/ Форум / Закон и право / Правоприменительная и судебная практика

Эх, случился со мной такой казус сегодня. Пошел на пляж, вход оказался перекрыт двумя машинами (ВАЗ-112 и Лексус), скажу сразу, что машины стояли в неположенном месте (проехали под кирпич) - проход чисто для ходячего. Вышли из ситуации так - меня на руки, на руках же перенесли коляску, поставили коляску и посадили меня. Во время переноса коляски поцарапали обе машины. Подбегает водила и начинает пальцы веером требовать компенсацию, пугая вызовом милиции, прочими разборками и угрожая не выпустить нас с пляжа. Предложили ему вызвать милицию. Приехала милиция, составила протокол - на чем все пока и закончилось. Вопрос в следующем - кто виноват? Водитель, неправильно припарковавшийся, сопровождающий, переносивший коляску, который и поцарапал машины, или я?

Ответ для SmOk:
Конечно водитель. И не какого казуса нет.

Ответ для SmOk:
Ты вообще не виноват, сам умышленно ничего не царапал, в суде это можно доказать. Вообще, нужно посмотреть протокол, что там. Приведи дословно все формулировки, тогда можно будет что-то более-менее определённо сказать и вырабатывать линию дальнейших действий. А тебе надо было вызвать патруль ДПС по факту нарушения водителями ПДД. Надеюсь, это зафиксировано в протоколе.

Ответ для SmOk:
подозреваю, что больше всех верещал водитель жигулей.
ему денег на ведро краски половой дать и делу конец

Причем здесь ПДД?
Здесь ст.1064 ГКРФ.
Несколько вопросов, тех кто переносил коляску, как то зафиксировали их фамилии в протоколе?
Второе, было ли возможно как то обойти эти авто?
Третье, прежде чем переносить коляску, как то попытались вызвать водителей, что бы они освободили проход и зафиксировано этот факт в протоколе?
Четвертое, Вызывали ли ГАИ - ГИБДД к месту происшествия и зафиксировали факт нарушения ПДД водителями этих авто?

Ответ для SmOk:

прочими разборками и угрожая не выпустить нас с пляжа.

Да, факты угроз обязательно нужно зафиксировать, надеюсь, знаешь кого-либо из свидетелей.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Вышли из ситуации так - меня на руки, на руках же перенесли коляску, поставили коляску и посадили меня

Виталий, а какая была коляска? Тяжелая электричка или активка, которую можно было сложить?

SmOk:
Приехала милиция, составила протокол

Милиция или ГИБДД? Если это была милиция, то трактовать ваш "проступок" будут как умышленную порчу чужого имущества. Водителей за неправильную парковку вряд ли накажут (не то ведомство). К вам лично тоже претензий быть не должно, а вот сопровождающему претензии, вероятно, будут предъявлены.

Кстати, насколько сильно машины поцарапаны? Если это царапина на всю длину корпуса, то цена вопроса может быть весьма существенной.

А водитель лексуса где?
За царапины в любом случае придется отвечать, хотя каско им все оплатит.

Ответ для landniver:
Отвечать придётся лишь при наличии вины. Вопрос в том, чья вина? Какова её степень? И есть ли она вообще? Может, повреждение вызнано самими неправомерными действиями "потерпевшего"?

Ответ для landniver:

landniver:
хотя каско им все оплатит

Ну, во-первых, КАСКО есть не у всех, а во-вторых, страховая компания - не благотворительное общество. Она, конечно, возместит ущерб своему клиенту (если автомобиль был застрахован), но денеШки свои постарается вернуть. Просто если бы речь шла о какой-то дорожной ситуации и царапину на машинах оставил автомобиль, то тогда возмещение ущерба взималось бы со страховой компании, в которой заключен полис ОСАГО. А здесь возмещение ущерба будет взыскано с частного лица.

Ответ для Ncil:

было ли возможно как то обойти эти авто?

А зачем их обходить, если они стояли в проходе, предназначенном исключительно для пешеходов, и тем самым неправомерно создали помехи движению пешеходов?

Ответ для Чук:
Любой проходящий мимо мог гвоздем провести и никто никогда не найдет его. Страховая просто по факту царапины выплатит и все и совершенно не важно были неправомерные действия самого водителя или еще кого то. А что она там попытается вернуть это уже действие последнее.

А если каски нету то это проблемы водятла... ему придеца тогда трясти деньги через суд непосредственног с того кто поцарапал, в противном случае этим могла бы занятся страховая у которой рычаги воздействия наверно посильнее...

Хода этому делу, судя по досаде водителя жигулей и поведению милиции, которая откровенно потешалась над происшедшим, не будет. Нам интересен чисто логический вывод.
Действительно, бегал исключительно водитель жигулей - фотографировал протекторы коляски, говорил, что "хватит мумить" еще говорил, что у него якобы есть свидетели, но по приезде милиции их не оказалось. На самом деле свидетелей был целый пляж, однако свидетельствовать против нас никто не захотел. Сам водитель ничего не видел, судя по тому, что он обвинял в произошедшем меня, хотя я не смогла бы ее так далеко нести при всем желании. Водитель Лексуса к нам даже не подходил.
Точных формулировок мы не помним, но там было написано что-то в духе - "Мы прошли на пляж, и когда отдыхали на пляже, к нам подошел владелец автомобиля, заявив, что мы своей коляской поцарапали его машину. Со своей стороны хочу заявить, что я его машину не царапал и не могу сказать, кто это сделал." Кстати, на пляже было два колясочника. Определить, чья именно это была коляска и была ли это царапина от коляски вообще, не смогли. Обе коляски легкие, активки, и проносились именно в полусложенном виде. Милиция потом нам сообщила, что у водителя Жигулей нет страховки.
Данные сопровождающих в протоколе никак не зафиксированы - указаны только данные колясочников. Мы потом сказали, что просто попросили мимо проходящего мужика перенести коляску и как он ее нес, мы не следили (что является правдой). Проехать, действительно, впритык было можно - до определенного момента - вход на пляж загорожен еще и трубами, и вот через них и нужно было коляску перетащить. Потом, когда мы уходили, коляску перетаскивала уже я - на меня крайне внимательно смотрели оба водителя и милиция, но непосредственно мимо машин я ее все-таки просто прокатила по земле. Собственно обойти машины было нельзя никак. Правда, когда мы выходили, у нас создалось впечатление, что проход к пляжу был значительно увеличен, т.е. машины разъехались в стороны.
Вызвать водителя авто мне лично в голову не пришло, т.к. я не предполагала, что их поцарапают (коляску просто банально не удержали в руках - неудачно сложили плюс неудачно взяли, как это часто бывает при отсутствии практики). ГИБДД никто не вызывал - мы никого не вызывали, а те товарищи вызвали тех, кто согласился приехать - у нас ведь было не ПДД.

Ответ для SmOk:
Уважаемый Виталий.

SmOk:
...Во время переноса коляски поцарапали обе машины. ...

А кто это сказал? В протоколе осмотра места происшествия так и записали???
Вам вообще не надо было об этом говорить, да вы, судя по всему и не могли утверждать подобное, ибо:

SmOk:
Вышли из ситуации так - меня на руки, на руках же перенесли коляску, поставили коляску и посадили меня.

Т. е. Вы могли в принципе видеть момент переноса коляски сопровождающим а вот про царапины пусть "говорят" другие.
Коляской ли поцарапали машину??? Что теперь на автотехническую экспертизу коляску отправлять, с тем, чтобы установить есть ли на ней (её частях) фрагменты краски автомашин от, так сказать, соударений, касаний.
Анекдот какой-то!
Вы тут не при чем!
Пусть они в своих страховых компаниях сами (водители) и пытаются доказать что-то. Для того "оброк" в виде ОСАГО и придумали, вероятно, чтобы устроить потеху и геморрой. КАСКО это в каждом конкретном случае отдельный разговор, ибо это добровольный вид страхования, поэтому договор надо лицезреть и Правила страхования.
Вы же заручитесь свидетелями происшествия, а то сейчас ситуацию будут "вертеть" кому как выгодно. Может фото есть, где царапины или коляску Вашу сфотайте, ну нету на ней следов чужой краски, и свое покрытие сколов в местах предполагаемых соударений (касаний)с ТС не имеет.
С уважением, Максим.

Ответ для Maxim:

Maxim:
А кто это сказал?

Все это со слов водителей. В протоколе опроса свидетелей я указал, что мне неизвестно, кто и когда поцарапал машины.

Maxim:
В протоколе осмотра места происшествия так и записали???

Потокола осмотра места происшествия как такового нет - во всяком случае, я его не видел и не подписывал, т.к. это не ДТП. Существует только протокол опроса свидетелей.

Maxim:
Вы же заручитесь свидетелями происшествия, а то сейчас ситуацию будут "вертеть" кому как выгодно. Может фото есть, где царапины или коляску Вашу сфотайте, ну нету на ней следов чужой краски,

На ней действительно не было и нет следов чужой краски Во-первых, коляска алюминиевая, следовательно, при соударении с крашеной поверхностью она не оставляет на себе частиц чужой краски. А во-вторых, вероятнее всего, царапали каким-то выступом болта или острым краем.
Свидетелями заручиться сейчас сложно - где их сейчас на пляже найдешь? Да и так уж ли они нужны? Как я понял, продолжения не будет. Водитель ВАЗа просто хотел срубить с нас бабло, припугнув милицией. Уезжая, он бросил в нашу сторону - "пусть это останется на вашей совести". Поэтому сейчас мне действительно любопытна сама ситуация - кто же в подобном случае может быть виноват.

Ответ для SmOk:
Виталий!Пусть вас совесть не мучает.Оно даже может так быть,как в кино."Всё уже украдено до вас".А на вас он хотел выехать,так сказать воспользоватся моментом.А ГИБДД надо было всё таки вызвать.Этих "безногих" что бы ещё и штрафанули.А то действительно,ставят машины что никуда даже на коляске не протиснишься.
Не парься.
Удачи!

Виталий, Оля, надеюсь дело не дойдет до суда.
Но если бы был суд. Суду необходимо выявить причинно следственную связь в данном «происшествии» и степень вины каждого, грубо говоря, если бы дело дошло до суда, нужно было бы выстроить такую линию поведения. Во первых вызвать ДПС, что бы они зафиксировали факт нарушения данными водителями ПДД (проезд под знак «въезд запрещен», нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, повлекшее создание препятствий для движения пешеходов), во вторых, необходимо внести в протокол, что данный проход к пляжу для вас является единственно удобным, все остальные (я просто не знаю) невозможны для спуска к пляжу или же таковых нет. В третьих, вы все сделали для того что бы обратить внимание водителей данных авто, что бы они убрали эти авто, т.е., несколько раз крикнули, толкнули автомобиль в колесо, что бы предупредительно сработала сигнализация, но на это ни кто не обратил внимания и к автомобилям не подошел. И этот факт то же зафиксировать в протоколе. И только после этого вы попросили незнакомых людей помочь пронести коляску, было ли нанесено повреждение автомобилю в данный момент коляской или нет, вы не видели, так как Оля в этот момент больше обращала внимания Виталию, по крайней мере, на вашей коляске повреждений ни каких нет и не было.
Относительно ОСАГО, здесь оно не будет работать, только КАСКО.
И в следующий раз, вызывайте ДПС, пусть они разбираются с такими...я не знаю как таких цензурно обозвать.

Ответ для Ncil:

Ncil:
И в следующий раз, вызывайте ДПС, пусть они разбираются с такими...я не знаю как таких цензурно обозвать

Надеюсь, следующего раза не будет
Виктор, ДПС такие вопросы не разруливает. Приезжала обычная районная милиция - это же не ДТП.

Ответ для SmOk:
Как это, как это?
Почему не ДТП?
Транспортное средство нарушило правило проезда (проехало под знак 3.1) - разве это не в ведении ДПС?

Ответ для SmOk:

SmOk:
Поэтому сейчас мне действительно любопытна сама ситуация - кто же в подобном случае может быть виноват.

Должен определить суд Разве могли Вы в тот момент помешать (или помочь ) человеку который нес коляску, нанести повреждения автомобилю?