правила форума


Paranorma
30 авг. 2008 23:04

Paranorma
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Нина, а если от Общества инвалидов поехать куда-то на автобусе с подъемником?

Ой у нас в обществе председатель, уж простите, вот реально дьявол. Я когда ребенком была, то общество еще дружным было - праздники детские? как-то поездка в цирк была. А потом эта дама начала просто всех со всеми ссорить. Долго рассказывать, но многие из-за этой грымзы ушли из общества, все контакты сошли на нет. Так что с общества никакой помощи. Лет в 9 была я в храме Христа Спасителя, автобус был, но там только широкая дверь и перил нет, а так меня еле втащили, весь день был потрачен непонятно на что, устала смертельно. Года 2 назад предлагали поехать в Загорск, но я отказалась. Автобус всех собирал у м. Домодедовская, а туда на чем то доехать надо, а потом 4 часа ехать, а как я простите проблему туалета решу? А у меня вывих который вечно болит и сколиоз.
 

Paranorma
30 авг. 2008 23:14

Paranorma
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Нина, а Вы - любите бывать в магазинах?

Люблю, но не в магазинах одежды и не в продуктовых, а мебельные нравятся и бытовая техника.
Маркиза:
Как раз и стиль одежды можно разработать...

Какой стиль? Он мне не особо и нужен, тонкие летние черные брюки, какая нибудь блузка и все. По веснеосени плотные брюки и свитер, куртка - все.
Маркиза:
И Вы почему-то не отвечаете на вопрос - есть ли у Вас знакомые с инвалидностью из Вашего города?

Сорри вопрос прохлопала. Нет таких знакомых и к подобным контактам не стремлюсь, боже сохрани. Как то гуляли с маминой подругой и ее 9 летним сыном с ДЦП так я со стыда чуть не сгорела, сама не знаю почему, но было неприятно, что все смотрят на нас.
 

Paranorma
30 авг. 2008 23:46

Paranorma
Ответ для Avatara:
Шоппинг в любом виде ненавижу. Особенно шмотьекосметика.
Я всю жизнь с матерью гуляю, так что компании не люблю. Маркиза тут писала, что по ее мнению, лучше когда кто-то катит коляску. Я так не думаю - удобнее видеть лицо собеседника, когда он рядом идет, а не когда он у тебя за спиной. Вот у моей мамы есть привычки совершенно мне непонятные с точки зрения психологии. Может кто-то объяснит, как сие понимать. Вот мы с ней, когда гуляем и она кого-то встретит на улице парой слов перекинуться, так меня просто как мешающую сумку в сторону так сдвинет и еще и спиной ко всем отвернет. Зачем? Нет, понятно, что по этикету, если б я ходила, то мне следовало бы отойти и не вслушиваться в чужие разговоры. Но еще и умудряется так бурно жестикулировать во время разговора, что руками все время бьет по ручкам коляски, а то и мне по голове умудрится проехать, а то при всех по голове как маленькую наглаживать начнет - вообще бесит. Говорю ей, что коляска старая, не надо по-психопатски руками по ней колотить, не надо меня как маленького котенка при всех по голове гладить - ну неприятно мне. Говорю, что понимаю, что она не хочет наверно, чтоб я слушала ее разговоры с приятельницами на улице, но не ужели просто нельзя от меня отойти, но так, чтоб я просто видела тех, с кем она общается. Я ей объясняю, что мне просто интересно как например сейчас выглядят ее одноклассницы, которых мы встречаем.
Если мы идем в поликлинику, сидим в очереди, то она меня всегда ставит лицом к стене, чтоб я людей не видела. Зачем? Если сидим на лавке, то она меня вплотную к себе прижмет... не к лавке, чтоб дорогу людям пройти, а именно к своим коленям. Если останавливаемся где-то постоять, то она вплотную встанет перед моим лицом, практически животом к носу уже прижимается, загораживает мне весь вид. Говорю "ну стой ты просто рядом сбоку, что ж на уши то лезть мне и вид перед собой закрывать?" Как эти заморочки понимать?
 

Denik
31 авг. 2008 00:12

Paranorma
Ответ для Paranorma:
Скажем так разные причуды катателей встречаются... Единственный выход - дрессировка и воспитание смех Только вот транспорт надо такой чтоб и самому при необходимости ним рулить можно было... Если не туда повернули повернуцца куда хотицца, если общаюцца с хотением сохранить конфиденциальность покатацца где-то в окресностях близлежащих... Такое делается чисто на афтомате с довольно странной и неожиданной мотивацией.
А то что в коридоре поворачивают спиной к ходщим мимо может быть вызвано опасением что кто-то перецепицца и нагребнецца на колени сидящему. Или за ноги будут цепляцца. Народ по коридорам иногда летает глядя куда-то в потолок и на афтопилоте...
 

Paranorma
31 авг. 2008 00:18

Paranorma
Ответ для Denik:
Наоборот они сумками так только и делают что за ручки коляски цепляются. А ноги я с подножек снимаю всегда чтоб не покалечили.
 

Маркиза
31 авг. 2008 00:43

Paranorma
Ответ для Paranorma:
Н-да... Понять Вашу маму можно, но прежде, чем ехать путешествовать за границу или в Москву... или даже по городу Видное, нужно Вам, Нина, заработать (или из пенсии накопить) денег на оплату сопровождающего. А мама пусть привыкает к Вашим самостоятельным (то есть без ее прекрасного участия) прогулкам.
Что касается знакомых с инвалидностью, я имела в виду для поездок на автобусе с подъемником. И просто для общения по телефону или по инету.
Мб,у Вас получится найти и бесплатно кого-то из Вашего города (по инету)- для прогулок. Ну, не то, чтобы постоянно гулять, а хотя бы иногда - девушку или молодого человека. Без инвалидности.
В плане "воспитания" помощников по прогулкам проще с новым человеком, потому что у Вашей драгоценной мамы "свое в голове" и тут ей, по-моему, поможет только понимание, что дочка выросла и может ходить на прогулки с друзьями или приятелями.
Исправлено: Маркиза 31 авг. 2008 00:45
 

Avatara
31 авг. 2008 16:02

Paranorma
Ответ для Paranorma:
Paranorma:
Вот у моей мамы есть привычки совершенно мне непонятные с точки зрения психологии. Может кто-то объяснит, как сие понимать.

Вот это у меня тоже была одна из причин, на которые я могла обидеться на "того кто сзади". Причём никто искренне не додумался, на что же я могла обидеться. Нина, ты пробовала объяснить маме, что ты при этом чувствуешь? Мне кажется, никто просто не задумывается над этим, а у мам такие действия развились на уровне рефлекса смех Когда возят детскую коляску, то её, действительно, ставят где-то в сторонку, в уголок и отвернув от всех. Когда, остановившись около приятельницы женщина стоит боком к коляске, то зачем-то начинает её толкать туда-сюда или дёргать без конца. Я заметила так делают все мамашки, наверное чтобы дитя не проснулось смех Думаю здесь надо просто маме сказать, что тебе так неприятно и надо повернуть лицом к собеседнику (пусть даже не твоему), лицом к людям. То, что это как-то делается нарочно - навряд ли, всё равно их разговор можно слышать и так. Поэтому, советую поговори с мамой спокойно и расскажи, что ты чувствуешь и как это всё должно быть.
Исправлено: Avatara 31 авг. 2008 16:03
 

Paranorma
31 авг. 2008 16:40

Paranorma
Ответ для Avatara:
Говорила. В ответ слышу "Все поняла, больше так не буду", но потом все сначала, но не истерики ж из-за этого закатывать.
 

Avatara
31 авг. 2008 17:52

Paranorma
Ответ для Paranorma:
Paranorma:
Говорила. В ответ слышу "Все поняла, больше так не буду",

Хорошо, что понимает необходимость всего этого. Значит надо чаще напоминать теперь, при случае. Я теперь так делаю: если мне интересно посмотреть с кем она остановилась, то сразу говорю "разверни меня", если нет, то так и молчу. Вообще, пришла к выводу, что больше надо высказываться и объяснять всем.
 

Маркиза
31 авг. 2008 18:02

Paranorma
Ответ для Paranorma:
Paranorma:
Года 2 назад предлагали поехать в Загорск, но я отказалась. Автобус всех собирал у м. Домодедовская, а туда на чем то доехать надо, а потом 4 часа ехать, а как я простите проблему туалета решу? А у меня вывих который вечно болит и сколиоз.
А как же тогда с поездками за границу? сомнение плач
Нас от ОИ тоже возили в Лавру на автобусе - от нас не так далеко, но жара была и на обратном пути было ощущение, что еду не в автобусе, а в консервной банке сомнение
Но я впредь от поездок на автобусе с подъемником (от ОИ) не поэтому отказывалась, а потому, что ОИ - "не моя компания". Они стараются, конечно, спасибо, приглашают...
Жаль, что для Вас эти поездки - не вариант.
А проблему с туалетом все решают, не Вы одна. Памперсы меняют, например.
Ответ для Avatara:
Avatara:
Когда возят детскую коляску, то её, действительно, ставят где-то в сторонку, в уголок и отвернув от всех
Наташка! смех Опять "изо рта вынула" слова, меня опередила! смех ППКС.
Avatara:
больше надо высказываться и объяснять всем.
Пока мы молчим, мы типа мебель. Часть коляски. Вообще я сначала подумала про выгуливание собаки, потом только (через сутки) меня озарило сравнение с выгуливанием младенца. Не, ну, каково было бы, если бы собака, которую повели выгуливать, заговорила?подмигивание
Но в целом, Наташа, ты молодец - оптимистка. А я в каком-то отчаянии, ибо, по-моему, "свою голову не приставишь". Лучше искать помощников - с новыми людьми проще договориться, чем с родной и горячо любимой мамой. люлька3
Исправлено: Маркиза 31 авг. 2008 18:11
 

Paranorma
31 авг. 2008 19:30

Paranorma
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Памперсы меняют, например.

Ну знаете, под себя как животное ходить,когда все функции сохранены... Это не мой случай. А потом простите вонять? Проще ограничится прогулками по городу. Я вообще эту проблему решила по-другому. Вот когда в прошлом году была в твоем доме, потом в икее, то перекусывала в тамошних кафешках, но ничего не пила. Там в Икеа туалет-то точно есть, сама видела, но я именно про тот момент когда в пути находишься.
 

Маркиза
31 авг. 2008 19:42

Paranorma
Ответ для Paranorma:
Paranorma:
Ну знаете, под себя как животное ходить,когда все функции сохранены... Это не мой случай. А потом простите вонять?


Если быстро поменять, то не будете вонять! смех

И зачем же оскорблять людей с инвалидностью, которые пользуются памперсами? удивление Животные, между прочим, не ходят в памперсах. Хотя... мб, Вы видели таких животных? (задумалась) Животных-инвалидов. Эх... А еще за границу собрались... Тоже мне. Принцесса на горошине рубка дров
Paranorma:
ничего не пила.
Ну, не Вы первая изобрели это колесо, не Вы первая открыли эту Америку.
Икея, вроде, есть там у вас... А что - "Твой Дом" - тоже? То есть Вы живете недалеко от метро "Домодедовская" - можете от дома доехать на коляске? И мебель там смотрели в магазинах?
Исправлено: Маркиза 31 авг. 2008 19:57
 

Paranorma
31 авг. 2008 22:57

Paranorma
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
И зачем же оскорблять людей с инвалидностью, которые пользуются памперсами?

Никого я не оскорбляю.
Маркиза:
Животные, между прочим, не ходят в памперсах.

Например, кони в стойле под себя ходят.
Маркиза:
Икея, вроде, есть там у вас... А что - "Твой Дом" - тоже? То есть Вы живете недалеко от метро "Домодедовская" - можете от дома доехать на коляске? И мебель там смотрели в магазинах?

Да метро это самое ближайшее, пешком не добраться, а на машине можно минут за 20 доехать.
 

Aminochka
01 сен. 2008 01:40

Paranorma
Маркиза:
И зачем же оскорблять людей с инвалидностью, которые пользуются памперсами?


А я согласна с Ольгой, оскорбляете. Я, конечно, понимаю, что Вам сравнение с другими инвалидами не нравится. Тем более, судя по Вашим постам, Вы в реальности не общаетесь с ними, предпочитая общество здоровых людей, которых Вы же и ненавидите, но…. Может быть, на портале, где много этих самых инвалидов, которых Вы сравниваете с животными, стоит всё же выбирать выражения? Помягче не пробовали быть, хотя бы немного? Это не сложно, поверьте. подмигивание
 

TortoiseCat
01 сен. 2008 07:30

Paranorma
Ответ для Paranorma:
Paranorma:
Ну знаете, под себя как животное ходить,когда все функции сохранены... Это не мой случай. А потом простите вонять?

Извольте быть корректны и вежливы. Некрасиво Вы себя ведете. Если Вы всерьез интересуетесь данным вопросом, а не в духе "кто не хочет, ищет причину", то поговорите с кем-то из активных колясочниц в личке, думаю, Вам подскажут.
Потом, скажите мне - мама с Вами постоянно дома находится? А как, по-Вашему, выходят из положения те, кого оставляют дома на весь рабочий день плюс дорога до дому (жить-то надо на что-то)? И ведь остаются и из положения выходят.
Paranorma:
Вот когда в прошлом году была в твоем доме, потом в икее, то перекусывала в тамошних кафешках, но ничего не пила. Там в Икеа туалет-то точно есть, сама видела, но я именно про тот момент когда в пути находишься.

А кто мешал пользоваться туалетом Маркизы и в Икее? Ведь, если у Вас, как Вы пишете, все функции сохранены, То никто Вам не мешал в удобное для Вас время эти заведения посетить. Или вы думаете, что ходячий человек, только ему захотелось кое-куда, немедленно может отыскать в городе туалет и посетить его? Ан нет. Как бы не так. Это та еще проблема. Мы тоже всегда ждем удобного случая (если не считать тех диких мужиков, кто прилюдно писает на стены и в углы, встав спиной к окружающим). Так что отмазка, простите, не катит улыбка
 

vivka
01 сен. 2008 09:51

Paranorma
Ответ для TortoiseCat:
TortoiseCat:
Потом, скажите мне - мама с Вами постоянно дома находится? А как, по-Вашему, выходят из положения те, кого оставляют дома на весь рабочий день плюс дорога до дому (жить-то надо на что-то)? И ведь остаются и из положения выходят.
Вот - вот, Вы правы. Надо работать родителям, чтобы прожить и прокормиться. Хорошо, если у родителей средства позволяют средства нанять сиделку или помощницу, а если нет? Везде и всегда есть выход из такого положения. Его просто напросто надо найти.

Знаю девушек, которые пользуются памперсами: тогда, когда ездят куда - нибудь, тогда, когда некому посадить их в туалет. Так вот, ни одна, я подчеркиваю ни одна из этих девушек не выражается как Нина про то, что это как животное - под себя ходить. А что в себе держать? Так ведь и не долго и здоровью себе навредить.

Чем дальше читаю интервью Ваше, Ниночка, прихожу к выводу, оно вам нужно не для того, чтобы рассказать о себе как о интересном человеке, поделиться с нами какими то мыслями, пообщаться, а оно вам нужно для того чтобы жаловаться на свое положеие и кричать - "Я не могу!", "Я заидую тем, кто здоров, потому что они делают то, что я не могу" и т.д... не хочу дальше Вас цитировать - не имеет смысла. А как же те люди. которые чувствуют себя в 1000 раз хуже вас? Вы подумали об этом? Вы, не одна такая, нас, таких много. Даже больше, чем Вы думаете. Это бесполезно. Может быть стоитне завидовать, не бояться всего, а делать все, чтобы не вы завидовали, а вам?...

И ответьте мне, пожалуйста, Нина на вот на такой вопрос, он касается вашего отношения к таким, людям, как я, вы, Маркиза, все, те кто здесь сидит на этом портале: А чем Вы отличаетесь от нас всех? если вы тоже также имеете проблемы со здоровьем? Почему Вы, инвалид с детства, ставите выше себя, среди людей, таких же как Вы сама? Почему такое пренебрежение к людям, как вы? У вас, милочка, что инвалидность другая? Или вы не относите себя к людям с ограниченными возможностями и при этом являетсь таким человеком? Почему Вы не можете ездить куда - нибудь, в памперсе, ка делают это тысячи инвалидов? Почему Вы на доброжелательное отношение со стороны форумчан, которые задают вопросы Вам, отвечаете грубостью?

Я тоже не хожу с рождения, у меня тоже есть проблемы, но я никогда и никого, а тем более каких же ребят, людей старше меня, как Вы не ставила ниже себя самой. Я тоже не могу выезжать, выходить из дома, но я это делаю по возможности, потому что ЭТО НУЖНО мне, я ХОЧУ ЖИТЬ, я ХОЧУ ИМЕТЬ много друзей (и они у меня есть - и те, кто абсолютно здоров и те, у кого работает только одна рука). И я не живу только одной завистью и сожалением. Я живу радостью за всех, я не жалею о том, чего у меня нет и никогда не будет.

P.S. Маркиза, можете нападать на меня, осуждать, если я не права.
Исправлено: vivka 01 сен. 2008 10:07
 

firenze
01 сен. 2008 12:52

Paranorma
Ответ для TortoiseCat:
Ой, а я в Амстердаме видела на улице писсуар. И "дикие мужики" отворачиваются к нему, и писают. А прохожие мимо проходят, не особо обращая внимания и не понимая драматизьма момента. И все это недалеко от церкви! Во дикари.
Но вы правы, героине темы не надо "индивидуализировать свои
проблемы", данный вопрос и для неинвалидов чрезвычайно актуален. Я только не поняла, что это за "туалет Маркизы", которым при случае можно воспользоваться ? Имелся в виду "совет", что ли ?
)))))
 

Маркиза
01 сен. 2008 15:11

Paranorma
Ответ для vivka:
vivka:
Маркиза, можете нападать на меня, осуждать, если я не права.
Вивка, да Боже меня упаси. ангел Что ж тут разве всех осуждаю и на всех нападаю? удивление несогласие Я обычно хочу понять, что к чему...
С Вами я не во всем согласна (с Вашими нападениями на Паранорму), но я подумаю, что сказать...

Меня тоже озадачило, что Паранорма может пользоваться памперсами, но не хочет. Да еще и с животными сранивает тех, ктопользуется памперсами. С чего она взяла? Обычно дети пользуются памперсами, а не животные.
Но еще больше меня озадачило, что на машине она не может никуда доехать (якобы), а к метро Домодедовская ездит - в супермаркет.

Про животных и памперсы прозвучало неубедительно. Пример с лошадьми неубедительный. А вот Кыса очень хорошо написала, что с туалетами и у людей без инвалидности проболема. Не знаю, как за рубежом, а в России точно простая потребность "пописать" не находит политического понимания. Даже Ирина Хакамада осветила эту проблему в книге "Секс в большой политике". И нас ведь люди типа "не животные", им "писать" необязательно сомнение
Исправлено: Маркиза 01 сен. 2008 15:12
 

Avatara
01 сен. 2008 15:50

Paranorma
Нине, наверное, повезло в том, что рядом с ней кто-то постоянно находится и может помочь, поэтому и не было повода адекватно поразмыслить над этим вопросом.
 

firenze
01 сен. 2008 16:52

Paranorma
Ответ для Маркиза:
Данный труд Хакамады не читала, но что проблема политическая, согласна. Все мучаются, все..
 


Только для чтения
Перейти: 
Модерируют: Эльмир