готовностью. Мужчины справлялись с этим пандусом очень легко.

Ответ для Маркиза:
Кузьминки - форевер!
Фестиваль цветников в этом году вполне удачный.

Ответ для Mucha:

Mucha:
шепотом мне сказала, что сколько она видела инвалидов - с сопровождающими и без - они спускаются лицом по ходу движения

Я и по лестнице, и на эскалаторе - если вниз, то спиной. Если вверх - лицом. Со своего домашнего пандуса спускаюсь лицом вперед, держась за перила. Тем не менее, когда коляска бывала неудачная, я сползаю с нее вниз, падаю и меня сверху накрывает коляской. Поскольку пандус не движется (в отличие от эскалатора), это еще ничего. Но если коляска проявляла себя таким образом, я на нее больше не садилась.
Ирен, мы с одним пологим пандусом в парке "Кузбминки" ехали с Вами вперед лицом вниз и все нормально. В метро Кузьминках по лестнице вниз меня, вроде, тоже быстренько перетащили вперед лицом. Но там не сильно круто.
Таких слов от дежурной по метро я не слышала. Слышала от нее, что не я неправильно сижу, а Вы неправильно прыгате по эскалатору - с опасностью для своего драгоценного здоровья.
По моим наблюдениям со стула - Ваши заезды на эскалатор напоминали балет на льду. При этом коляска взлетала над перилами и шлепалась обратно, что меня на подвиг не вдохновляло ну, никак... Так что как правильно заезжать - я не поняла до сих пор. Можно пригласить Рашида, чтобы он Вам показал - с ним мы ездили нормально - без проблем.
Вот только у Рашида была претензия на роман, а я что-то ну, никак... давно не созваниваемся, так что не знаю, как он там поживает и согласен ли быть социально полезен.

Ответ для Маркиза:
Если бы мы ехали вниз по эсклатору лицом вперед - я бы просто запрокинула Вашу коляску - чтобы подножка была примерно на одном уровне с сидушкой. Никакого сползания быть в таком случае не могло.

Не надо Рашида. В следующий раз я зайду на эскалатор одновременно с коляской и тут же ее обойду - времени на это вполне достаточно.
Пустая Майра была недостаточно инерционна и излишне прыгучая. Однозначно.

И, конечно, обещаю - больше никаких шлепанцев на каблуках. Безопасность - прежде всего.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Если бы мы ехали вниз по эсклатору лицом вперед - я бы просто запрокинула Вашу коляску - чтобы подножка была примерно на одном уровне с сидушкой. Никакого сползания быть в таком случае не могло.

Давайте тогда для начала поучимся плавать без воды. То есть попробуйте покатать меня на задних колесах вверх передними и позатаскивать на обычные небольшие лестницы (2-3 ступеньки) таким же макаром. Такой "высший пилотаж" я обычно доверяла только опытным мужчинам-охранникам. Но одну мою знакомую колясочницу ее мама обычно всегда по лестницам только так - вперед лицом и вверх тормашками. И - ничего - все довольны. Вот только, надеюсь, мы не будем слишком большую скорость развивать

Ответ для Маркиза:
Боюсь, лестница в этом смысле - не самый удачный тренажер. Мы должны отработать правильную статику, а не динамику.
Впрочем, можно там же на "Алексеевской" прекрасно потренироваться - именно смоделировать положение коляски на ступеньке.

*Оль, да не проблема - милиционер всегда в нашем распоряжении - за аварии на эскалаторе они отвечают всей компанией.

Ответ для Mucha:
В метро еще не ездил, но эскалатор проходил, поэтому выскажу личные соображения. Лицом в сторону спуска эскалатора, как при спуске, так и при подъеме - это, конечно, удобнее, НО... Я бы не каждому доверил (даже мужчине) держать коляску на балансе во время движения эскалатора. Маркиза, все таки права - лучше лицом вверх. Сопровождающий встает за коляской, держась за перила, а коляску просто удерживает корпусом. Кстати, скорость движения эскалатора в метро отличается от скорости в каком-нибудь ТЦ?

Ответ для SmOk:
Я за перила не держалась, обеими руками придерживала коляску за ручки - при этом чувствовала абсолютную устойчивость.

Не получался именно момент захода - теряла равновесие при дергании коляски на себя. Но вдвоем (в нашем случае - с милиционером) при минимальных усилиях все получилось совершенно спокойно.

По-моему, скорость движения такая же, как в ТЦ.
С рулеткой не меряла, но почему-то кажется, что в метро ступени длиннее . (впрочем, могу ошибаться )
*Можно уточнить - погуглиться.

Кстати, Маркизе, пока я упражнялась, дежурная немало порассказывала про то, что езда на колясках в метро достаточно популярна - в смысле, много колясочников пользуются этим видом транспорта.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Лицом в сторону спуска эскалатора, как при спуске, так и при подъеме - это, конечно, удобнее

А зачем при подъеме вверх спиной по ходу движения? Зачем колясочнику и зачем сопровождающему?

Я понимаю необходимость для спуска вниз встать мне на коляске лицом вперед, но опасаюсь, что вывалюсь из коляски. Выпаду. Необходимость вижу в том, что сопровождающему некомфортно спиной стоять, когда все остальные смотрят, куда едут. Так, мб, я спиной, а сопровождающий лицом? Сначала меня, а потом самому спереди стоять? Или это еще хуже, когда сзади за ручки никто не страхует коляску?
Ответ для Mucha:

Mucha:
в смысле, много колясочников пользуются этим видом транспорта.

Насчет "много" - трудно сказать, но дежурная не удивилась. Посетовала только, что не изучила технологию, не может дать дельный совет. обещала "исправиться"! В общем, очень трогательная дежурная по метро встретилась нам на станции "Алекссевская". На обратном пути я ее окликнула по имени, чтобы "отчитаться", что у нас все отлично. Нина послала нам воздушный поцелуй
Ирен, расскажите, пожалуйста, как мы в Кузьминках заехали в магазин купить мне завтрак и как меня обратно из магазина "новые русские" несли на руках. А то я не знаю, как подступиться к рассказу про этот фрагмент нашего путешествия

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А зачем при подъеме вверх спиной по ходу движения? Зачем колясочнику и зачем сопровождающему?

Действительно. При подъеме лучше лицом в сторону движения. Практики мало - не додумал

Ответ для Старче:

Старче:
Желаю Вам приятных ощущений от поездки. Ждём рассказа.

Спасибо на добром слове! Рассказываю.
Вот он - автобус 93 - подъехал. Это мы около метро "Медведково" - на метро как-то не рискнули (мб, и напрасно). Автобус остановился где-то посреди улицы - Алеша побежал договариваться с шофером, чтобы автобус не уехал раньше, чем мы в него погрузимся. Мы вообще-то настроились ждать полчаса (так как перед носом уехал точно такой же - совсем не инва), но вдруг - через 10 минут - пожалуйста! Полупустой. Вместе с нами тремя при посадке было 7 человек.

Следующий эпизод - Олег подвез меня к средней двери автобуса. На фото видно, что ступеньки, что не низкопольный.

Начали садиться (потом заминка вышла):