/ Форум / Учреждения / Научно-исследовательские институты, больницы, поликлиники

Ответ для beautyk:
Это правильно, что разные. Ни один доктор(да и не доктор) не может иметь только положительные отзывы или только отрицательные. Но если сравнить, то перевес все равно будет.

Ответ для beautyk:

beautyk:
А можете поделиться вашей историей?

Да история простая.
Заболело у меня в животе.
Я к терапевту.
Она мне УЗИ, гастроскопию. И ничего не видит. Вернее не читает.
Тогда я ей вводную - а может кишечник?
Она меня сразу и направила в институт проктологии.
В Москве.
А он, хоть и государственный (что уже по Конституции для граждан РФ бесплатным должен быть), но денежки эта свора брать с нашего брата любит.
Даже расценочки установили.

Ну я и написал в прокуратуру со ссылкой на Конституцию.

Так меня сразу в мою поликлинику пригласили и бесплатное направление в 24 ГКБ которая также специализируется на проктологии.
Там очень хорошие специалисты!!!

Вобщем практически ничего не нашли. Так, возрастное и к боли моей не касающееся.

А оказалось, что терапевт просмотрела обострение гастрита. Не прочитала результат гастроскопии. Такие у нас врачи. Деньги хотят получать, а отработать их не желают.

Мне эта терапевт и пальпацию живота делала перегнувшись через стол мне, сидящему.

Что она там могла нащупать?

Конечно нужно отстаивать свои права.

НО я помимо этого много писем написал о том, что социально значимые профессии должны хорошо оплачиваться государством!

А это и врачи, и учителя, и военные, и милиция...

Ведь без них нам, гражданам, никак!!!

Это без абрамовичей и чубайсов мы проживем. Невелика наука добытую нефть, газ, электричество задарма иностранцам продать.

Вон в Газпроме сколько клерков блатных штаны просто так за хорошую зарплату протирают. По моему глубокому убеждению, если им в 2 раза зарплату урезать, то и тогда их оттуда не выковорить!!! Присосались!

А если общество требует по Конституции (ГЛАВНОМУ ЗАКОНУ страны!!!) лечить и учить и охранять наших граждан БЕСПЛАТНО!, то это совсем не означает, что и врачи, и учителя, и военные с милицией должны это делать также бесплатно. За это должны платить. И платить хорошо.

Потому что эти профессии упомянуты в Конституции.

И это преступление, когда власть создала условия, при которых в этих социально значимых профессиях расцвела коррупция и вымогательство.

Правда, наконец, вроде как наметились позитивные шаги.

Ответ для Maskin:

Maskin:
Мне эта терапевт и пальпацию живота делала перегнувшись через стол мне, сидящему.

Это мне знакомо. Меня в последний раз вобще вот так принимали: я опоздала на 15 минут примерно, врач в тот день принимал на 2 этаже, хотя до этого - на первом. (сказали, что не было свободных кабинетов)
Ну сказали бы мне что-то тира подождите или в след. раз (хлтя я была по записи). Так нет же, врач вышла (бросив своего др. пациента), завела меня в чужой кабинет (пока он был свободен), просмотрела по-быстрому мои анализы, толком не выслушала меня, не щупала совсем, написала рецепт и все. А Алена (это я) заплатила за вот это, как за обычный прием и растроенная ушла....

Ответ для beautyk:
Я уже давно за все медицинские услуги плачу! Бесплатного нет! Я коренная петербурженка, обратилась после операции сделать допплерография и меня поставили на очередь, очередь длинною в полтора месяца! Я не могу ждать так как болит сейчас сегодня, пошла в мед. Центра заплатила и мне сделали…
Отцу стало плохо с сердцем и я вызвала скорую помощь! Жду, жду, нет машины! Звоню и умоляю –«Скорее! Мужчине плохо с сердцем!», а мне отвечают –«Нет, машин!» Я вызвала платную. Час работы платной скорой (час начинается с момента вызова машины и не важно сколько она будет ехать и откуда и как) стоит 4.500, но жизнь дороже! В итоге приехали обе машины. Врач из бесплатной войдя, кинул, лежащему на диване человеку, фразу –«Что не прыгаете?» !!! При себе у него был лишь фонендоскоп! Врачам из платной благодарна безмерно! Работали быстро и Богу страшное миновало! Они сняли кардиограмму, сделали уколы, всё что могли! Отца положили в платную клинику, приличная плата на двоих, питание и мед . услуги, дорого, очень, но опять же жизнь дороже! Выйдя, он наблюдался в обычной поликлинике и приходил никакой! Очереди по три часа, врачи не работают, переписывают выписки из платной клиники якобы наблюдают процесс!
Вот и по фактам выбираю!
Нет бесплатной медицины в России, в Питере 100% нет!

Ответ для Марьяна:

Марьяна:
Врачам из платной благодарна безмерно!

Вот так всегда!!!
Даже есть какой-то синдром.
Когда заложники начинают оправдывать своих похитителей.

Вы также оправдываете платных мздоимцев и вымогателей!

Вы действительно считаете, что та плата, которую с Вас взяли эти мародеры в белых халатах - справедливая?

Мне нужно было перевезти больного родственника после травмы позвоночника из провинциального города в подмосковный городок. Расстояние 100 км.
Московская платная служба перевозки больных выкатила счет - от 25 тысяч. Спрашиваю:
- Почему так дорого?
- Так мы бригадой ездим.
- А мне не нужна бригада.
Мне нужен автомобиль скорой помощи с носилками и водителем.
- Мы так не работаем.
- Мы только бригадой.

А гос. медицина такую услугу официально не оказывала.
А неофициально сговорились за 3 тысячи.

Что мешает государственной медицине повернуться лицом к пациентам?
Что мешает частной медицине стать менее алчной?

ОТСУТСТВИЕ СОВЕСТИ!!!

Тем более, что врачи-то одни и те же!!! Они у нас многостаночники. День в гос поликлинике делают вид, что работают. А другой день в частной поликлинике делают вид, что лечат. А на самом деле разводят на бабки!

Конечно не все!!! Есть очень чистоплотные и порядочные люди в медицине.

НО таких не много.

А ВЫ радуетесь - как хорошо Вас обслужили в платной медицине. Да еще и спасибо говорите?

Вы всегда так перед всеми, кому заплатили?

Вы и продавца, у которого колбаску купили, также благодарите? Громко и усердно? Даже если он ВАс обвесил? Тоже благодарите?

ВЫ заплатили бешеные деньги за лечение своего близкого. Вы переплатили явно! И еще их благодарите?

Поистине сколько же людей должно быть разведено на деньги, чтобы наконец народ осознал, что его лохотронят?

А в Петербурге Вашем нет бесплатной медицины именно потому, что там много "вшивой" интеллигенции осталось. Все о высоких материях мечтают.
А починить в собственной квартире унитаз пахнущий и текущий не могут. Видел я таких.
Нос зажмут и в собственный туалет вот так и заходят. А потом выйдут и снова о высоких материях.

А чтобы вопрос поставить перед Матвиенко - ДОКОЛЕ в городе будет нарушаться Конституция? Так нет. Это не они. Они выше этого.

Одно слово - петербуржцы. С душком это словечко, раз в Питере медицина вся платная! Так понимать надо?

Ответ для Maskin:

Maskin:
Одно слово - петербуржцы. С душком это словечко, раз в Питере медицина вся платная! Так понимать надо?

Я, Уважаемый, отвечать Вам подробно смысла не вижу, потому что Вы не понимаете, увы, что значит «счет идет на минуты! Острая боль в сердце» и Отец!

Ответ для Марьяна:

Марьяна:
Я, Уважаемый, отвечать Вам подробно смысла не вижу, потому что Вы не понимаете, увы, что значит «счет идет на минуты! Острая боль в сердце» и Отец!

Вы мух от котлет-то отделяйте!

Они, врачи, этим и пользуются! Потому как именно речь и идет всегда о минутах и боли. Именно о том, что невозможно отодвинуть или отказаться от услуг. Именно поэтому медицинская сфера прописана в Конституции, как социально значимая для общества.

Воспользовались Вы платной медициной. Потому как государственная оказалась преступно неорганизованной и преступно неоснащенной - хорошо. Но зачем дифирамбы-то петь рвачам? Я бы на Вашем месте на Матвиенко в суд подал. За отвратительную организацию скорой медицинской помощи, едва не приведшей к смерти Вашего отца.

Но Вы-то не подадите!!! Вас устраивает, что из ВАс вымогают незаконно деньги.

Тем более, что БОЛЬШИНСТВО цивилизованных стран мира идет по созданию государственной страховой и социально ориентированной медицины. Понимая, что здоровье нации в руки алчных деляг отдавать нельзя!

Я на одном форуме разговаривал с канадкой. Так к ним из хваленых США ездят люди сдавать кровь на анализ. Потому как стоимость в разы меньше.

А мы все ориентир на зажравшихся и оторвавшихся от жизни американцев (США) держим. Додержимся!

Ну а не выступать и кушать все, что Вам Матвиенко с сынишкой предлагает - это и есть страусиная сущность петербуржской интеллигенции. От неё вся зараза по России расползается.

Хотите по-человечески жить, заставляйте эту интеллигентщину работать.
Хотя бы тротуары пусть метут.

Тогда у Вас, как и у нас в Москве проблески бесплатной медицины появятся!

Ответ для Maskin:
А знаете ли Вы, что даже за деньги не купить мастерство? Знаете ли Вы, как важно правильно ввести укол человеку с повышенным давлением и болью в сердце? Я не пою дифирамбы, я благодарю врачей за их умение! Расставляйте акценты правильно!

Что касается платного и бесплатного, то это был мой выбор! О какой незаконности идет речь? Выбор был мой! Вы, покупая товар, руководствуетесь качеством или ценой? Теперь на минуту представьте, что с Вами бы случилась такая ситуация и Ваш отец оказался бы на месте моего или Ваша мать или просто любимый человек, как бы Вы поступили? Вели бы речи о вымогательстве или...?

Теперь о суде… Я по образованию юрист. Я работаю и вот, что я Вас скажу! У меня не нашлось бы достаточного количества доказательств! Факт того, что не было машин? Это не от врачей зависит! Факт того, что был только фанендоскоп я не докажу! Мне напишут объяснение о том, что человек на момент приезда скорой, не нуждался в ….. а дальше через запятую! Идти в суд нужно с полной доказательственной базой, милейший! Суды против Минздрава?) Вы судились? Вы знаете что это? Я знаю!

В Ваших сообщения очень много голословных обобщений! Не надо брызгать негативом в мою сторону и в сторону Питера! Не обобщайте! Не делайте выводов, если не знаете!

У Вас огромное желание изменить систему медицинского обслуживания – меняйте! Я Вам только поаплодирую и восхищусь, но когда счет пойдет на минуты, Вы поступите точно так же, как я!

Ответ для Maskin:

Maskin:
Тогда у Вас, как и у нас в Москве проблески бесплатной медицины появятся! улыбка

Да,проблески бесплатной медицины в Москве еще все-таки остались,но они редки,как искры угасающего костра.Приведу простой пример из своей жизни.Попал я года два назад в институт гастроэнторологии в столице в отделение гепатологии на лечение своих проблем.Так мне сразу заявили,что необходимо сдать некие заумные анализы,которые у них не проводятся в связи с бедной мат.частью.Сдал,заплатил,получили результаты и только после этого начали лечение.Но обратите внимание,только по базовому курсу препаратов.На вопрос,входят ли некоторые препараты в поддерживающую терапию,так необходимую после основного курса лечения,на меня посмотрели,как на пришельца,круглыми глазами,и намекнули,что аптека рядом.Ни чего не попишешь,пришлось расстегнуть карман.Вывод прост,как три копейки-хочешь лучшего-заплати.

Maskin:
Вы мух от котлет-то отделяйте!

Марьяна успела спасти своего отца,а я вот нет..
при такой же ситуации платной скорой,поверила бесплатным врачам...и мой отец умер при таком же инфаркте. Врач из поликлинике придя обозвала его,да сказала,что он притворяется,никакого инфаркта у него нет и скорую ему вызывать не будет. К вечеру ему стало плохо,он упал и умер у меня на руках.А скорая приехала поздно вечером,уже документы подписать,да другую машину специальную вызвала...
Вот Вам мухи,а вот вам и котлеты.
Меня саму 17 лет бесплатная медицина считала безнадежным паралитиком,а платная за два года поставила на ноги.

Ответ для Марьяна:

Марьяна:
А знаете ли Вы, что даже за деньги не купить мастерство?

Это от платности или бесплатности медицины не зависит.

Марьяна:
Вы, покупая товар, руководствуетесь качеством или ценой?

Я руководствуюсь соотношением цена/качество.

Марьяна:
Теперь на минуту представьте, что с Вами бы случилась такая ситуация и Ваш отец оказался бы на месте моего или Ваша мать или просто любимый человек, как бы Вы поступили? Вели бы речи о вымогательстве или...?

Такая ситуация случилась.
Кода мой близкий родственник попал в аварию и сломал позвоночник, то нейрохирург из Москвы приехал только под гарантию оплаты черным налоим за операцию.
И зделал операцию при этом кое-как.

Я бы подал в суд. НО родственники ни в какую!

Вот именно своим страхом, бездеятельностью, прощением мы и развели коррупцию.

Марьяна:
Суды против Минздрава?) Вы судились? Вы знаете что это? Я знаю!

Я не судился. Но в прокуратуру писал. И после этого меня лечат бесплатно. Как лечат? Да так же как лечили бы за деньги.
У нас что платная, что бесплатная медицина одинаково неважная.

А если так? То стоит ли переплачивать?

Марьяна:
В Ваших сообщения очень много голословных обобщений! Не надо брызгать негативом в мою сторону и в сторону Питера! Не обобщайте! Не делайте выводов, если не знаете!

Так это Вы обобщили, что у Вас в Питере нет бесплатной медицины.
Ну а насчет Питера...
Так ведь не зря Конституционный Суд перевезли в Питер.

Марьяна:
У Вас огромное желание изменить систему медицинского обслуживания – меняйте! Я Вам только поаплодирую и восхищусь, но когда счет пойдет на минуты, Вы поступите точно так же, как я!

А сами?
В отсидке?
Поступлю, если будет касаться моих близких. Заплачу. Но руки врачам не подам и благодарить не буду! За меня мои деньги отблагодарят!
Их более чем достаточно для наших платных врачей! Они не стесняются!
А если будет касаться меня лично - обойдусь бесплатным врачом. Доверия у меня к ним больше.

Ответ для Atilla:

Atilla:
Вывод прост,как три копейки-хочешь лучшего-заплати.

Так Вы скоро без штанов (юбок) останетесь!

Вывод гораздо проще. Хочешь жить по людски - сам соблюдай Закон и не давая его нарушать другим!!! По возможности!

На западе, для примера, люди правильно ездят по дорогам именно этим принципом руководствуясь.

И медицина у них лучше отнюдь не потому, что она платная. (для многих наоборот весьма бесплатная - страховая).

А мы самую грязь к себе тащим в страну. Люди от коррупции и вымогательства избавляются, а мы с упоением создаем условия для размножения (в том числе и в медицине).

Ответ для anastasija:

anastasija:
Меня саму 17 лет бесплатная медицина считала безнадежным паралитиком,а платная за два года поставила на ноги.

Скорее ВАс поставила не платная медицина на ноги, а конкретный врач.
Который по стечению обстоятельств оказался на Вашем пути и в платной медицине.
Но он мог оказаться и в бесплатной.
И его вообще могло не оказаться.
Что бы ВЫ тогда о платной медицине говорили?

Maskin:
Скорее ВАс поставила не платная медицина на ноги, а конкретный врач.
Который по стечению обстоятельств оказался на Вашем пути и в платной медицине.
Но он мог оказаться и в бесплатной.
И его вообще могло не оказаться.
Что бы ВЫ тогда о платной медицине говорили?

Как говорится в народе "на можа нет надежи". Все оказалось как оказалось. Бесплатная медицина вышла мне в сотни раз дороже по жизни,чем любые деньги которые я заплатила.
17 лет моей жизни это не 17 дней. Не говоря уже об отце,который еще жил бы да жил.
Так что это о бесплатной медицине я могу говорить и тогда и сейчас,что она неэффективна как была,так и теперь есть.И пока с нее государство спрашивать не будет,а будет только зарплаты отстегивать- ни хрена и не будет.
А платная хоть сама себя кормит,да врач свою репутацию зарабатывает. И за качество отвечает.
В моем случае так. И моя жизнь тому доказательство.
Если кому-то бесплатная помогла - я рада. Но сама таких примеров не знаю.

Ответ для Maskin:

Maskin:
Это от платности или бесплатности медицины не зависит.

Именно! Так за это и благодарят!

Maskin:
Я руководствуюсь соотношением цена/качество.

Так раков Вы купите по 5р., но больших или по 3р., но маленьких?

Maskin:
Такая ситуация случилась.
Кода мой близкий родственник попал в аварию и сломал позвоночник, то нейрохирург из Москвы приехал только под гарантию оплаты черным налоим за операцию.
И зделал операцию при этом кое-как.

Милейший, так вот такие, как Вы, платя черным налом без чека и отчетности и порождают желание брать деньги, заведомо зная, что предъявить потом в суд будет нечего! О какой законности говорите Вы, поступая так и жалуясь

Maskin:
под гарантию оплаты черным налоим за операцию.
И зделал операцию при этом кое-как.

Однако...

Maskin:
Я бы подал в суд. НО родственники ни в какую!

Вот именно своим страхом, бездеятельностью, прощением мы и развели коррупцию.

Maskin:
А сами?
В отсидке?

Милейший, Вы как то сами себе противоречите! Платя наличными хирургу, не имея чека тем самым

Maskin:
Вы также оправдываете платных мздоимцев и вымогателей!

…
В последствии Вы укоряете человека, который имея выбор добровольно платит за медицинскую услугу в соответствии с договором и по чеку?
После вопроса о том как бы Вы себя вели в ситуации подобной моей ответили -

Maskin:
Поступлю, если будет касаться моих близких. Заплачу.

Отдаю должное Вашей последовательности!

Теперь, по поводу отсидки, как Вы выразились, молчите, однако Вы, так как я веду разбирательство с Минздравом и изучаю этот вопрос немного глубже, чем Вы!

Мой Вам совет на будущее, заметьте бесплатный – Не делайте выводов на пустом месте и никогда не зарекайтесь!
На сим, наш разговор сочту завершенным и распрощаюсь с Вами!

Ответ для anastasija:

anastasija:
И пока с нее государство спрашивать не будет,а будет только зарплаты отстегивать- ни хрена и не будет.

Пока МЫ с Вами не будем спрашивать в соответствии с Конституцией, до тех пор чиновники в нашей стране и будут себя чувствовать царьками, паразитирующими на нашем имуществе!!!

Но Вы же не хотите спрашивать с чиновников?

Вам легче помогать рублем врачу зарабатывать его репутацию.

Только вот мир весь движется в другом направлении.

Вот Япония, например готовится к переходу на обязательное (а значит бесплатное) высшее образование.

А мы рассуждаем о том, что лучше образование платное. (на других форумах).

И про медицину та же песня.

Все страны совершенствуют свои страховые медицины, государственно поддерживают здравоохранение, а мы опять вспять.

А потом удивляемся - чего это у нас здравоохранение в хвосте плетется и народ мрет, как мухи?

Ответ для anastasija:

anastasija:
Марьяна успела спасти своего отца,а я вот нет..

Я сочувствую Вам всем сердцем!
Мысль о том, что бы искать помимо бесплатной помощи, в надежде на качество, другую платную пришла не сама собой! Три года назад умерла моя соседка, женщина, которую я знала с детства и считала ее родной так как она принимала участие в моем воспитании, помогала, была рядом! Ее не стало за 4 часа! 4 часа человека с острым инфарктом мучили врачи бесплатной скорой! Сначала не было машин! Затем «пробка» на дороге! Приехавшие девушки слабо понимали, что делать с человеком, у которого сахарный диабет, проблемы с сердцем и давлением! Решение госпитализировать пришло через 20 минут пребывания у кровати больной! В лифте на мягких носилках держали! Затем снова «пробки»! Больница! Никто не ждал и не встречал! Отправили в реанимацию, привезли она на замке в другую! Лифты! Не дождаться … не успели …
Муж Марины позвонил и сказал что ее больше нет!
…
Ответ для anastasija:

anastasija:
Бесплатная медицина вышла мне в сотни раз дороже по жизни,чем любые деньги которые я заплатила.

anastasija:
Так что это о бесплатной медицине я могу говорить и тогда и сейчас,что она неэффективна как была,так и теперь есть.И пока с нее государство спрашивать не будет,а будет только зарплаты отстегивать- ни хрена и не будет.
А платная хоть сама себя кормит,да врач свою репутацию зарабатывает.

Да, я с Вами согласна … Увы…

Ответ для Марьяна:

Марьяна:
Именно! Так за это и благодарят!

И к чему здесь сей перл?

Марьяна:
Так раков Вы купите по 5р., но больших или по 3р., но маленьких?

Я куплю тех, что посвежее.

Марьяна:
Милейший, так вот такие, как Вы, платя черным налом без чека и отчетности и порождают желание брать деньги, заведомо зная, что предъявить потом в суд будет нечего! О какой законности говорите Вы, поступая так и жалуясь

Не ассоциируйте меня с моими родственниками.
Да и по совести, и вроде как закон позволяет в случае опасности жизни и здоровью и кое-что нарушать.
Но Вы потом бравируете: какая я молодец, что переплатила врачам. И других подталкиваете на раскошеливание.
А может Вы засланец от платной медицины?

Марьяна:
В последствии Вы укоряете человека, который имея выбор добровольно платит за медицинскую услугу в соответствии с договором и по чеку? После вопроса о том как бы Вы себя вели в ситуации подобной моей ответили -

Интересно. Вы в полностью частной клинике лечили отца?
Или это была госклиника, оказывающая платные услуги (причем такое сейчас частенько практикуют все от поликлиники районной до институтов медицинских. Чеки выписывают. Прейскурантики утверждают. И никто не желает прочитать Конституцию! Вы юрист. Почитайте.
И задумайтесь - в чем разница для рядового врача, работая в гос или частной структуре? Оплата труда? Условия труда?

А почему государство не желает создать условия и оплату ввести ту, которая соответствует социальной значимости профессии врача?

Ведь Конституция - это прежде всего Закон для власти!

Это власть ОБЯЗАНА была создать и условия и оплату медикам в госсекторе, чтобы те потом спокойно и грамотно лечили граждан.

А у нас почему-то тупоголовая власть прочитала Конституцию по своему:
Раз лечение для граждан должно быть бесплатным, то и врачам нечего платить.

И в то же самое время та же власть закрывает глаза на тех, кто присосался к сырьевой кормушке. Нефти, газу, путепроводам... Там получают миллионы. Ничего особо не делая.

Нам все время твердят, что рынок породит конкуренцию. А та в свою очередь правильно определит качество и цену. И все заживем.

А в российских условиях рынок не получился. А получился сговор. И коррупция. Везде. И в медицине тоже.

Поэтому я и утверждаю, что платная медицина у нас - это явно завышенные тарифы, никем не контролируемые. И сомнительное качество. И тот факт, что ВАм платно вылечили отца, а в другом случае бесплатно не оказали помощь, ни о чем не говорит. Есть масса и других примеров, когда платники тупо и долго вымогали деньги, а в гос медицине лечили.

И потом добровольно Вы заплатили?
Вы заплатили отнюдь не добровольно!
А под воздействием очень веских причин.
ВЫ ВЫНУЖДЕНЫ были заплатить после того, как столкнулись с вопиющим нарушением Ваших конституционных прав. И за это отвечать должны власти Вашего города.

Вот если бы ВЫ планировали обращение к врачу загодя и смогли бы задолго до обращения ознакомиться с расценками и условиями лечения в нескольких частных клиниках и сравнили бы это с условиями в госсекторе, то тогда ВЫ ДОБРОВОЛЬНО бы платили.

Марьяна:
После вопроса о том как бы Вы себя вели в ситуации подобной моей ответили - Maskin: Поступлю, если будет касаться моих близких. Заплачу.

Отдаю должное Вашей последовательности! аплодисменты

Подтверждаю свои слова.
Если вынужден буду обратиться именно в частную (только из-за отсутствия времени!!! на разбирательства с госбольницей), то заплачу и заставлю все документально оформить. А потом обязательно, если сумма окажется большая, подам в суд на госмедицину.
А если придется лично мне платить черным налом, постараюсь обзавестись доказательствами и свидетелями.

Так и я веду разбирательства. Например, на сайте Президента России ссыллка на мое обращение вывешена о недопустимости появления в госполиклиниках представителей фармкомпаний. Это как пример.

Но главное ведь не это!!!

Главное то, что нам упорно навязывают вчерашний день развития системы здравоохранения. Который во всем цивилизованном мире признан тупиковым. Здравоохранение не должно быть независимым от государства и платным стопроцентно. Более того, здравоохранение должно быть доступным.

А этого платная медицина достичь не может. Потому что главный принцип любого бизнеса - это извлечение прибыли.

Поэтому в России вопрос не о платности медицины стоит. А об элементарной организации, стимулировании и контроле госмедицины. Как и всего остального. Потому как частный сектор так ничего, повторяю, за 15 лет перестройки конкурентоспособного не родил.

Кроме отмывания доходов. Вот по этой части мы впереди планеты всей.

И последнее:
У нас есть ОМС.
И в Израиле есть ОМС.
(может путаю, но там платят по ОМС ненамного больше нашего в процентном отношении)
Заставьте после этого израильтянина заплатить тамошнему медику сверху.Кроме оговоренного по закону
А качество лечения при этом почему-то разное. У нас и в Израиле.

А может и там как у нас?

Выплачиваемый налог на здравоохранение составляет 4,8% заработной платы гражданина Израиля; неработающие и получающие пособие по обеспечению прожиточного минимума платят минимальную сумму (в 2006 г. — примерно 30 долларов в месяц). Качество получаемых медицинских услуг никак не зависит от суммы выплачиваемого налога. Согласно опросам, которые проводило Центральное статистическое бюро Израиля в 1997–2003 гг., средняя израильская семья тратит на нужды здравоохранения — кроме выплаты государственного налога — от 3,8% до 4,9% своего бюджета: примерно треть этой суммы уходит на оплату стоматологической помощи, четверть — дополнительных медицинских страховок, еще четверть — на покупку лекарств, которые субсидируются лишь частично, а 7–10% — на покупку очков.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Maskin:
Мне показалось, что Вы с Марьяной говорите абсолютно о разных вещах, да)
Вы со своей проблемой в области проктологии могли ходить по инстанциям не один день, писать заявления, жалобы...Ваша боль, наверное, могла потерпеть...и как Вы сами сказали, ничего серьезного у Вас не нашли, потому и были силы у Вас ходить и жаловаться.
а когда счет идет на минуты, то не думаешь о деньгах, о том, где дешевле, не пытаешься доказать кто прав, кто виноват, в какую инстанцию бежать и писать бумажки, думаешь только о том как помочь, спасти и как можно быстрее! Вы, правда, не чувствуете разницу?)

Часто бывает так, что твои родные и близкие уходят вдруг...внезапно...когда не ждешь...и ты оказываешься не готов, и потому можешь принять неверные решения...
если бы можно было отмотать время назад...на полгода, я бы все сделала по-другому....
Инфарктная бригада по вызову "03" привезла папу в районную больницу с предположением инфаркта, там врачи не подтвердили диагноз, отправили в поликлинику к гастроэнтерологу лечить печень...дома через три часа он умер, вскрытие показало обширный инфаркт.
пс: если Вам удасться выиграть дело в суде против госмедицины, расскажите нам об этом))

Ответ для мисс:

мисс:
Мне показалось, что Вы с Марьяной говорите абсолютно о разных вещах, да)

Да, это так.

мисс:
Вы со своей проблемой в области проктологии могли ходить по инстанциям не один день, писать заявления, жалобы...Ваша боль, наверное, могла потерпеть...и как Вы сами сказали, ничего серьезного у Вас не нашли, потому и были силы у Вас ходить и жаловаться.

У меня не было проблемы в области проктологии.
У меня была боль в области брюшной полости. И я просто предположил, а врач просто тупо написала направление. Просто тупо и просто не туда.

мисс:
а когда счет идет на минуты, то не думаешь о деньгах, о том, где дешевле, не пытаешься доказать кто прав, кто виноват, в какую инстанцию бежать и писать бумажки, думаешь только о том как помочь, спасти и как можно быстрее! Вы, правда, не чувствуете разницу?)

Чувствую. И поэтому и заметил, что даже законодательство позволяет в случае опасности жизни или здоровья делать весьма противозаконные вещи.
Ну а уж эмоционально и тем более позволительно! Ведь на кону жизнь близкого человека.

Но речь не об этом. Я прицепился не к тому факту, что оппонент обратился в платную медицину. Не думая о деньгах, а о здоровье отца.

А о том, что после этого она еще и пропагандирует платную медицину.
Ту самую медицину, которая у нас не дешевая. И не всем по карману.
Далеко не всем.
И тем более платность нашей медицины совсем не означает её качества!
И у людей начинает складываться впечатление, что это и есть так.
И что бесплатной медицины не осталось.
Её не осталось для тех, кто еще не войдя в лечебное учреждение хватается за кошелек.
Таких и лохотронят. Конечно случай с отцом Марьяны не в счет. Но ведь часто и в более спокойных случаях наши граждане либо сами провоцируют врачей деньгами, либо врачи намекают. Хотя сейчас уже в Москве врачи не бедствуют.

Только я от многих врачей слышал, что им должны много платить за т о, что они много учились и много знают.

А я считаю, что платить надо за работу.

Ведь если, допустим, человек, знающий пару иностранных языков, и окончивший пару ВУЗов устраивается подрабатывать дворником (а такое к несчастью еще совсем недавно имело место быть!), то ему платят за уборку территории, а не за знание языков и два образования.

мисс:
пс: если Вам удасться выиграть дело в суде против госмедицины, расскажите нам об этом))

Я это понимаю.
Трудно выиграть.

Но есть ведь другой путь.
Не молчать даже в случае пустяка, заставляя врачей хотя бы не нарушать инструкции.

Ведь зачастую именно из-за нашего молчания и соглашательства на ухудшение качества лечения происходит привыкание.

Совсем недавний случай: дней пять назад моей жене указали на то, что ей нужно продлить разрешение на пользование поликлиникой. У неё полис московский, а регистрация (прописка) подмосковная (та еще чушь!) У нас в России по закону написано, что гражданин имеет право обслуживаться по полису ОМС в любом медучреждении, входящим в систему ОМС в любой точке страны. Но чиновники от медицины плевали на закон и заставляют ежегодно подавать челобитную в администрацию поликлиники.

Так мне всего лишь одного звонка оказалось нужно на горячую линию горздрава, чтобы и в регистратуре повежливели. И заверили, что теперь оказывается не нужно больше заявлений, раз уже один раз разрешили.

А ведь многие тупенько так продолжают перед администрацией расшаркиваться. Унижая себя, не веря в Закон.

Просто очень часто люди НЕ ЖЕЛАЮТ знать свои права. И этим пользуются и чиновники и врачи и все кому ни лень.