/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

"...Помещение граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия или без согласия их законных представителей допускается на основаниях и в порядке, предусмотренных ст. 15 Закона о социальном обслуживании граждан, в соответствии с которой граждане пожилого возраста и инвалиды могут быть помещены без их согласия в учреждения социального обслуживания только в случаях:
если они лишены ухода и поддержки со стороны родственников или иных законных представителей;
если они при этом не способны самостоятельно удовлетворять свои жизненные потребности (например, утрата способности к самообслуживанию и (или) активному передвижению);
или признаны в установленном законом порядке недееспособными.

Вопрос о помещении граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарное учреждение социального обслуживания без их согласия по вышеприведенным основаниям решается только судом по представлению органов социальной защиты населения..."
У меня вопрос: это всё ещё действующий закон?
Если да, то как он согласуется с Конституцией РФ и правами человека?
И как он будет существовать совместно с Конвенцией о правах инвалидов, которую РФ собирается подписать?
Статья 19 Конвенции о правах инвалидов:
Самостоятельный образ жизни и вовлеченность в местное сообщество

Государства–участники настоящей Конвенции признают равное право всех инвалидов жить в обычных местах проживания, при равных с другими людьми вариантах выбора, и принимают эффективные и надлежащие меры для того, чтобы содействовать полной реализации инвалидами этого права и их полному включению и вовлечению в местное сообщество, в том числе обеспечивая, чтобы:

a) инвалиды имели возможность выбирать наравне с другими людьми свое место жительства и то, где и с кем проживать, и не были обязаны проживать в каких-то определенных жилищных условиях;

b) инвалиды имели доступ к разного рода оказываемым на дому, по месту жительства и иным вспомогательным услугам на базе местного сообщества, включая персональную помощь, необходимую для поддержки жизни в местном сообществе и включения в него, а также для недопущения изоляции или сегрегации от местного сообщества;

c) услуги и объекты коллективного пользования, предназначенные для населения в целом, были в равной степени доступны для инвалидов и отвечали их нуждам.

Ответ для Яна:
Закон действующий, хотя данная статья применяется не часто. Для суда нужны очень веские основания: нужно доказать, что человек абсолютно не способен о себе позаботиться, родственников нет, и его одинокое существование представляет угрозу его жизни или здоровью. Чаще всего на основании заключения ПНД помещают в психоневрологический интернат. В отношении психически здоровых, дееспособных пожилых людей и инвалидов, полностью утративших способность к самообслуживанию статья не работает. А жаль! Может быть, не находили бы в московских квартирах ежегодно по несколько мумифицированных трупов одиноких, заброшенных стариков.

Ответ для grom:

grom:
В отношении психически здоровых, дееспособных пожилых людей и инвалидов, полностью утративших способность к самообслуживанию статья не работает.

Статья МОЖЕТ работать в отношении психически здоровых, дееспособных людей: "если они при этом не способны самостоятельно удовлетворять свои жизненные потребности (например, утрата способности к самообслуживанию и (или) активному передвижению)"(цитирую Закон). И вполне возможно, что эта статья работает чаще чем мы думаем, например, при отъёме жилья у инвалида. Но она ТОЧНО противоречит правам человека. У нас этой статьёй держат в страхе инвалидов 1-ой группы, не имеющих родственников и одиноко проживающих: чуть что какая-нибудь мадам из собеса орёт: "Я тебя через суд в интернат сдам! По Закону имею право!" Одна даже отксерила эту статью и всем раздала в том числе и мне, чтобы ознакомила других. Но реально таких случаев у нас вроде пока не было (чтобы сдали).

Ответ для Яна:
Яна, это не статья закона нарушает Ваши права, а недобросовестные и бездушные чиновники из т.н. «социальной защиты», которые законом манипулируют. С таким подходом любой закон, направленный на защиту нуждающихся, можно обратить против них. К счастью, решает не «мадам из собеса», а суд. Не обращайте внимания на их угрозы. А ещё лучше, напишите жалобу в Управление социальной защиты населения.

Ответ для grom:
Ну, вот я инвалид 1-ой по ДЦП, сама себя не обслуживаю, но знаю как выжить (сдав в своей квартире две комнаты, в третьей жить), наняв помощницу. Могут меня насильно затолкать в интернат?

Ответ для Лаванда: это зависит только от вас.
Держите на всяк случай телефончик адвоката хорошего под рукой
Потому что если кто-нить положит глаз на вашу квартиру, все произойдет так быстро что и охнуть не успеете.
И дайте телефон помощнице с инструкциями.

сценарий срисованный из жизни одного пожилого человека:
в один прекрасный день приезжает авторитетная комиссия для обследования условий жизни.
На следующий день приезжает скорая с санитарами, человека грузят в машину, быстренько накидывают пару пакетов "необходимых вещей" (трусы носки тапки зубная щетка) и увозят за 40 км в дом престарелых.

Человек до этого прекрасно существовал 5 лет, договорившись об уходе с соседкой.
Психически нормален, писал книги, занимался общественной работой по телефону.

К счастью, все закончилось хорошо, благодаря вмешательству местно церкви (кажется баптисткой).
Ребята оттуда часто приходили к к старику поговорить, помоч и тд
А тут приходят - а в квартире новый хозяин.
Наняли адвоката и через 3 мес вернули квартиру назад.
Дошли аж до Киевского суда - в местных все было "схвачено" жуликами чиновниками.

Обидно, что НИКТО не понес никакого наказания
Эти сволочи так и сидят в своих кабинетах и решают наши судьбы

Ответ для Home:
Страшнее свего то, что не хотят связываться с судами- можно оспорить, поэтому проще в психушку отправить,там лекарства быстро здравомыслящего в овощ превратят.
Мне тут психушкой угрожали, когда решили квартирой завладеть.Оформила долевое участие на всех детей.Замаются воевать с компанией.
Но многое зависит и от соцслужбы.В селе у нас нормально.А в городе всяких хватает.Несколько лет назад первый вопрос при знакомстве с претендентом на обслуживание был про родственников и про судьбу квартиры после исхода жизни. Сейчас , надеюсь, это в прошлом.

Ответ для Home:
А если знакомого адвоката нет. Тогда, что делать?
Мдаа..., Россия, блин!

Ответ для grom:

grom:
данная статья применяется не часто

Часто. Без суда и следствия. И потом обратно из дома инвалидов не то что "дороги нет", но что-то вроде этого.

grom:
нужно доказать, что человек абсолютно не способен о себе позаботиться, родственников нет

А если это очевидно и человек с инвалидностью не собирается отрицать очевидное, ибо интеллектуально и психически он сохранен вполне?

grom:
Чаще всего на основании заключения ПНД помещают в психоневрологический интернат

Обычный дом инвалидов "психический" на 80%.

grom:
В отношении психически здоровых, дееспособных пожилых людей и инвалидов, полностью утративших способность к самообслуживанию статья не работает.

Работает.

grom:
А жаль!

Нет слов.
Ответ для Яна:

Яна:
И вполне возможно, что эта статья работает чаще чем мы думаем, например, при отъёме жилья у инвалида.

Да запросто.

Яна:
У нас этой статьёй держат в страхе инвалидов 1-ой группы, не имеющих родственников и одиноко проживающих: чуть что какая-нибудь мадам из собеса орёт: "Я тебя через суд в интернат сдам! По Закону имею право!"

Без суда вполне реально. И не только для дам из собеса, а прежде всего для родственников, ибо черным по белому написано, что если родственники отказываются, то можно (и даже нужно) поместить человека в интернат. Ибо это (была) единственная форма заботы государства о людях с инвалидностью.
Реально в домах инвалидов такие случаи преобладали. Некоторые шли добровольно (утопая в слезах), ибо всю жизнь делали ставку на самостоятельность и независимость от родственников, а государство предлагало единственный вид социальной помощи и поддержки (в таких случаях) - дом инвалидов.
Из-за психической травмы (например, у старушки перелом шейки бедра и она пугается, что теперь не сможет жить как прежде) - человек сам пишет заявление в дом инвалидов и отдает квартиру государству. Или не совсем сам, а под психическим давлением родственников или работников соц.защиты, которые эмоционально напирая, "доказывают" человеку, что такие, как он - никому не нужны. Типа "живой труп". А, мол, там - в доме престарелых, продлится время до Вашей смерти. Мол, насколько срочно собрались умирать? Если Вам это не слишком срочно, тогда пишите заявление в дом инвалидов по доброй воле.
Ну, или через суд отправят - Таня, как ты описала. Хоят я впервые слышу такие угрозы от "старсобеса".

Ответ для Home:
Однозначно.

У меня обратная ситуация,как поместить не человека в спец.лечебное учреждение:этот пост я написал месяц назад на другом форуме
Поясню чтобы было понятно,у моей девушки есть родители мама и папа(в дальнейшем буду звать его выродок) Так вот всё у нас было нормально жили отдельно от родителей,но у тёщи случился инсульт(1)мы переехали жить к родителям,так сказать выхаживать тёщу,мы не спали ночами,но всё таки выходили поставили на ноги,теперь маленькое отступление папа(выродок) родился окончил 4класса и работал шофёром,потом женился на тёще(соотв) график жизни такой сутки на работе,2 суток жрёт ханку и так всю жизнь,при этом делать он не умеет вообще ничего,тут надо пояснить под словом вообще,это значит ногти всегда ему стригла тёща,мыла тёща,кормила тёща,он даже плитой пользоваться не умеет(надобности нет) что такое помыть посуду или просто поставить посуду за собой в раковину он таких вещей ПРОСТО не знает,при этом всём он за всю жизнь ни одной газеты или книжки не прочитал,и у него уверенность что все за ним должны ходить убирать,стирать,готовить ему еду,мыть его,стричь ногти ему.А он за всю свою поганую жизнь ни одного доброго дела не сделал,он даже таких слов как спасибо,пожалуйста не знает.
Оклемалась тёща после инсульта начала ходить,и первым дело что правильно опять ухаживать за выродком,сама еле ходит,а ему и поесть даст и помоет,и ногти подстрежёт,а он это в порядке вещей воспринимает,жрёт да спит,да гадит,смотреть мне на это всё так противно было,но что делать,приведу пример у нас поминки были,тёща напекла блинов,так он один их все сьел,а на замечание,что это для гостей,поминок,он сказал а хер бы с ними,с поминками и гостями,так прошло полтора года,и тут у тёщи 2инсульт очень страшный парализовало всю левую сторону,говорить не может,ложку не держит,глотать не может,только сидит с трудом,ну мы с моей опять как на омбразуру кинулись вытаскивать тёщю ,обьяснять я думаю не надо что значит для колясочника ухаживать за больным человеком(я уставал так что ложку с вилкой держал с трудом),ну вообщем опять выходили опять встала на ноги,по квартире бегает быстрей меня,этот выродок как всегда ничем не помогал,только жрал и спал как всегда,ещё правда орал на тёщю типа она его достаёт,пытался руки распускать,так прожили 1.5года.
Инсульт №3всё опять по новой вообщем вытащили,ходила нормал на ногах,даже на дачу возили на машине,и тут нате сломала шейку бедра,всё заново началось,теперь неходячяя,ну помогаю как могу,покушать привезу,диабет укол вколю,ведро вынесу,а этот выродок только лежит и жрёт,а последние года 2,он ещё начал ссаться и извините непроизвольный процесс дефек.Когда ему тёща грит снимай штаны иди мойся вытирай,убирай за собой он грит а ..ер бы с ним,это вообще его любимая фраза,и теперь всё это «Г» размазанное где только можно приходится убирать мне,на мои слова снимайте изгаженные тапочки я вымыл пол он кинулся на меня со своими обгаженными кулаками,мне в принципе пох,для меня ударить человека барьера нет,но останавливает то что этот выродок отец моей девушки,так бы убил бы давно или покалечил,ещё у него привычка подглядывать когда кто то моется(замок такой нажал посильней он и открылся)вот он и подглядывал за своей дочкой, внучкой(приходила мыться воды не было)я поставил замок,так он так возмущался как так подглядывать,нельзя за внучкой дочкой.Сорри пишу сумбурно за 5лет накипело,никому не говорил,дочка его уже не может,маш.стиральная стирает с утра и круглосуточно(он ссыться и ещё кое что)даём таблетки выкидывает,Сил у нас больше нет вообще никаких,сёдня обосрал всю квартиру и щас ходит голый и обосранный,гоню его в ванную опять сцуко лезет драться,Ещё пример у тёщи диабет и гипертония,мы ей даём спец.продукты,так вот он их просто тупо воруют,я отвернусь в сторону,он бац и своровал,ну как не стыдно обкрадывать больную жену,а недавно на дочку замахнулся,как рука поднялась,она его моет,в буквальном смысле,кормит,обстирывает,ногти стрежёт,только что в попу не целует,а он на неё ща за е..ню,и что этот выродок человек,его уже даже собственная жена(тёща)видеть не может,а мне он вообще посторонний,и я должен его кормить,поить,содержать за свой счёт,убирать за ним его экстременты каждый день,мне кажеться в нём с рождения ничего человеческого не было,и это не только моё мнение,все кто его знают,говорят это не человек,а выродок...
минут 5 назад произошла драка...

Ответ для Мишаня:
Да уж... Ситуация... Это подвиг у Вас с женой - даже если говорить только про заботу о теще. А что касается тестя, то против воли тещи Вы тестя в дом престарелых не определите. Да и она за него будет переживать, наверное, если отдаст его туда.
Ведь посылать его туда - на погибель. Я понимаю - и собак с кошками отводят и относят на эфтаназию, но для людей законы другие. Весьма похожие ситуации были у моих соседок - у одной с матерью, у другой - со свекровью. Сочувствую Вам.
Памперсы покупайте или похлопочите от государства памперсы - должно ведь государство хоть чем-то помогать. Можно еще у церкви попросить вспомоществование.
Продукты для диабетиков надо прятать под замок, а то на тестя не напасешься. Такой обжора - все блины пожрал и плохо ему не стало. Свинтус.

Ответ для Мишаня:
Ужас какой-то! Жить в таком аду!
А нельзя тёщу к себе забрать, раз вы жили отдельно?

Ответ для Аля:
В принципе можно,но она этого выродка бросить не может,оставиш его одного дома он чонить натворит или пожар или наводнение,кто знает что ему в голову взбредёт

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Памперсы покупайте или похлопочите от государства памперсы - должно ведь государство хоть чем-то помогать. Можно еще у церкви попросить вспомоществование.

С памперсами проблем нет их навалом,только кто их ему оденет? он отказывается одевать ответ один а ..хер бы с ним.
Замок повесили на холодильник взломал через час.Да вы не подумайте голодом его никто не морит,продукты лежат грей да еш,так нет ему надо положить,подогреть,подать,и то он не ест то что ему не нравится,например из супов он только мясо вылавливает а про остальное говорит в помойку а ..ер бы с ним.
вспомоществование-а что это такое я не в курсе