/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для single:
Как сказала незабвенная Фаина Раневская: "Жизнь - это затяжной прыжок из п-ды в могилу". А Володя правильно отметил, что без парашюта.

Ответ для single:

single:
Жизнь — это информационная структура с памятью, использующая собственный внутренний язык — систему сигналов, свойств и методов, не связанная с конкретным материальным носителем и способная без потерь информации перемещаться от одного материального носителя к другому, репродуктируясь без потерь

бред. информационная структура не может существовать без материального носителя - это раз; а два - репродукция структуры - то бишь самовоспроизведение - оч сильно зависит от этого конкретного материального носителя

single:
Необходимые свойства объекта, чтобы быть отнесённым к категории «живой организм»: наличие в объекте памяти с информацией о собственной структуре и информацией о репликации себя.

необходимые но недостаточные. память с информацией о репликации имеется даже у прионов, не говоря уже о вирусах и длинных полимерных цепочках, но они все - неживые. память о структуре и форме наличествует даже в неорганических соединениях
и в компьютерных вирусах

живой организм имеет характерные признаки:
1) способность к репликации - куда ж без этого
2) способность поддерживать гомеостаз внутри - в определенных пределах разумеется;
3) способность активно взаимодействовать с окружающей средой - тоже в некоторых пределах, конечно же.
пояснения к п 3 - камень без внешнего воздействия будет себе лежать на одном месте. покатится только если его толкнешь; живой организм будет действовать на окружающую среду - в целях например добычи энергии, необходимой для выполнения п. 2.
Живой организм - это система, которая в принципе не может существовать в равновесии с окружающей средой - так как существовать может только в средах, где возможны потоки энергии. То есть либо они постоянно есть по каким то внешним причинам (всякие серные гейзеры на дне океана например, где живут специфические бактерии), либо организм способен их создать локально - то есть в питательной среде.

Ответ для Джетта:

Джетта:
бред. информационная структура не может существовать без материального носителя - это раз;

Абсолютно согласен с тем что информация не существует без материи, потому что информация атрибут, свойство материи. Но, например, массив битов понятие инвариантное относительно его носителей.

Также и код ДНК теоретически можно записать на другой носитель, а затем воссоздать искусственно.

необходимые но недостаточные. память с информацией о репликации имеется даже у прионов, не говоря уже о вирусах и длинных полимерных цепочках, но они все - неживые. память о структуре и форме наличествует даже в неорганических соединениях
и в компьютерных вирусах

А почему бы не зачислить в живые объекты неорганические компьютерные вирусы?

Вы смотрели фильм "Двухсотлетнй человек"? Там главный герой робот, по поведению практически не отличающийся от человека. Он не органический. Разве он не может считаться живым?

жизнь...это мир, а "мир такой красивый и такой замечательный" (с) такая же и жизнь)))

Ответ для single:

single:
Что такое жизнь?

Встречные вопросы: Почему тебя это заинтересовало?
Какой ты хочешь найти в итоге ответ?
А если задать этот вопрос самому себе?
лично у меня выходит ответ: -Это Душа, которая вечна... которая всеобъемлюща, многообразна, движима Любовью, а значит это Бог. (и часть этого - вот - пожалуйста - в нас!)
Вообщем, теперь я тоже немного философ ))

а если ты о промежутке жизненном или о процессе - это проще ) но всё равно это связано с ... и все дороги ведут к ... ))

Ответ для single:
single: зачем жить если всё равно умирать

А кто сказал,что жизнь закончится после смерти..? Физическая оболочка да, а сознание перейдёт на другой уровень развития жизни.Как же тогда Вечность и Бессконечность? И опять же вдруг существует реинкарнация..Наверно кто то из вас думал: наверно я расплачиваюсь за грехи в прошлой жизни. Мм?

Ответ для TatianSha:

А кто сказал,что жизнь закончится после смерти..? Физическая оболочка да, а сознание перейдёт на другой уровень развития жизни.Как же тогда Вечность и Бессконечность? И опять же вдруг существует реинкарнация..Наверно кто то из вас думал: наверно я расплачиваюсь за грехи в прошлой жизни. Мм?

Смотрите мое сообщение от 17 сен. 2008 04:42

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Такая реинкарнация при которой не сохраняется память и личность уже существует. Атомы и молекулы тела человека идут на корм червям, черви на корм животным и растениям, а животные и растения в корм людям. Но меня такая реинкарнация не очень обнадеживает.

Ответ для СамапоСебе:

СамапоСебе:
Встречные вопросы: Почему тебя это заинтересовало? Какой ты хочешь найти в итоге ответ?

Просто хочется порассуждать, подумать, послушать что другие люди думают.

Ответ для single:

single:
Просто хочется порассуждать, подумать, послушать что другие люди думают.

Да, я тоже с интересом почитала. но всё же я не просто так задала эти вопросы. ты покопайся поглубже в себе и найди ответ, ведь ты задал этот вопрос.

Ответ для single:

single:
Абсолютно согласен с тем что информация не существует без материи, потому что информация атрибут, свойство материи. Но, например, массив битов понятие инвариантное относительно его носителей.

да, конечно, инвариантное. однако это ничего не меняет. раз уж вы вспомнили про компьютерный мир,позвольте я приведу аналогию. Возьмем любую программу в виде исполняемого файла. Можно записать на бумаге определения классов, структур, процедур, функций и алгоритмов в любом виде - в виде схем. диаграмм. текста. можно записать не на бумаге - а в файле. высечь на каменной плите. можно выложить кирпичами на земле. как угодно можно зафиксировать. на разных языках программирования. НО! работать - то есть "жить", данная программа сможет только после того как ее а) отладили; б) скомпилили; в) собрали; г) установили на вполне конкретный компьютер (с четко определенными требованиями к тактико-техническим характеристикам и стороннему ПО; д) запустили.

а все эти процедуры чрезвычайно зависимы от конкретных материальных носителей. Банально, вся белковая жизнь страшно зависит от одного простого факта - от положения атома углерода в таблице Менделеева (валентность; вес; электроотрицательность). Все механизмы сохранения информации, репликации а в конечном счете поведенческие реакции - зависят банально от способности углерода в определенных условиях спонтанно собираться в длинные цепочки. и при этом попутно соединняться с другими элементами, образуя сложные соединения.
Если пойти еще дальше, само существование химических элементов, реализующих жизнь, крайне зависит от соотноешения мировых констант. например чуть чуть изменить альфу - и вуаля, не то что жизнь, существование атомов будет невозможно.
То ись - ЗАПИСЬ о структуре - инвариантна по отношению к носителю. Сама же структура - категорически нет. Сравните -для винды и линуксов одна и та же функциональность реализуется РАЗНЫМИ средствами.

single:
А почему бы не зачислить в живые объекты неорганические компьютерные вирусы?

а потому что они нарушают третий пункт в перечне признаков живого. Активного взаимодействия со средой - НЕТ.

single:
Вы смотрели фильм "Двухсотлетнй человек"? Там главный герой робот, по поведению практически не отличающийся от человека. Он не органический. Разве он не может считаться живым?

нет. потому что он реально не существует. Ваш вопрос про робота можно переформулировать так: допустим есть существо, которое абсолютно ничем не отличается от человека, но не человек. Живой ли он?
Основной затык тут - именно в предположении о существовании. предположим что мы с помощью всяких нанотехнологий воспроизвели живую клетку структурно - буквально собрав ее по атомам. вопрос - заживет ли она? абсолютно не факт.

Биологическая жизнь — это особое состояние материи, отличающее биологические организмы от неорганических объектов, т. е. неживых, мёртвых организмов, достигаемое за счёт следующих процессов:
поведение
метаболизм
рост
размножение
развитие
гомеостаз

Ответ для Джетта:

Джетта:
Возьмем любую программу в виде исполняемого файла. Можно записать на бумаге определения классов, структур, процедур, функций и алгоритмов в любом виде - в виде схем. диаграмм. текста. можно записать не на бумаге - а в файле. высечь на каменной плите. можно выложить кирпичами на земле. как угодно можно зафиксировать. на разных языках программирования. НО! работать - то есть "жить", данная программа сможет только после того как ее а) отладили; б) скомпилили; в) собрали; г) установили на вполне конкретный компьютер (с четко определенными требованиями к тактико-техническим характеристикам и стороннему ПО; д) запустили.

Фраза в определении: "содержит информацию о репликации себя" уже содержит в себе а,б,в,г,д. Потому что информация о репликации юудет таковой только при условии налияия возможности ее декодировать и применить по назначению. Иначе это будет просто белый шум. Например dvd для папуаса у которого нет компьютера, который не умеет читать не несет никакой информации.

Передача информации - это материальное взаимодействие объектов (источника и приемника) при котором изменяется состояние приемника.

Количество передаваемой информации характеризуется количеством возможных различных состояний приемника при взаимодействии. Т.е. можно сказать что это устранение неопределенности состояния приемника. Для аддитивности меры количества информации вводят логарифм кол-ва состояний. Здесь очень важно подчеркнуть, что множество различных состояний приемника определяется условно!

Информацией можно назвать физическое состояние источника (неоднородность каких-либо физических параметров во времени, в пространстве и т.п.), которое при взаимодействии с приемником приводит к изменению его физического состояния.

а потому что они нарушают третий пункт в перечне признаков живого. Активного взаимодействия со средой - НЕТ.

во первых, Ваше определение всегда можно подредактировать

а во-вторых, что значит "активное взаимодействие со средой". Водопад, торнадо активно взаимодействует со средой?

Ответ для single:
если говорить про человека то для него я думаю жизнь это любовь
при этом не важно любят ли его и кого или чего он любит, главное что он любит

компьютерные вирусы живые, но живут они в своей среде

недавно задумалась над этим вопросом и испугалась...
потому что, живя в этом "прекрасном и яростном мире", я так и не поняла смысл жития...
Жить и погрясть в бытовой трясине скучно...хотя это правда, быт засасывает)))я не смогла ответить на вопрос, кто я в этом мире, и зачем я живу....

Но всё-таки продумав на эту тему неделю и переварив все свои мысли поняла, что жить стоит затем, чтоб чувствовать))) Чувствовать природные явления(капельку дождя на щеке, шёпот ветра в волосах, лучи солнца, от которых становится теплее и лучше!!!), чтобы чувствовать!!!испытывать эмоции!!! Любить, чувствовать, как сердечко твоё бьётся...и вообще, я не смогу тут передать всё то многообразие, которое есть!!!
Жизнь- это калейдоскоп чувств!!!

Ответ для Ангелокк:
А я всегда не забываю о временном пребывании в этом мире. Поэтому: вдыхаю ароматы, цветов,трепетно сбереганию впеатления все пяти органов чувств. впитываю все тонкости взаимоотношений и редких событий, радуюсь и грущу, смеюсь и сопережеваю. Набиваю всем эти дорожную сумку для долгого-долгого дальнего пути!

Много мнений говорит для меня только о важности вопроса. Лично мне запало в память краткая и оригинальная формулировка писателя-фантаста Артура Кларка. " Жизнь зто агрессивная форма соществования материи, которая стремится подчинить своим интересам окружающие время и пространство." Точнее и полнее определения я не встречал.