Ответ для Anechka:
Так именно его я и предерживаюсь
Anechka28 авг. 2008 11:06
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Домовой:
Домовой:
Так именно его я и предерживаюсь
Тогда почему позволяете себе недюжинную самонадеянность? Они за нее сильно больно по голове от жизни получали, эх-эх...
Домовой28 авг. 2008 13:08
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Anechka:
Видимо это были не мои предки)) А уверенность в себе и самонадеяность это не одно и то же.
Исправлено: Домовой 28 авг. 2008 13:19
Anechka28 авг. 2008 14:18
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Домовой:
Домовой:
А уверенность в себе и самонадеяность это не одно и то же.
Нет. Оттеночки разные.
Домовой:
Видимо это были не мои предки
Т.е. их опыт для Вас не важен?
Исправлено: Anechka 28 авг. 2008 15:26
Домовой28 авг. 2008 15:20
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Anechka:
И я про то же.
Мирабелла28 авг. 2008 18:37
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Домовой:
Домовой:
Хотеть и делать это разные вещи))) ведь можно не хотеть и делать , а также хотеть и не делать)). Примеры надеюсь не нужны?))
Нужны. Иначе я сама свихнусь, разгадывая Ваши ребусы
Домовой:
Разве вам не с кем еще не хотелось создать семью?
Хотелось и моглось. И жилось, весьма плодотворно. Пока что-то для себя не понялось А Ваши личные примеры? Пожалуйста, из личного опыта.
Не пойму, к чему цитата о нормальном мужчине? Я не говорила, что их нет вообще!
Домовой:
Можно жить с мужем или женой которые не будут для человека семьей.
Извините, но это уже соседи называются, по коммуналке.
А мы говорили о СЕМЕЙНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ.
Домовой:
и иногда теоретик хуже практика
Всегда хуже.
Домовой:
так как практик основывается на своем опыте а теоретик на опыте многих...
Иные теоретики, дожив до четвертого десятка, наслушавшись за свою холостяцкую жизнь о сварливых женах и жестоких разводах, зарекаются создавать свою семью, боясь повторения "опыта многих".
В результате чего, под старость лет понимают, что жизнь прошла в теории... И у них нет ни-че-го, ради чего стоило жить.
Домовой29 авг. 2008 11:51
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Мирабелла:
Иные теоретики, дожив до четвертого десятка, наслушавшись за свою холостяцкую жизнь о сварливых женах и жестоких разводах, зарекаются создавать свою семью, боясь повторения "опыта многих".
Согласен но ведь не все же) Для меня лично все о чем говорилось выше не является припятствием для создания семьи. А кроме опыта многих есть еще и собственная голова... Кстати есть профессия которая на опыте многих основывается например психолог.
В результате чего, под старость лет понимают, что жизнь прошла в теории... И у них нет ни-че-го, ради чего стоило жить.
Семья это еще не вся жизнь... Для кого то она вообще не нужна, и при том каждый решает сам ради чего жить, есть еще куча всего кроме семьи ради чего стоит жить...
К тому же я думаю что лучше вообще не иметь семью чем иметь ее для вида.
К тому же из моего личного опыта скажу, что многие люди сами не знают чего хотят потому что когда спросишь у них например описать как они видят свое желание , то они оказываются сами не знают.
А как можно достич того незнаю чего не понятно. Я кстати и сам иногда себя на этом ловлю но это часности.
Что касается личной жизни то здесь обсуждать ее я не намерен))
На своем мнениии тоже не настаиваю ибо оно осталось неизменным, так как доводов его менять я не увидел.
Для меня важен результат а его нет... а обсасывать одно и то же переставляя местами слова, не вижу смысла.)
Исправлено: Домовой 29 авг. 2008 11:53
Anechka29 авг. 2008 12:02
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Мирабелла:
Мирабелла:
И у них нет ни-че-го, ради чего стоило жить.
И так и не так. Если смотрть на вещи однобоко, то да. А если взглянуть немного шире, то жизнь свою всегда заполнить можно - путешествия, карьера, наука, спорт, да много чего еще. А на счет стакана в старости очень хорош анекдот про старого еврея: "А пить-то не хочется"!
Мирабелла29 авг. 2008 18:06
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Anechka:
Anechka:
А если взглянуть немного шире, то жизнь свою всегда заполнить можно - путешествия, карьера, наука, спорт, да много чего еще. А на счет стакана в старости очень хорош анекдот про старого еврея: "А пить-то не хочется"!
Безусловно, я не считаю, что для всех семья важна. Напротив, пожив, набравшись опыта, я поняла, что есть люди любящие свободу.
Но.. Опять же вопрос, пусть это не жена и не семья, в привычном понимании этого слова, но человек всегда стремится жить ради кого-то. Пусть, хоть ради собаки своей! Жизнь ради себя любимого никто не считает смыслом. И ничего не имеет смысла, если не для кого становится жить.
Ой, может ,это мое заблуждение. Давайте тогда примеры обратного выясним
Ответ для Домовой:
Домовой:
Кстати есть профессия которая на опыте многих основывается например психолог.
Самый лучший психолог, это человек, имеющий опыт за плечами.
Домовой:
Семья это еще не вся жизнь... Для кого то она вообще не нужна, и при том каждый решает сам ради чего жить, есть еще куча всего кроме семьи ради чего стоит жить...
Только , почему-то почти все люди стремятся быть не одни и жить ради кого-то. Почему так, как Вы считаете?
Домовой:
А как можно достич того незнаю чего не понятно.
С этим я согласна полностью. Только острое желание чего-то достичь, какой-то цели, может двигать человеком, а следовательно его судьбой. Потому, что судьбу мы способны корректировать сами, направлять ее в нужное русло.
Домовой:
а обсасывать одно и то же переставляя местами слова, не вижу смысла.)
Вот я тоже уже запуталась в ваших ребусах!
Я просила объяснить свою точку зрения , подтверждая ее примерами. А Вы только загадочно что-то тасуете, к чему вообще, уважаемый Домовой? Постоянно не могу недопонимаю смысл Ваших фраз, типа: "Хотеть, не значит делать", и т.д.
Это какие-то непонятные камни в мой огород? Или в чей? Аргументируйте, плиз.
Исправлено: Мирабелла 29 авг. 2008 18:09
Anechka29 авг. 2008 18:41
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Мирабелла:
Мирабелла:
Пусть, хоть ради собаки своей! Жизнь ради себя любимого никто не считает смыслом. И ничего не имеет смысла, если не для кого становится жить.
Ой, может ,это мое заблуждение. Давайте тогда примеры обратного выясним
Тут все сложнее. Не всегда честно к кому-то привязываться, потому что тем самым создаешь некую взаимную зависимость. А если гарантировать ничего не можешь? После смерти своих родителей я больше не заведу себе даже собаки. Вы спросите почему? А я не могу гарантировать ей дожить до ее естественной кончины, закрыть ей глаза держа ее голову на своих коленях и обливаясь слезами выслушать ее последний вдох. А я в роду последняя, если моя собака меня переживет ей будет просто не к кому пойти. Могу я ей такое устроить? Нет. Значит с какого-то времени мне придется жить для себя, терпеливо и с полной ответственностью за ситуацию, эх-эх...
Мирабелла29 авг. 2008 21:16
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Anechka:
Anechka:
мне придется
Anechka:
терпеливо
Anechka:
с полной ответственностью
Как же грустно быть одному Жить одному... потому, что так будет лучше кому-то. Терпеть и... и не чувствовать счастья, потому, что это вынужденно... Потому, что ТАК будет лучше. Так надо! Это почти героическое, взвешенное решение зрелой личности.
Но,Анечка, это не представление Ваше о счастье! Это убийство своего желания быть не одной(
ЗЫ:Я не могу сдержаться, чтобы не заплакать.
RBarthes29 авг. 2008 22:09
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Anechka:
Anechka:
Тут все сложнее. Не всегда честно к кому-то привязываться, потому что тем самым создаешь некую взаимную зависимость. А если гарантировать ничего не можешь? После смерти своих родителей я больше не заведу себе даже собаки. Вы спросите почему? А я не могу гарантировать ей дожить до ее естественной кончины, закрыть ей глаза держа ее голову на своих коленях и обливаясь слезами выслушать ее последний вдох. А я в роду последняя, если моя собака меня переживет ей будет просто не к кому пойти. Могу я ей такое устроить? Нет. Значит с какого-то времени мне придется жить для себя, терпеливо и с полной ответственностью за ситуацию, эх-эх...
Так ведь в этом смысле, кажется, никто ничего гарантировать не может. Тогда что, спецназовцам семьи не заводить? Погибнуть он может на любой операции, жена останется с маленькими детьми и т. д. Что Вы бы называли гарантиями? При каких условиях было бы честно создавать привязанность?
аина29 авг. 2008 22:59
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Anechka: Аничка, так наша жизнь устроена, что всегда мы теряем, но не всегда находим.Но есть равновесие и приходит неожиданно то, чего мы не ждали.И мы рады что оно пришло,что оно есть, что оно с нами.
Проживаешь очередной круг событий жизни и понимаешь, что на месте отвернувшихся или ушедших родных и знакомых, появляются соседи, другие знакомые, которые всегда рядом и в горе и в радости, и ночью и днем.Тогда понимаешь что ты не одна, что не все так плачевно в жизни.
Отчаяние и боль потери проходит.Только нужно время.Пустота после утраты родных заполнится другими людьми, пусть ни такими родными и близкими.Но в одиночестве мы не остаемся.И строятся мосты для соединения двух берегов. и танутся люди к общению.И жизнь продолжается.Таков закон жизни.
Жизнь одна, она такая короткая, даже время после 30, с каждым десятилетием бежит быстрее.Так зачем себе отказывать в том, что дарит нам радость и теплоту, счастье и полноту жизни.Можно уйти в отшельники, но можно положиться на волю судьбы и довериться людям, которым не только ты необходима, но которые необходимы и тебе.Время все поставит по своим местам.Только надо позволить себе разрешить вылезти из защитной одежды.Когда защищаться не от кого и не зачем.
Anechka30 авг. 2008 00:20
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Мирабелла:
Мирабелла:
Я не могу сдержаться, чтобы не заплакать.
Не надо. Я же не плачу. Я спокойно все обдумала и пришла к выводу, что это единственно честный путь. Я не одна. Есть друзья, приятели, коллеги по работе... Есть пес и кот. Другое дело, что из родственников я самая молодая... Но для себя я решила, что это здорово, что по мне никто не будет плакать. Хоть после смерти я никому не доставлю слез.
Anechka30 авг. 2008 00:24
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Так ведь в этом смысле, кажется, никто ничего гарантировать не может.
Вероятность, очень упрямая вещь.
RBarthes:
Тогда что, спецназовцам семьи не заводить? Погибнуть он может на любой операции, жена останется с маленькими детьми и т. д.
Я бы не осмелилась. Либо риск, либо ответственность за семью.
RBarthes:
Что Вы бы называли гарантиями? При каких условиях было бы честно создавать привязанность?
Отсутствие видимых рисков.
Молодость, отсутствие "Дамоклова меча" в виде рецидива и отсутствие увечий.
Anechka30 авг. 2008 00:29
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для аина:
Спасибо. Но я все обдумала/оплакала и спокойно приняла свое решение. Друзья, знакомые, коллеги, соседи - все-все-все, но чтобы только у каждого из них был кто-то ближе меня. Тогда мне будет действительно комфортно, эх-эх...
Жаль только если долго без собаки жить придется, вот это будет очень тяжело...
аина30 авг. 2008 00:37
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Anechka:
Есть же выход из положения.Договориться со знакомыми, чтобы они взяли устройство собаки под свой контроль и завести Дружку.
Я тоже в 94 году искала куда пристроить детей после моей смерти.Но слава Богу сама жива, пусть не хожу.Но дети уже выросли.Младшей 17 лет.Не стоит хоронить себя раньше времени.Прогнозы врачей не всегда сбываются.А мы не врачи.За что мы так с собой?
Anechka30 авг. 2008 00:42
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для аина:
аина:
Есть же выход из положения.
Есть. Нет собаки - нет проблемы.
аина:
Не стоит хоронить себя раньше времени.
А я и не хороню. У меня еще много долгов здесь, пока не оплачу туда ни ногой. Но больше никого напрягать собой не стану. Перебрала я уже с напрягами, больше действительно стыдно, эх-эх...
аина30 авг. 2008 00:54
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Anechka:
О собаке давно мечтаю.Дочке после операции легче стало, а собака,с которой дочь росла, умерла.Вот теперь жду возможности снова завести подружку.Надеюсь, что и этот раз мечта сбудется.
А от того, что напрягаю, никуда деться не могу.Но когда меня напрягают, для меня как награда.
Ксю30 авг. 2008 17:36
Мы с тобой два берега у одной реки.
Ответ для Anechka:
Anechka:
Не всегда честно к кому-то привязываться, потому что тем самым создаешь некую взаимную зависимость. А если гарантировать ничего не можешь? После смерти своих родителей я больше не заведу себе даже собаки. Вы спросите почему? А я не могу гарантировать ей дожить до ее естественной кончины, закрыть ей глаза держа ее голову на своих коленях и обливаясь слезами выслушать ее последний вдох. А я в роду последняя, если моя собака меня переживет ей будет просто не к кому пойти. Могу я ей такое устроить? Нет. Значит с какого-то времени мне придется жить для себя, терпеливо и с полной ответственностью за ситуацию, эх-эх...
Анечка, как я Вас понимаю. У меня точно такие же мысли: зачем мне заводить собаку, если я оставшись одна, не уверенна, что во всем справлюсь. Вот например заболею я, и что? Кто будет с собакой гулять?
Да, конечно, у меня тоже есть друзья, есть и еще молодые родственники. Но я понимаю, что мои проблемы решать никто не будет. Дружба дружбой, но у каждого проблем и своих хватает.
Так что мне тоже с какого-то времени придется жить наверно исключительно для себя, хотя, конечно инстинктивно тоже время хочется хоть о ком-нибудь позаботиться...
Так именно его я и предерживаюсь
Тогда почему позволяете себе недюжинную самонадеянность? Они за нее сильно больно по голове от жизни получали, эх-эх...
Видимо это были не мои предки)) А уверенность в себе и самонадеяность это не одно и то же.
Нет. Оттеночки разные.
Т.е. их опыт для Вас не важен?
И я про то же.
Нужны. Иначе я сама свихнусь, разгадывая Ваши ребусы
Хотелось и моглось. И жилось, весьма плодотворно. Пока что-то для себя не понялось А Ваши личные примеры? Пожалуйста, из личного опыта.
Не пойму, к чему цитата о нормальном мужчине? Я не говорила, что их нет вообще!
Извините, но это уже соседи называются, по коммуналке.
А мы говорили о СЕМЕЙНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ.
Всегда хуже.
Иные теоретики, дожив до четвертого десятка, наслушавшись за свою холостяцкую жизнь о сварливых женах и жестоких разводах, зарекаются создавать свою семью, боясь повторения "опыта многих".
В результате чего, под старость лет понимают, что жизнь прошла в теории... И у них нет ни-че-го, ради чего стоило жить.
Согласен но ведь не все же) Для меня лично все о чем говорилось выше не является припятствием для создания семьи. А кроме опыта многих есть еще и собственная голова... Кстати есть профессия которая на опыте многих основывается например психолог.
Семья это еще не вся жизнь... Для кого то она вообще не нужна, и при том каждый решает сам ради чего жить, есть еще куча всего кроме семьи ради чего стоит жить...
К тому же я думаю что лучше вообще не иметь семью чем иметь ее для вида.
К тому же из моего личного опыта скажу, что многие люди сами не знают чего хотят потому что когда спросишь у них например описать как они видят свое желание , то они оказываются сами не знают.
А как можно достич того незнаю чего не понятно. Я кстати и сам иногда себя на этом ловлю но это часности.
Что касается личной жизни то здесь обсуждать ее я не намерен))
На своем мнениии тоже не настаиваю ибо оно осталось неизменным, так как доводов его менять я не увидел.
Для меня важен результат а его нет... а обсасывать одно и то же переставляя местами слова, не вижу смысла.)
И так и не так. Если смотрть на вещи однобоко, то да. А если взглянуть немного шире, то жизнь свою всегда заполнить можно - путешествия, карьера, наука, спорт, да много чего еще. А на счет стакана в старости очень хорош анекдот про старого еврея: "А пить-то не хочется"!
Безусловно, я не считаю, что для всех семья важна. Напротив, пожив, набравшись опыта, я поняла, что есть люди любящие свободу.
Но.. Опять же вопрос, пусть это не жена и не семья, в привычном понимании этого слова, но человек всегда стремится жить ради кого-то. Пусть, хоть ради собаки своей! Жизнь ради себя любимого никто не считает смыслом. И ничего не имеет смысла, если не для кого становится жить.
Ой, может ,это мое заблуждение. Давайте тогда примеры обратного выясним
Ответ для Домовой:
Самый лучший психолог, это человек, имеющий опыт за плечами.
Только , почему-то почти все люди стремятся быть не одни и жить ради кого-то. Почему так, как Вы считаете?
С этим я согласна полностью. Только острое желание чего-то достичь, какой-то цели, может двигать человеком, а следовательно его судьбой. Потому, что судьбу мы способны корректировать сами, направлять ее в нужное русло.
Вот я тоже уже запуталась в ваших ребусах!
Я просила объяснить свою точку зрения , подтверждая ее примерами. А Вы только загадочно что-то тасуете, к чему вообще, уважаемый Домовой? Постоянно не могу недопонимаю смысл Ваших фраз, типа: "Хотеть, не значит делать", и т.д.
Это какие-то непонятные камни в мой огород? Или в чей? Аргументируйте, плиз.
Тут все сложнее. Не всегда честно к кому-то привязываться, потому что тем самым создаешь некую взаимную зависимость. А если гарантировать ничего не можешь? После смерти своих родителей я больше не заведу себе даже собаки. Вы спросите почему? А я не могу гарантировать ей дожить до ее естественной кончины, закрыть ей глаза держа ее голову на своих коленях и обливаясь слезами выслушать ее последний вдох. А я в роду последняя, если моя собака меня переживет ей будет просто не к кому пойти. Могу я ей такое устроить? Нет. Значит с какого-то времени мне придется жить для себя, терпеливо и с полной ответственностью за ситуацию, эх-эх...
Как же грустно быть одному Жить одному... потому, что так будет лучше кому-то. Терпеть и... и не чувствовать счастья, потому, что это вынужденно... Потому, что ТАК будет лучше. Так надо! Это почти героическое, взвешенное решение зрелой личности.
Но,Анечка, это не представление Ваше о счастье! Это убийство своего желания быть не одной(
ЗЫ:Я не могу сдержаться, чтобы не заплакать.
Так ведь в этом смысле, кажется, никто ничего гарантировать не может. Тогда что, спецназовцам семьи не заводить? Погибнуть он может на любой операции, жена останется с маленькими детьми и т. д. Что Вы бы называли гарантиями? При каких условиях было бы честно создавать привязанность?
Проживаешь очередной круг событий жизни и понимаешь, что на месте отвернувшихся или ушедших родных и знакомых, появляются соседи, другие знакомые, которые всегда рядом и в горе и в радости, и ночью и днем.Тогда понимаешь что ты не одна, что не все так плачевно в жизни.
Отчаяние и боль потери проходит.Только нужно время.Пустота после утраты родных заполнится другими людьми, пусть ни такими родными и близкими.Но в одиночестве мы не остаемся.И строятся мосты для соединения двух берегов. и танутся люди к общению.И жизнь продолжается.Таков закон жизни.
Жизнь одна, она такая короткая, даже время после 30, с каждым десятилетием бежит быстрее.Так зачем себе отказывать в том, что дарит нам радость и теплоту, счастье и полноту жизни.Можно уйти в отшельники, но можно положиться на волю судьбы и довериться людям, которым не только ты необходима, но которые необходимы и тебе.Время все поставит по своим местам.Только надо позволить себе разрешить вылезти из защитной одежды.Когда защищаться не от кого и не зачем.
Не надо. Я же не плачу. Я спокойно все обдумала и пришла к выводу, что это единственно честный путь. Я не одна. Есть друзья, приятели, коллеги по работе... Есть пес и кот. Другое дело, что из родственников я самая молодая... Но для себя я решила, что это здорово, что по мне никто не будет плакать. Хоть после смерти я никому не доставлю слез.
Вероятность, очень упрямая вещь.
Я бы не осмелилась. Либо риск, либо ответственность за семью.
Отсутствие видимых рисков.
Молодость, отсутствие "Дамоклова меча" в виде рецидива и отсутствие увечий.
Спасибо. Но я все обдумала/оплакала и спокойно приняла свое решение. Друзья, знакомые, коллеги, соседи - все-все-все, но чтобы только у каждого из них был кто-то ближе меня. Тогда мне будет действительно комфортно, эх-эх...
Жаль только если долго без собаки жить придется, вот это будет очень тяжело...
Есть же выход из положения.Договориться со знакомыми, чтобы они взяли устройство собаки под свой контроль и завести Дружку.
Я тоже в 94 году искала куда пристроить детей после моей смерти.Но слава Богу сама жива, пусть не хожу.Но дети уже выросли.Младшей 17 лет.Не стоит хоронить себя раньше времени.Прогнозы врачей не всегда сбываются.А мы не врачи.За что мы так с собой?
Есть. Нет собаки - нет проблемы.
А я и не хороню. У меня еще много долгов здесь, пока не оплачу туда ни ногой. Но больше никого напрягать собой не стану. Перебрала я уже с напрягами, больше действительно стыдно, эх-эх...
О собаке давно мечтаю.Дочке после операции легче стало, а собака,с которой дочь росла, умерла.Вот теперь жду возможности снова завести подружку.Надеюсь, что и этот раз мечта сбудется.
А от того, что напрягаю, никуда деться не могу.Но когда меня напрягают, для меня как награда.
Анечка, как я Вас понимаю. У меня точно такие же мысли: зачем мне заводить собаку, если я оставшись одна, не уверенна, что во всем справлюсь. Вот например заболею я, и что? Кто будет с собакой гулять?
Да, конечно, у меня тоже есть друзья, есть и еще молодые родственники. Но я понимаю, что мои проблемы решать никто не будет. Дружба дружбой, но у каждого проблем и своих хватает.
Так что мне тоже с какого-то времени придется жить наверно исключительно для себя, хотя, конечно инстинктивно тоже время хочется хоть о ком-нибудь позаботиться...