Ответ для SmOk:
А подробности такого события можно сказать? Вы её в ИПР вписывали или как?
СергейК24 июль 2008 11:28
Признать авто средством реабилитации
Ответ для vpch:
Уважаемый Валерий! Вы пишите:
vpch:
А как быть с " установленного федеральной базовой программой реабилитации инвалидов"? Где сказано, что авто установлено федеральной базовой программой? Казалось бы, наоборот?
Когда я писал о статье 11 Закона "О социальной защите инвалидов" я не имел ввиду, что Федеральный перечень необходимо расширить до того, что бы в него вошли ВСЕ необходимые инвалиду мероприятия. Это совершенно не реально. Суть базовой федеральной программы в том, что бы установить перечень мероприятий, вспомогательных технических средств и иных реабилитационных услуг, которые финансируются за счет средств бюджета (федерального). Иные мероприятия необходимо включать, так как инвалид должен быть проинформирован о необходимости их выполнения и возможно сам изыскивал средства для их оплаты.
Но лукавство данного поведения чиновников, на мой взгляд заключается в том, что ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ, ТО И ОН НЕ ПРОСИТ, а будет знать - будет орать и просить, а им это надо???
Я со своей группой ученых давным давно (примерно в конце 90-х годов) разработали систему приоритетов различных реабилитационных мероприятий для каждого инвалида индивидуально, исходя из их значимости для его реабилитации. Это опубликовано в моей докторской диссертации и в некоторых других публикациях (последняя в журнале "Уровень жизни населения регионов" май 2008 г. в статье: "О необходимости разработки и внедрения стандартов жизни инвалидов в современной России").
Мы считаем, что надо исходить именно из этого принципа и стараемся добиться такого подхода. Но пока все в борьбе и только.
С уважением, Сергей.
SmOk24 июль 2008 11:36
Признать авто средством реабилитации
Ответ для Аля:
Аля:
А подробности такого события можно сказать? Вы её в ИПР вписывали или как?
В ИПР, кажется, она не вписывается. В поликлинике составили направление в транспортный отдел, в котором поставили на очередь. Деталей я уже не помню - это было 2 года назад. Хотя, вроде, где-то на форуме я тогда писал, как и что. Надо поискать
P.S. Для ясности. К сожалению, подобное возможно только в Самарской области - у нас и сейчас инвалидов с детства по общему заболеванию ставят на очередь.
Исправлено: SmOk 24 июль 2008 11:42
СергейК24 июль 2008 11:51
Признать авто средством реабилитации
Ответ для Ncil:
Прошу прощения, но Вы пишите:
Ncil:
Что выдумывать, вы хоть иногда юридическую документацию просматривайте, чем с ветряными мельницами бороться.
Мне кажеться, что не стоит грубить в такой переписке, тем более не разобравшись в сути вопроса. Спасибо за приведенное письмо, но совершенно справедливо далее Вам сказали, что "Это только письмо", и пока массово НИКТО НЕ МОЖЕТ ДОБИТЬСЯ ВНЕСЕНИЯ В ИПР АВТОМАШИНЫ. Или Вы с этим не согласны? Кроме того, это совершенно не ветряные мельницы, а конкретное состояние дела, особенно когда чиновники ссылаются в своих ответах на то, что (цитирую из ответа на мое письмо) "Сообщаем также, что в соответствии с "Положением о транспортном обслуживании инвалидов" в г. Москве функционирует Центр транспортного обслуживания - "Социальное такси", предоставляющее инвалидам услуги по индивидуальным перевозкам с оплатой в размере 50% от действующих тарифов, что в настоящее время составляет 133 руб. в час. Оплата проезда производится талонами установленного образца, реализацию которых осуществляет Московская городская организация ВОИ"
Не буду вдаваться в подробности, но сами можете понять, что это, во-первых, совсем не то, что собственная автомашина, во-вторых, а где еще такое благо есть, в-третьих, хоть и принято говорить: "С паршивой овцы хоть шерсти клок", но попробовал бы этот чиновник съездить в эту организацию на ул.Бахрушина, а затем это такси заказать. По опыту общения с теми, кто этой услугой пользуется понимаю, что часто это сделать не получится да и 133 руб. - тоже деньги и если предположить, что на автомашине надо ездить на работу (22 дня в месяц х на 2 туда и обратно х 133 = 5 852 руб.) т.е. вся пенсия на это уйдет.
Справедливости ради хочу сказать, что Правительство Москвы неоднократно в 2005 - 2007 г.г. ставило перед Правительством РФ вопрос о возврате к ранее существующиму положению.
С уважением, Сергей.
СергейК24 июль 2008 11:58
Признать авто средством реабилитации
Ответ для Чук:
Уважаемый Сергей Николаевич!
Большое спасибо за ссылки, я их читал, но думаю и другим будет полезно с ними ознакомиться. Теперь надо добиться такого же и в отношении других инвалидов.
С уважением, Сергей.
Ncil24 июль 2008 12:57
Признать авто средством реабилитации
Ответ для СергейК:
Все дело в том, что я не грублю, а указываю на то что перед тем как какую то проблему решать, необходимо эту проблему изучить и быть компетентным в решении этого вопроса. Чего я не замечаю в данной теме.
Более того, я могу с уверенностью 90 процентов сказать, что большей части лиц с инвалидностью отказали внести запись о нуждаемости в транспортном средстве только потому, что этой записи нет в перечне ТСР выдаваемых инвалиду, если бы, в соответствии с письмом N 1353-ВС был указан источник финансирования такого средства реабилитации как автомобиль, такой бы ситуации не возникло.
Далее по теме сообщения, прежде чем подавать такие предложения, например как изменения перечня ТСР (добавить транспортное средство) необходимо посчитать, какую финансовую нагрузку понесет бюджет, т.е., какие автомобили планируется выдавать, стоимость таких автомобилей, какое количество лиц с инвалидностью нуждается в России, в таком средстве реабилитации как автомобиль, и какие службы будут выдавать его. И при этом не забудьте, что бюджет страны уже сверстан и действует и какой региональный орган готов будет выступить с законодательной инициативой перед Государственной думой о внесении изменений в бюджет. Вообще то я надеюсь, Вы знакомы с механизмом подачи таких предложений?
Аля24 июль 2008 13:51
Признать авто средством реабилитации
Ответ для SmOk:
Все ясно, спасибо. Собственно, я уже получила, вернее, приобрела, с доплатой в 2002 году, а интересовалась для общего развития, мало ли.
В любом случае поздравляю!
Сандро24 июль 2008 23:40
Признать авто средством реабилитации
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как действовать.
У меня травма шейного отдела позвоночника, руки управлять авто, к сожалению, не годны.
Просил МСЭ вписать мне автомобиль для передвижения и восстановления активного образа жизни (социальной реабилитации), с передачей управления другому лицу (сопровождающему), просил вписать в графе исполнитель "за собственные средства". Предоставил заключение КЭК из поликлиники, где мне рекомендовали автомобиль.
Ответили мне:
"...Освидетельствование граждан для определения медицинских показаний на обеспечение автомобилями с ручным управлением и мотоколясками служба МСЭ не проводит с января 2005 г. в связи с введением "Федерального перечня реабилитационных мероприятий". Что касается получения автомобиля с правом вождения родственниками, разъясняю, что этим правом пользовались ( в настоящее время отмененным Постановлением Правительства РФ от 19.01.2008 г. № 15) ранее пользовались только инвалиды Великой Отечественной войны и направленные к ним категории."
Как-нибудь можно на них воздействовать? Неужели даже за собственные средства они не имеют права вписать мне авто?
Спасибо
Ncil24 июль 2008 23:50
Признать авто средством реабилитации
Ответ для Сандро:
Сандро:
Неужели даже за собственные средства они не имеют права вписать мне авто?
Нет, не имеют, потому что в данном случае речь идет о индивидуальном средстве реабилитации. Проходите медицинскую комиссию, получайте водительское удостоверение.
Поменял машину выданную через органы соцзащиты на иномарку.
Теперь органы налоговой инспекции снимают с меня льготу по налогообложению.
Правомерно ли это???
Подмосковье,2 гр.инв.
Юлюшка25 июль 2008 17:18
Признать авто средством реабилитации
Ответ для Лимонад:
К сожалению, это правда. И еще, теперь соцзащита не будет выплачивать Вам 50% от стоимости ОСАГО.
Ncil25 июль 2008 17:58
Признать авто средством реабилитации
Ответ для Лимонад:
Есть установленное ручное управление на Вашем автомобиле?
SmOk25 июль 2008 18:10
Признать авто средством реабилитации
Ответ для Юлюшка:
Юлюшка:
теперь соцзащита не будет выплачивать Вам 50% от стоимости ОСАГО
А какой порядок получения этих 50%?
Юлюшка25 июль 2008 19:35
Признать авто средством реабилитации
Ответ для SmOk:
В нашей соцзащите - приносишь копию ОСАГО, копию платежки по ОСАГО и копию сберкнижки, куда перечислять деньги. Дальше,они сами все расскажут. Но это у нас, а в некторых городах Подмосковья, вместо этого оплачивают какую-то сумму на бензин
СергейК25 июль 2008 22:51
Признать авто средством реабилитации
Ответ для Ncil:
Уважаемый Виктор!
Вы пишите:
Ncil:
Все дело в том, что я не грублю, а указываю на то что перед тем как какую то проблему решать, необходимо эту проблему изучить и быть компетентным в решении этого вопроса. Чего я не замечаю в данной теме.
Прежде чем так отвечать, могли бы хотя бы ради любопытства заглянуть в информацию о том, с кем переписываетесь. (Я, во всяком случае так делаю) И если Вы считаете, что моей компетенции для этого недостаточно, то могли бы почитать мою статью "Нужны ли государству инвалиды?" в журнале "Человек и труд" №5 за этот год, где я как раз пишу о некоторых экономических аспектах социальной политики в отношении инвалидов. А с такой инициативой выступает ряд депутатов Госдумы, в том числе отчасти и с моей подачи, так как я ко всему являюсь еще и помощником депутата Госдумы и пошел на это именно для того, что бы получить некоторые рычаги влияния на складывающуюся ситуацию. (В прочим, это так, к слову), а если Вам серьезно интересно разобраться во всем этом, то милости прошу, можем поговорить, но не думаю, что стоит все это затевать на форуме. Черкните в личку, отвечу. И еще для сведенья: тема моей докторской диссертации, которую я защитил в 2003г. - "Социальное управление процессом комплексной реабилитации инвалидов". И еще один маленький вопрос: где в ИПР (форма утверждена Приказом Минздравсоцразвития № 287 от 29.11.2004 г.) Вы видели такую мелочь, как источник финансирования реабилитационного мероприятия и тем более его стоимость? Я над изменение формы ИПР бьюсь уже достаточно долго и только сейчас, после Всероссийского совещания 04.06.2008 г., которое проводила Голикова, появилась маленькая надежда о том, что что то сдвинется с места. А то, о чем Вы пишите, я преподаю и иногда именно специалистам бюро МСЭ на курсах повышения квалификации.
С уважением, Сергей.
Исправлено: СергейК 25 июль 2008 23:10
СергейК25 июль 2008 23:04
Признать авто средством реабилитации
Ответ для Сандро:
Уважаемый Александр!
Вы пишите:
Сандро:
Неужели даже за собственные средства они не имеют права вписать мне авто?
Ничего не понял, на кой ляд Вам это надо, если у Вас есть средства для приобретения автомашины? Или я не понял что то? Раньше (примерно лет 17 назад) такая справка понадобилась и мне и я ее получил. Но она нужна была тогда, так как ДАЖЕ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ не было возможности купить автомобиль из-за очередей и дефицита. Тогда на основании этой справки я получил письмо от администрации области о ВНЕОЧЕРЕДНОМ выделении машины мне, как инвалиду войны. Сейчас же таких проблем нет и купить автомашину можно и без справки. Или я не прав?
С уважением, Сергей.
Сандро26 июль 2008 22:06
Признать авто средством реабилитации
Ответ для СергейК:
Ничего не понял, на кой ляд Вам это надо, если у Вас есть средства для приобретения автомашины?
Я стал инвалидом по вине работника одной организации, и вся ответственность за вред здоровью лежит на организации. И чтобы получить компенсацию за какое-нибудь ТСР мне нужна запись в ИПР для подтверждения нуждаемости в суде.
СергейК26 июль 2008 22:32
Признать авто средством реабилитации
Ответ для Сандро:
Так, теперь понятней, извините.
С уважением, Сергей.
Лимонад30 июль 2008 16:16
Признать авто средством реабилитации
Юлюшка:
К сожалению, это правда. И еще, теперь соцзащита не будет выплачивать Вам 50% от стоимости ОСАГО.
Печально(
В налоговой сказали что льгота распространяется только на отечественные автомобили.
Интересно,а как тогда будут обстояит дела с распространённым ДЭУ Матиз???
Лимонад30 июль 2008 16:27
Признать авто средством реабилитации
Ncil:
Есть установленное ручное управление на Вашем автомобиле?
Нету.
Но есть справка к акту освидетельствования во МСЭК по определению мед. показаний на обеспечение т\с с р\у.
В которой сказано:
-Годен к управлению автомашины типа МД с ежегодным освидетельствованием.
А подробности такого события можно сказать? Вы её в ИПР вписывали или как?
Уважаемый Валерий! Вы пишите:
Когда я писал о статье 11 Закона "О социальной защите инвалидов" я не имел ввиду, что Федеральный перечень необходимо расширить до того, что бы в него вошли ВСЕ необходимые инвалиду мероприятия. Это совершенно не реально. Суть базовой федеральной программы в том, что бы установить перечень мероприятий, вспомогательных технических средств и иных реабилитационных услуг, которые финансируются за счет средств бюджета (федерального). Иные мероприятия необходимо включать, так как инвалид должен быть проинформирован о необходимости их выполнения и возможно сам изыскивал средства для их оплаты.
Но лукавство данного поведения чиновников, на мой взгляд заключается в том, что ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ, ТО И ОН НЕ ПРОСИТ, а будет знать - будет орать и просить, а им это надо???
Я со своей группой ученых давным давно (примерно в конце 90-х годов) разработали систему приоритетов различных реабилитационных мероприятий для каждого инвалида индивидуально, исходя из их значимости для его реабилитации. Это опубликовано в моей докторской диссертации и в некоторых других публикациях (последняя в журнале "Уровень жизни населения регионов" май 2008 г. в статье: "О необходимости разработки и внедрения стандартов жизни инвалидов в современной России").
Мы считаем, что надо исходить именно из этого принципа и стараемся добиться такого подхода. Но пока все в борьбе и только.
С уважением, Сергей.
В ИПР, кажется, она не вписывается. В поликлинике составили направление в транспортный отдел, в котором поставили на очередь. Деталей я уже не помню - это было 2 года назад. Хотя, вроде, где-то на форуме я тогда писал, как и что. Надо поискать
P.S. Для ясности. К сожалению, подобное возможно только в Самарской области - у нас и сейчас инвалидов с детства по общему заболеванию ставят на очередь.
Прошу прощения, но Вы пишите:
Мне кажеться, что не стоит грубить в такой переписке, тем более не разобравшись в сути вопроса. Спасибо за приведенное письмо, но совершенно справедливо далее Вам сказали, что "Это только письмо", и пока массово НИКТО НЕ МОЖЕТ ДОБИТЬСЯ ВНЕСЕНИЯ В ИПР АВТОМАШИНЫ. Или Вы с этим не согласны? Кроме того, это совершенно не ветряные мельницы, а конкретное состояние дела, особенно когда чиновники ссылаются в своих ответах на то, что (цитирую из ответа на мое письмо) "Сообщаем также, что в соответствии с "Положением о транспортном обслуживании инвалидов" в г. Москве функционирует Центр транспортного обслуживания - "Социальное такси", предоставляющее инвалидам услуги по индивидуальным перевозкам с оплатой в размере 50% от действующих тарифов, что в настоящее время составляет 133 руб. в час. Оплата проезда производится талонами установленного образца, реализацию которых осуществляет Московская городская организация ВОИ"
Не буду вдаваться в подробности, но сами можете понять, что это, во-первых, совсем не то, что собственная автомашина, во-вторых, а где еще такое благо есть, в-третьих, хоть и принято говорить: "С паршивой овцы хоть шерсти клок", но попробовал бы этот чиновник съездить в эту организацию на ул.Бахрушина, а затем это такси заказать. По опыту общения с теми, кто этой услугой пользуется понимаю, что часто это сделать не получится да и 133 руб. - тоже деньги и если предположить, что на автомашине надо ездить на работу (22 дня в месяц х на 2 туда и обратно х 133 = 5 852 руб.) т.е. вся пенсия на это уйдет.
Справедливости ради хочу сказать, что Правительство Москвы неоднократно в 2005 - 2007 г.г. ставило перед Правительством РФ вопрос о возврате к ранее существующиму положению.
С уважением, Сергей.
Уважаемый Сергей Николаевич!
Большое спасибо за ссылки, я их читал, но думаю и другим будет полезно с ними ознакомиться. Теперь надо добиться такого же и в отношении других инвалидов.
С уважением, Сергей.
Все дело в том, что я не грублю, а указываю на то что перед тем как какую то проблему решать, необходимо эту проблему изучить и быть компетентным в решении этого вопроса. Чего я не замечаю в данной теме.
Более того, я могу с уверенностью 90 процентов сказать, что большей части лиц с инвалидностью отказали внести запись о нуждаемости в транспортном средстве только потому, что этой записи нет в перечне ТСР выдаваемых инвалиду, если бы, в соответствии с письмом N 1353-ВС был указан источник финансирования такого средства реабилитации как автомобиль, такой бы ситуации не возникло.
Далее по теме сообщения, прежде чем подавать такие предложения, например как изменения перечня ТСР (добавить транспортное средство) необходимо посчитать, какую финансовую нагрузку понесет бюджет, т.е., какие автомобили планируется выдавать, стоимость таких автомобилей, какое количество лиц с инвалидностью нуждается в России, в таком средстве реабилитации как автомобиль, и какие службы будут выдавать его. И при этом не забудьте, что бюджет страны уже сверстан и действует и какой региональный орган готов будет выступить с законодательной инициативой перед Государственной думой о внесении изменений в бюджет. Вообще то я надеюсь, Вы знакомы с механизмом подачи таких предложений?
Все ясно, спасибо. Собственно, я уже получила, вернее, приобрела, с доплатой в 2002 году, а интересовалась для общего развития, мало ли.
В любом случае поздравляю!
У меня травма шейного отдела позвоночника, руки управлять авто, к сожалению, не годны.
Просил МСЭ вписать мне автомобиль для передвижения и восстановления активного образа жизни (социальной реабилитации), с передачей управления другому лицу (сопровождающему), просил вписать в графе исполнитель "за собственные средства". Предоставил заключение КЭК из поликлиники, где мне рекомендовали автомобиль.
Ответили мне:
"...Освидетельствование граждан для определения медицинских показаний на обеспечение автомобилями с ручным управлением и мотоколясками служба МСЭ не проводит с января 2005 г. в связи с введением "Федерального перечня реабилитационных мероприятий". Что касается получения автомобиля с правом вождения родственниками, разъясняю, что этим правом пользовались ( в настоящее время отмененным Постановлением Правительства РФ от 19.01.2008 г. № 15) ранее пользовались только инвалиды Великой Отечественной войны и направленные к ним категории."
Как-нибудь можно на них воздействовать? Неужели даже за собственные средства они не имеют права вписать мне авто?
Спасибо
Нет, не имеют, потому что в данном случае речь идет о индивидуальном средстве реабилитации. Проходите медицинскую комиссию, получайте водительское удостоверение.
Поменял машину выданную через органы соцзащиты на иномарку.
Теперь органы налоговой инспекции снимают с меня льготу по налогообложению.
Правомерно ли это???
Подмосковье,2 гр.инв.
К сожалению, это правда. И еще, теперь соцзащита не будет выплачивать Вам 50% от стоимости ОСАГО.
Есть установленное ручное управление на Вашем автомобиле?
А какой порядок получения этих 50%?
В нашей соцзащите - приносишь копию ОСАГО, копию платежки по ОСАГО и копию сберкнижки, куда перечислять деньги. Дальше,они сами все расскажут. Но это у нас, а в некторых городах Подмосковья, вместо этого оплачивают какую-то сумму на бензин
Уважаемый Виктор!
Вы пишите:
Прежде чем так отвечать, могли бы хотя бы ради любопытства заглянуть в информацию о том, с кем переписываетесь. (Я, во всяком случае так делаю) И если Вы считаете, что моей компетенции для этого недостаточно, то могли бы почитать мою статью "Нужны ли государству инвалиды?" в журнале "Человек и труд" №5 за этот год, где я как раз пишу о некоторых экономических аспектах социальной политики в отношении инвалидов. А с такой инициативой выступает ряд депутатов Госдумы, в том числе отчасти и с моей подачи, так как я ко всему являюсь еще и помощником депутата Госдумы и пошел на это именно для того, что бы получить некоторые рычаги влияния на складывающуюся ситуацию. (В прочим, это так, к слову), а если Вам серьезно интересно разобраться во всем этом, то милости прошу, можем поговорить, но не думаю, что стоит все это затевать на форуме. Черкните в личку, отвечу. И еще для сведенья: тема моей докторской диссертации, которую я защитил в 2003г. - "Социальное управление процессом комплексной реабилитации инвалидов". И еще один маленький вопрос: где в ИПР (форма утверждена Приказом Минздравсоцразвития № 287 от 29.11.2004 г.) Вы видели такую мелочь, как источник финансирования реабилитационного мероприятия и тем более его стоимость? Я над изменение формы ИПР бьюсь уже достаточно долго и только сейчас, после Всероссийского совещания 04.06.2008 г., которое проводила Голикова, появилась маленькая надежда о том, что что то сдвинется с места. А то, о чем Вы пишите, я преподаю и иногда именно специалистам бюро МСЭ на курсах повышения квалификации.
С уважением, Сергей.
Уважаемый Александр!
Вы пишите:
Ничего не понял, на кой ляд Вам это надо, если у Вас есть средства для приобретения автомашины? Или я не понял что то? Раньше (примерно лет 17 назад) такая справка понадобилась и мне и я ее получил. Но она нужна была тогда, так как ДАЖЕ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ не было возможности купить автомобиль из-за очередей и дефицита. Тогда на основании этой справки я получил письмо от администрации области о ВНЕОЧЕРЕДНОМ выделении машины мне, как инвалиду войны. Сейчас же таких проблем нет и купить автомашину можно и без справки. Или я не прав?
С уважением, Сергей.
Я стал инвалидом по вине работника одной организации, и вся ответственность за вред здоровью лежит на организации. И чтобы получить компенсацию за какое-нибудь ТСР мне нужна запись в ИПР для подтверждения нуждаемости в суде.
Так, теперь понятней, извините.
С уважением, Сергей.
Печально(
В налоговой сказали что льгота распространяется только на отечественные автомобили.
Интересно,а как тогда будут обстояит дела с распространённым ДЭУ Матиз???
Нету.
Но есть справка к акту освидетельствования во МСЭК по определению мед. показаний на обеспечение т\с с р\у.
В которой сказано:
-Годен к управлению автомашины типа МД с ежегодным освидетельствованием.
Вот что такое "МД" - не понятно...