/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Anechka:

Anechka:
Любовь и семья для меня очень разные понятия

Аааа, а для меня из одного понятия, вытекает другое
Мы просто, по разному смотрим на это.

Ответ для Maybe:

Maybe:
а для меня из одного понятия, вытекает другое

А для меня из любви, кроме любви, никогда и ничего не вытекало. От того и странно ее с деньгами сравнивать, несравнимые это понятия никак.

Anechka:
А для меня из любви, кроме любви, никогда и ничего не вытекало

Для меня из любви вытекает брак, только потому что, когда любишь человека, хочешь быть с ним всегда. Соответственно жить вместе, с печатью или без, не имеет значения.

Ответ для Maybe:
А для меня нет. Можно по-настоящему любить, но лишь изредка пить чай вместе, эх-эх...

Ответ для redaktor:

redaktor:
Почему для вас более важна любовь?

Потому что бабло может улетучится, а любовь может остаться с тобой, к человеку, который любит тебя, или которого любишь ты. Я вообще считаю, что любовь или бабло не должны стоять вместе, или бабло выше любви или любовь выше бабла, они должны идти раздельно друг от друга. Есть любовь бабла не надо. Не в деньгах счастье. Да, бабло играет роль в нашей жизни, но не такую огромную роль, как любовь. Без денег можно жить, а вот без любви - нет.

[/q]Почему для вас более важно бабло?[/q] Думаю, что бабло важно тем людям, которые не знают, что такое любовь в ее истинном проявлении, любо же считают, что было б бабло, а любви не надо - ее и купить можно, со временем, можно с помощью бабла ее получить.

Ответ для INok:

и ввот я поэтому и спрашиваю, ккаким образом это всё определяется?

попробую ответить на ваш вопрос.
думаю, что бывает по-разному: у кого-то система ценностей достаточно ясно формируется годам к 17 - 18 (как у меня), у кого-то - раньше, а кому-то нужно пройти долгий трудный путь сомнений и противоречий, чтобы определиться. ну, и потом - кто-то всю жизнь остаётся идеалистом или материалистом, а кто-то в силу разных непредсказуемых обстоятельств разочаровывается в своих ценностях.
Что касается срока, за который можно определить материалист вы или идеалист; то тут тоже не может быть однозначного ответа. конечно, это не один день, не неделя... по-моему, должно пройти несколько лет или хотя бы один год, чтобы о чём-то говорить с уверенностью, чтобы ясно отличить сиюминутный порыв от глубокого убеждения. но, думаю, что люди с более обширным и глубоким жизненным опытом, чем у меня, могут легко оспорить это утверждение. Я не настаиваю на его истинности. истинным мне кажется то, что люди - не машины, и для нас не может быть какого-то одного для всех "контрольного срока". всё во многом индивидуально, слишком много факторов, внешиних и внутренних, влияет на нашу систему ценностей.
как определить... Спросите себя: вы способны предать любимого человека ради икры чёрной и прочих прибамбасов роскошной жизни? если однажды вы серьёзно дадите утвердительный ответ на этот вопрос, то уверенно считайте себя материалистом. ещё, спросите себя: вы способны обратно вернуться к этим супам и сосискам, если это станет необходимым условием сохранения отношений с любимым человеком? соответственно, отвечая утвердительно, вы записываете себя в идеалисты.
я понимаю всю наивность и схематичность такого теста. на самом деле всё гораздо сложнее. но главная мысль в том, что бывает для того, чтобы приобрести бабло, требуется предать любовь; и бывает, чтобы быть верным любви, мы должны отказаться от заманчивых перспектив в области бабла.
тоже очень общё получается. но важно, чтобы мы сами думали над всем этим, сами наполняли эти понятия и их соотношения конкретным содержанием; важно, чтобы мы не мыслили навязанными стереотипами.

это не материализм... чел ппросто любит деньги...

а, по-моему, любовь к деньгам это и есть яркое проявление материализма. или деньги у нас стали духовной ценностью?..

это выглядит не так отвратна как гомосексуализм

не знаю... не могу так однозначно утверждать, так как не был (и становиться не собираюсь) ни материалистом, ни гомосексуалистом. а по своему характеру приведённый вами довод, очень похож на что-то такое: лучше беспробудно пить, чем колоться. хотя беспробудно пить или колоться я тоже не собираюсь, это - образы бурного воображения.
кстати, если смотреть на вещи строго, то любовь к банковскому счёту партнёра это - группа: он, она и банковский счёт... тут тоже возможен элемент гомосексуализма...

Ответ для Maybe:

Молодой человек, у Вас была когда нибудь семья?

Нет.

Дело не в том, что любить банковский счет и т.д. (это уже другая тема).

Не другая, а эта, потому что изначально я её такой придумал. тема широкая, можно развивать в любую сторону; главное, не запутаться.

А говорить, мол главное только любоффф, а все остальное неважно, это есть децтво

Согласен, но разве я так говорил? прошу соответствующую цитату.
повторяю ещё раз: я не отрицаю значения материальных ценностей - они выполняют ряд важных функций, некоторые из которых вы назвали. но, по-моему, в отношениях на первом плане обязательно должно быть что-то ещё, чистое, светлое и прекрасное. Иначе отношения превращаются в предоставление различных услуг и их оплату. это уже не семья... По-моему, семья, в которой на первом плане - материальный интерес - это ужасно, это даже не детство... Трудно представить, что в такой семье вырастет что-то хорошее.

Ответ для vivka:

Я вообще считаю, что любовь
или бабло не должны стоять вместе, или бабло выше любви или любовь выше бабла, они должны идти раздельно друг от друга.

Я тоже так считаю. Что-то должно быть более важно, а что-то - менее важно. Хотя, конечно, хорошо, когда есть всё.

Думаю, что бабло важно тем людям, которые не знают, что такое любовь в ее истинном проявлении, любо же считают,
что было б бабло, а любви не надо - ее и купить можно, со временем, можно с помощью бабла ее получить.

Вот именно. Им не понять, что есть вещи, которые не продаются ни за какие деньги.

Ответ для redaktor:
По моему все конфликты происходят из-за денег.... Вот к примеру: жена ругает мужа, что он не занимаеться с сыном. Да может нет денег, чтобы сводить сына в зоопарк или в цирк.
Или вот ещё пример: растались парень с девушкой, якобы из-за того, что интересы разные. А может нет денег у парня, чтобы сводить её куда нибудь???
Тоесть "ядро" конфликтов - это всегда деньги! только оболочка разная!
Поэтому отсутствие денег - это плохо! А сколько его должно быть, решайте сами

Ответ для Дмитрий:

Дмитрий:
Вот к примеру: жена ругает мужа, что он не занимаеться с сыном. Да может нет денег, чтобы сводить сына в зоопарк или в цирк.

А может и лень покататься с ним на велике или что-нить собрать-разобрать.

Дмитрий:
растались парень с девушкой, якобы из-за того, что интересы разные. А может нет денег у парня, чтобы сводить её куда нибудь???

Если объединяет только "сходить куда-нибудь" - это как раз и есть разность интересов. Или отсутствие интереса друг к другу

Ответ для redaktor:

redaktor:
По-моему, семья, в которой на первом плане - материальный интерес - это ужасно, это даже не детство...

Вы правы, когда создаетя семья, то она создается именно по любви .Когда на первом месте - деньги, то это брак по расчету. Мы сейчас об этом? Или о том, что любовь любовью, а детей кормить на что то надо. Т.е. всеравно,в любом случае, любовь пересекается с деньгами, это как ни крути.
А тот, кто выбирает между деньгами и любовью... душевно несчстный человек.

Ответ для Maybe:

Maybe:
Т.е. всеравно,в любом случае, любовь пересекается с деньгами, это как ни крути.
А тот, кто выбирает между деньгами и любовью... душевно несчстный человек.

Ну не в любом. Действительно бывает, когда любовь любовью, а кошельки врозь и жизни врозь, но чувства сильные и долговечные, эх-эх...

Ответ для redaktor:

а, по-моему, любовь к деньгам это и есть яркое проявление материализма.

Здесь, имхо, явная подмена понятия. Любовь к деньгам, по сути, есть имманентная любовь к возможностям, которые дают деньги. Возможности-же у всех-разные. Поэтому, я думаю, что материализм в данном контексте, не следует путать с меркатилизмом. Ибо, как меркантилизм, не есть материализм, так и материализм, отнюдь, не всегда приводит к меркантилизму.

деньги у нас стали духовной ценностью?..

Деньги, становятся духовной ценностю, тогда, когда они используются с целью, реализации духовного замысла. Например; на миллион баксов можно отгрохать бордель с позолоченными дверными ручками, а можно- художественную галерею.

то любовь к банковскому счёту партнёра это - группа:

Так можно утверждать, только его не имея. Вообще-то банковский счёт появляется тогда, когда на нём имеется некоторая сумма денег, которые, как правило, достались, очень и очень нелёгким трудом. И совершенно неудивительно, если человек относится к заработаным, кровью и потом, деньгам, бережно и уважительно.

Каждый сам для себя решает..что для человека важно деньги или искреннее чувство...
Но для любой девушки всегда бы хотелось видеть возле себя человека на которого она может положиться...

Ответ для Кенгис
Лично моя цель в жизни в этом и заключаеться: найти себе девушку, с которой у нас была бы общность во всём, и быть образцовым отцом. Но возможно ли всего этого добиться без денег???

Ответ для redaktor:

redaktor:
Спросите себя: вы способны предать любимого человека ради икры чёрной и прочих прибамбасов роскошной жизни?

сслишком круто сказали... Сейчас этот вопрос звучит для меня несерьёзно. И раз уж вы так, тогда я отвечу вам в том же духе... я идеалист, потому что я хороший

Ответ для Демичка:

Но для любой девушки всегда бы хотелось видеть возле себя человека на которого она может положиться

В вашем атвете я замечаю некий подтекст связаной с финансовой стороной вопроса
Или я ощибаюсь

Ответ для redaktor:

redaktor:
Спросите себя: вы способны предать любимого человека ради икры чёрной и прочих прибамбасов роскошной жизни?

спросите себя; "разве вы точно никогда не способны предать друга?". ПОЧЕМУ ВЫ ВИДИТЕ СМЫСЛ В СВОИХ СЛОВАХ; "Я ИДЕАЛИСТ" ИМЕННО СЕЙЧАС? Вы так уверены в себе? В любом случае? Никогда? ппусть не ради золотых подсвечников. Пусть роскошью будет, то что дается вам сейчас, как данность.


А если вы УЖЕ начинаете предполагать, то может дело всё-таки только в большей или меньшей цене?

Ответ для Дмитрий:

Дмитрий:
Тоесть "ядро" конфликтов - это всегда деньги! только оболочка разная!

Деньги дают свободу действий, совершенно правильно. Можно не говорить это слово,но все крутится на деньгах.
Тут еще немаловажную роль играют обстоятельства.
Например, МЧ не может зарабатывать деньги по состоянию своего здоровья. Это его оправдывает, и полюбившая его женщина, будет наслаждаться тем, что имеет.

А если здоровая детина лежит целыми днями перед телевизором, изредка выползая на вахту, тут уже вопрос даже не в том, чтобы он больше зарабатывал. А чтобы работал.
И, оправдания такому нет. Потому, безответственность за семью и свое благосостояние- это уже порок характера. Имеешь силы- обеспечивай семью.
Потому, что запросы есть не только у детей, жены, любовницы, наконец. А у него самого, в первую очередь. Хочешь навороченный телефон- иди заработай, а не ной, что не на что брать, надо в кредит...
Вот она семья.

Далее, про некоторых мужчин. Подчеркиваю, я не обобщаю.
Есть категория халявщиков.
Они напрашиваются в гости к женщине, где она должна его принять у себя. Накормить, напоить,, постель постелить.. А у него на гостиницу денег нет!!!
Или ходит в гости к любовнице. Чувства есть настоящие...
Все к ней и к ней. А в кафе пригласить? А на телефон денег положить? Почему нет???
Ты приходишь, ешь, пьешь, секс получаешь, в конце концов!
Или чувствует себя подарочком? Смешно!

А скажешь- будешь корыстной и расчетливой. Осудит, блин...

Ответ для INok:

Я себе нарисую нереальный мир,
Мир абстрактных иллюзий, безысходных фантазий,
Мир в котором всегда царит добро и свет,
И тотальных исходов никогда в нем нет...(с)