Ответ для Anechka:
Это из книжки? В какую сторону позволяет и как?
Может гильза просто неудачная. Вкладыш обычно делают из сополимера этилена с винилацетатом(EVA). Материал очень эластичный. Возможно, Вам вкладыш из чего ни будь другого сделали, например полиэтилена. Тогда смысла в скелитированной гильзе абсолютно никакого нет.
Я книжек не читаю. Протезистов вообще не так много, а хороших еще меньше. А чтобы среди них писатели были дело почти безнадежное.
Ответ для aam:
Судя по Вашему описанию у меня похожая. В смысле являет собой тип скелетированой гильзы , только разрезной в верхней части и как раз с мягким вкладышем, что позволяет остаткам мышц при их напряжении не чувствовать сдавленность. А до нее была как раз сплошная и там имело место быть то о чем вы пишете. А самая первая (в смысле после первичной) была как раз скелетированая из карбона и тоже с мягким вкладышем с клапаном для воздуха и под "протяжку".
Почему я неудачно сформулировала вопрос? Я повторила то, что мне сказали протезисты. Один сказл, что мне нужна скелетированная гильза, потому что я, несмотря на высокую ампутацию, достаточно активна. А другой порекомендовал с силиконовым чехлом. Сама я сейчас хожу на вакуумнике долго, лет 8,и не жалуюсь.Может, привычка?
Хм. с форума узнал, что культя в вакуум протягивается не чехлом(
Ношу протез на голую культю, держится за счет большого количества мягких тканей низа культи, иба кость несколько раз подрезали, а мясо снизу нет...Очень неудобная система, протез днем переодеть практически нереально, не протаскивается на влажную культю. Никто не подскажет технологию с бинтом эластичным?
Юрич:
Интересно, сколько стоит изготовление нормальной, нетрущей, некрутящейся гильзы.
Простите, ради Бога..... но при чем тут цена? у меня нормальная, нетрущая, некрутящаяся из самой дешевой платсмассы... потому как учебная - дешевле некуда. ))) но сидит отлично, хожу , даже бегать пытаюсь, работаю по 10 часов в сутки... не жалуюсь. Дело не в цене, а в протезисте, мне кажется...
Простите, а что значит из самой дешёвой пластмассы? Наверное у неё тоже есть цена. Хотя, в принципе, Вы конечно правы.
Мы, например, делаем протезы бедра ТОЛЬКО с пробной термолиновой гильзой. Это прозрачный материал, позволяющий правильно и быстро откорректировать форму, чтобы исключить болезненные ощущения и потёртости, которые могут возникнуть при пользовании протезом. Естественно это при водит к удорожанию всей конструкции, но в нашем случае обходится пациенту бесплатно
Ответ для Серебряный:
ну - стоимость я конечно могу узнать ))) но я не это имела ввиду, когда говорила о дешевой гильзе. У меня , правда - не дорогая, так как на первые учебные, которые меняют через 3 месяца дорогой материал не используют...я о другом. Кажется все всё поняли))))Кстати - а мне делали гильзу без пробной термолиновой гильзы (хотя теперь именно так и делают - сама смотрела, ездила) а всего- то полгода прошло после меня )))...так вот - и так все сделано отлично. Потому как у протезиста руки растут откуда надо. ))))
Ответ для Gale:
Не надо узнавать стоимость . Я мог бы рассказать об этом гораздо больше .
Дело в том, что даже учебно- тренировочные мы делаем из комплектующих, которые применяем и при изготовлении постоянных протезов. В противном случае у пациента может выработаться неправильная походка, ощущение неуверенности при ходьбе и т.п. А выработанные стереотипы изменить гораздо сложнее. И тому есть масса примеров...
Зато приёмная гильза, безусловно, должна быть заменена. Но с чего Вы взяли, что срок замены через три месяца? Этого нет ни в одном из руководящих документов. Да, за первые два-четыре месяца после протезирования культя значительно уменьшается в размерах за счёт атрофии мышц. Но у всех это происходит по-разному. Обычно несколько быстрее у мужчин (у них, как правило, больше объём мышечных тканей) несколько медленнее у женщин (за счёт большего объёма подкожной жировой массы). Поэтому правильнее было бы менять гильзу по медецинским показаниям. а не по срокам. А, согласно Постановлениям и инструкциям первичник получает свой первый протез на один год.
Ответ для Gale:
И меня простите, а под чудо-гильзой силикон с замком или "чистая" культя на вакууме? Это немного очень важно при разговоре о кручениях, эх-эх...
Ответ для Anechka:
чистая культя на вакууме..она наверное не может крутицца, по крайней мере у меня раньше не крутилась. там много много много других проблем.
вопрос я задавал, конечно, про гильзу под лайнер..
не напоминайте, плз, про вакуум( у меня уже месяц культя не болит.
Ответ для Юрич:
Еще как может, когда культя похудела и гильза стала велика, причем крутится она гораздо больнее и с очень неприятными последствиями типа наминов.
Я на свой вакуум не столь обижена, он честно отслужил свое, без ущерба, а только с пользой для культи, но и мне силикон нравится больше, т.к. в нем я лучше управляю протезом. А небольшие повороты (когда/если они случаются) я спокойно выправляю и иду дальше, эх-эх...
Интересно, сколько стоит изготовление нормальной, нетрущей, некрутящейся гильзы..
У нас в Обнинске в прошлом году изготовление любой гильзы для протеза любого уровня стоило 60 000 (Шестьдесят тысяч) рублей. Сюда входят все материалы, накладные расходы и прибыль предприятия, из которой мы получаем зарплату. В этом году, думаю, надо будет прибавить 14% инфляции, т.е. 68 400, но, думаю, округлим до 70 000, сорри. При оплате налом выдаем полный комплект документов для предоставления в местный ФСС для выплаты компенсации, которую в прошлом году до 120 000 ФСС выплачивал без проблем (у нас протезировались москвичи и не только). Т.е. если кто-то приедет со своим железом и с 68 400, то уедет с новой гильзой на вашем железе и со всей макулатурой для ФСС, а через месяц получит деньги на счет. Плюс компенсацию на дорогу и жилье. Хотя, что будет в 2009 году, будет ли та же картина, что и в 2008 - не знаю, кризис, однако...
Но если чего-то в вашем железе не будет хватать, типа деревянно-пластиковой опоры 5R1=6 и адаптера 4R37, то придется доплатить за них по родным Отто Бокк-овским ценам (т.е. без накруток на ОПТОВЫЕ Бокковские цены, пациентские цены - они дороже и мы с ними не работаем), это где-то 5000 руб. Еще есть понятие очередь, в нее ставим после консультации, желательно лично-очной, т.к. я боюсь заочных консультаций, т.к. на фото - одно, а в жизни может быть куча неявных проблем, а мы чего-то уже наобещали, глядя на фото... Так что мы с Ара Григорьевичем предпочитаем пощупать культю вживую, сорри далеко живущим иногородним. И еще несколько доводов в пользу очных консультаций: подбор чехла и выдача его в пробную носку (аллергия, похудение культи), подбор и предоплата за комплектующие (если приехали без своего железа или оно не катит). И тут все складывается - вы приехали, перемеряли кучу чехлов (Мужик и ЕгоЖенка - расслабьтесь), пощупали кучу желез (в основном коленки, стопы и амортизаторы, а у нас есть что пощупать и на чем походить), походили - повеселились, подсчитали - прослезились, репы почесали, бабки подбили, чехол - забрали, предоплату оставили, в очередь записались и уехали домой. Чехол носим, комплектующие получаем, там и очередь подошла... Если за это время из чехла похудели - меняем чехол (в основном забесплатно, но есть нюансы) и начинаем протезирование. Если кому-то очень хочется без очереди, то плюс 30% к 70 000, т.е. 88 920, если под вас есть все комплектующие или если их можно достать за те 1,5-2 недели, что вы у нас протезируетесь.
Удачи
aam
14 нояб. 2008 20:23
гильза в современном протезеЭто из книжки? В какую сторону позволяет и как?
Может гильза просто неудачная. Вкладыш обычно делают из сополимера этилена с винилацетатом(EVA). Материал очень эластичный. Возможно, Вам вкладыш из чего ни будь другого сделали, например полиэтилена. Тогда смысла в скелитированной гильзе абсолютно никакого нет.
Я книжек не читаю. Протезистов вообще не так много, а хороших еще меньше. А чтобы среди них писатели были дело почти безнадежное.
Anechka
14 нояб. 2008 20:53
гильза в современном протезеЭто Вы про Московский Отто Бокк? Это там неудачные гильзы из незнамо чего делают?!
А того смысла, который Вы описываете правда нет, гильза не чулок и не растягивается, как ни крути.
ОттоБок
15 нояб. 2008 13:31
гильза в современном протезеСудя по Вашему описанию у меня похожая. В смысле являет собой тип скелетированой гильзы , только разрезной в верхней части и как раз с мягким вкладышем, что позволяет остаткам мышц при их напряжении не чувствовать сдавленность. А до нее была как раз сплошная и там имело место быть то о чем вы пишете. А самая первая (в смысле после первичной) была как раз скелетированая из карбона и тоже с мягким вкладышем с клапаном для воздуха и под "протяжку".
Хара
15 нояб. 2008 18:20
гильза в современном протезе
Хара
15 нояб. 2008 18:26
гильза в современном протезеМожет, я, правда, чего-то сама не поняла)),потому что привыкла только к одной гильзе.
Юрич
02 дек. 2008 12:04
гильза в современном протезеНошу протез на голую культю, держится за счет большого количества мягких тканей низа культи, иба кость несколько раз подрезали, а мясо снизу нет...Очень неудобная система, протез днем переодеть практически нереально, не протаскивается на влажную культю. Никто не подскажет технологию с бинтом эластичным?
Anechka
02 дек. 2008 13:57
гильза в современном протезеУ Отто Бокка есть специальные скользкие "протяжки", по-моему гораздо удобнее, чем все чехлы, бинты, колготки и пр. лабуда...
Юрич
02 дек. 2008 15:54
гильза в современном протезеУ Отто Бока) спс)
а кроме оттобока какой нить вариант есть?
Anechka
02 дек. 2008 16:05
гильза в современном протезеНе знаю.
Мужик
02 дек. 2008 18:21
гильза в современном протезеБлэчфорд...
ps А вариант с лайнером - не рассматривали?
Юрич
02 янв. 2009 16:10
гильза в современном протезе
Gale
02 янв. 2009 22:17
гильза в современном протезеПростите, ради Бога..... но при чем тут цена?
Юрич
02 янв. 2009 22:37
гильза в современном протезе
Серебряный
02 янв. 2009 22:49
гильза в современном протезеПростите, а что значит из самой дешёвой пластмассы? Наверное у неё тоже есть цена.
Мы, например, делаем протезы бедра ТОЛЬКО с пробной термолиновой гильзой. Это прозрачный материал, позволяющий правильно и быстро откорректировать форму, чтобы исключить болезненные ощущения и потёртости, которые могут возникнуть при пользовании протезом. Естественно это при водит к удорожанию всей конструкции, но в нашем случае обходится пациенту бесплатно
Gale
02 янв. 2009 23:09
гильза в современном протезену - стоимость я конечно могу узнать ))) но я не это имела ввиду, когда говорила о дешевой гильзе. У меня , правда - не дорогая, так как на первые учебные, которые меняют через 3 месяца дорогой материал не используют...я о другом. Кажется все всё поняли))))Кстати - а мне делали гильзу без пробной термолиновой гильзы (хотя теперь именно так и делают - сама смотрела, ездила) а всего- то полгода прошло после меня )))...так вот - и так все сделано отлично. Потому как у протезиста руки растут откуда надо. ))))
Серебряный
03 янв. 2009 00:01
гильза в современном протезеНе надо узнавать стоимость
Дело в том, что даже учебно- тренировочные мы делаем из комплектующих, которые применяем и при изготовлении постоянных протезов. В противном случае у пациента может выработаться неправильная походка, ощущение неуверенности при ходьбе и т.п. А выработанные стереотипы изменить гораздо сложнее. И тому есть масса примеров...
Зато приёмная гильза, безусловно, должна быть заменена. Но с чего Вы взяли, что срок замены через три месяца? Этого нет ни в одном из руководящих документов. Да, за первые два-четыре месяца после протезирования культя значительно уменьшается в размерах за счёт атрофии мышц. Но у всех это происходит по-разному. Обычно несколько быстрее у мужчин (у них, как правило, больше объём мышечных тканей) несколько медленнее у женщин (за счёт большего объёма подкожной жировой массы). Поэтому правильнее было бы менять гильзу по медецинским показаниям. а не по срокам. А, согласно Постановлениям и инструкциям первичник получает свой первый протез на один год.
Anechka
03 янв. 2009 00:28
гильза в современном протезеИ меня простите, а под чудо-гильзой силикон с замком или "чистая" культя на вакууме? Это немного очень важно при разговоре о кручениях, эх-эх...
Юрич
03 янв. 2009 01:19
гильза в современном протезечистая культя на вакууме..она наверное не может крутицца, по крайней мере у меня раньше не крутилась. там много много много других проблем.
вопрос я задавал, конечно, про гильзу под лайнер..
не напоминайте, плз, про вакуум( у меня уже месяц культя не болит.
Anechka
03 янв. 2009 12:29
гильза в современном протезеЕще как может, когда культя похудела и гильза стала велика, причем крутится она гораздо больнее и с очень неприятными последствиями типа наминов.
Я на свой вакуум не столь обижена, он честно отслужил свое, без ущерба, а только с пользой для культи, но и мне силикон нравится больше, т.к. в нем я лучше управляю протезом. А небольшие повороты (когда/если они случаются) я спокойно выправляю и иду дальше, эх-эх...
Михалыч
04 янв. 2009 13:16
гильза в современном протезеУ нас в Обнинске в прошлом году изготовление любой гильзы для протеза любого уровня стоило 60 000 (Шестьдесят тысяч) рублей. Сюда входят все материалы, накладные расходы и прибыль предприятия, из которой мы получаем зарплату. В этом году, думаю, надо будет прибавить 14% инфляции, т.е. 68 400, но, думаю, округлим до 70 000, сорри. При оплате налом выдаем полный комплект документов для предоставления в местный ФСС для выплаты компенсации, которую в прошлом году до 120 000 ФСС выплачивал без проблем (у нас протезировались москвичи и не только). Т.е. если кто-то приедет со своим железом и с 68 400, то уедет с новой гильзой на вашем железе и со всей макулатурой для ФСС, а через месяц получит деньги на счет. Плюс компенсацию на дорогу и жилье. Хотя, что будет в 2009 году, будет ли та же картина, что и в 2008 - не знаю, кризис, однако...
Но если чего-то в вашем железе не будет хватать, типа деревянно-пластиковой опоры 5R1=6 и адаптера 4R37, то придется доплатить за них по родным Отто Бокк-овским ценам (т.е. без накруток на ОПТОВЫЕ Бокковские цены, пациентские цены - они дороже и мы с ними не работаем), это где-то 5000 руб. Еще есть понятие очередь, в нее ставим после консультации, желательно лично-очной, т.к. я боюсь заочных консультаций, т.к. на фото - одно, а в жизни может быть куча неявных проблем, а мы чего-то уже наобещали, глядя на фото... Так что мы с Ара Григорьевичем предпочитаем пощупать культю вживую, сорри далеко живущим иногородним. И еще несколько доводов в пользу очных консультаций: подбор чехла и выдача его в пробную носку (аллергия, похудение культи), подбор и предоплата за комплектующие (если приехали без своего железа или оно не катит). И тут все складывается - вы приехали, перемеряли кучу чехлов (Мужик и ЕгоЖенка - расслабьтесь), пощупали кучу желез (в основном коленки, стопы и амортизаторы, а у нас есть что пощупать и на чем походить), походили - повеселились, подсчитали - прослезились, репы почесали, бабки подбили, чехол - забрали, предоплату оставили, в очередь записались и уехали домой. Чехол носим, комплектующие получаем, там и очередь подошла... Если за это время из чехла похудели - меняем чехол (в основном забесплатно, но есть нюансы) и начинаем протезирование. Если кому-то очень хочется без очереди, то плюс 30% к 70 000, т.е. 88 920, если под вас есть все комплектующие или если их можно достать за те 1,5-2 недели, что вы у нас протезируетесь.
Удачи