/ Форум / Закон и право / Пенсионное обеспечение

Обьясните люди понимающие мне человеку видимо чего-то не догоняещему.
Как я понял с 2005 года инвалидам первой группы (да и не только им) заместо льгот (путёвки в санаторий, всякие там скидки на квартплату и телефон, бесплатные билеты на проезд по России и т.д.). будут заменены на ежемесячные денежные выплаты, в данном случае +1400р. к основной пенсии.
Так ли я понял суть новой реформы нашего любимого государства?
если это так, то кидалово получается нехилое и без того мизерные льготы "схавает" государство...

интересно, а от этих выплат можно отказаться7
лучше уж путёвки в сан. и билеты получать чем э
ти крохи

Отказаться - можно! И примут это с распростертыми объятиями! Только взамен дадут большой кукиш!

Ну почти правильно! Временно на комуналку оставят, потом докинут несколько копеек - может быть.
Больше всего мне понравилось - относительно инвалидов III группы, при пенсии в 560 рублей - компенсация целых 800. ВОТ круто - то!!!

Интересно вы рассуждаете. А если я за 5 лет ни разу не получил путевку в санаторий - в собесе говорят - нет финансирования. И они правы, зачем нужны такие мертвые льготы. Возможно у столичных инвалидов и есть такая возможность каждый год бывать на сан-кур лечении, но это благодаря вашему "дяде в кепке". На поезде я ездил 2 раза по необходимости, погрузка в вагон и выгрузка из него вполне сопоставимы со стоимостью льготных билетов, но это уже другая песня. Про общественный транспорт говорить вообще не приходится. Так по-мне лучше 1400 р, чем эти льготы, которые прописаны только на бумаге.
P.S. Полностью согласен с Наташей, Государство уже открытым тестом сказало - выживайте как хотите.

Интересно,если на льготы нет денег (на теже путевки итд) то откуда будут деньги на выплату этих льгот?!
Народ имеет то правительство которое его имеет (правда улыбка несколько кривовата)

Я ни разу за все 15 лет не мог выехать в санаторий, хотя предлагают постоянно, медики не пускали, сначала далеко, потом надзор, за который заплатить не могу. Но жадную душу льстит тот факт, что мне предлагают путевки за десетки тысяч рублей, не потому что не поеду, а потому, что положены. И отмена этой льготы очень сильно ударит тех кто может выехать сам, но больше никогда денег не накопит.

Всем привет! Рассуждения на тему "кому на Руси будет жить хорошо" ни к чему толковому не приведут.Впрочем как и попытка гос-ва уровнять всех под одну гребенку.Печальный опыт уже имеется в истории.Если во всех СМИ кричат о социальной направленности бюджетов всех уровней, то почему правительство действует вопреки этому? А конкретно - одни преимущества дает, другие(более существенные) отбирает? Если уж пошли по пути цивилизации, то нужно хотя бы опрос сделать. А не повторять ошибку "для народа, но без народа".А чтобы назревшую проблему решить предлагаю всем выступить в своих местных СМИ с конкретным предложением:Внести дополнение в обсуждаемый законопроект о том, что денежную компенсацию вместо предусмотренных Законом льгот, могут получать инвалиды изъявившие свое желание о такой замене в письменном виде.Остальным льготы оставить. Если это пройдет-то все будут довольны.
Надо действовать, а то нас опять "кинут".

И главное что, инвалидам детства и С детства, только 1 тыс. рубл.

Лично я, за 20 лет, ни одной льготой, кроме ЖКХ, не пользовался. Мне компенсация, даже "грошовая" выгодна.
А власти "усекают", что есть такие случаи и под это дело хотять одним махом все льготы отменить(эх, кто-то "руки погреет").
Правильно было бы, по-моему, уж если хотят выплачивать денежный эквивалент льгот, отменять по одной льготе, с предварительным обоснованием и обсуждением. Конечено это деньги, но все меньше, чем организовывать постоянный учет- кто отказался от льгот, кто нет.
Хотя и тут могут облапошить. Властям доверия мало.

После замены льгот деньгами у военных сократились натуральные доходы примерно на 30%, на себе почувствовал, хотя льготы остались.
Так что Воланд, опять собирать нищету и вперед на кремль! Вот только Аврору из Питера доставить!

Всем спасибо!Будем
бороться.Вот итог.
В СМИ широко обсуждается проект закона, который вступит в силу с января 2005 года. Это закон об отмене инвалидам льгот (путёвки в санаторий, скидки на квартплату и телефон, бесплатные билеты на проезд по России и т.д.), которые заменяются ежемесячными денежными выплатами. Для первой группы +1400р. к основной пенсии, для инвалидов III группы (при пенсии в 560 рублей) - компенсация целых 800, инвалидам детства и с детства - 1 тыс. рублей.
Есть в этом и плюсы и минусы. Но цель государства ясна - на нас хотят сэкономить. А конкретно - одни преимущества получаем, другие (более существенные) - теряем.
Рассуждения на тему "кому на Руси будет жить хорошо" при таком законе ни к чему толковому не приведут, потому что не учитывают главного - мнение людей. А если законодатели решили уровнять всех под одну гребенку и повторять ошибку "для народа, но без народа", то результаты таких реформ уже есть в истории.
Мы, как общественная организация инвалидов, считаем своим долгом высказать свою точку зрения и донести ее до общественности и законодателей.
Мнение тех инвалидов, кто «ЗА»:
Если за несколько лет инвалид ни разу не получает путевку в санаторий или не пользуется какими-либо другими льготами по любой причине (нет финансирования, противопоказания, нет сопровождающего, удаленность от центров реабилитации и органов соцзащиты и др.), то конечно, зачем нужны такие «мертвые» льготы? Лучше компенсация, чем льготы, которые прописаны только на бумаге. Такой закон поможет использовать эти средства по своему усмотрению. Тут выгода очевидна и государству и инвалиду.
Мнение тех инвалидов, кто «ПРОТИВ»:
Если инвалид пользуется многими льготами, то предусмотренная компенсация не сможет позволить приобрести автомобиль, билеты или путёвку в санаторий. Получать эти крохи - значит отказать себе во всем. И отмена этих льгот очень сильно ударит тех, кто мог бы пользоваться льготами, но больше никогда на них денег не накопит.
Нельзя всех под одну гребенку! Государству это выгодно, а вот инвалиды, получается, брошены – выживайте, как хотите.
Возникают вопросы, на которые мы хотим получить ответы:
1. От этих выплат можно отказаться, оставив имеющиеся льготы?
2. Если во всех СМИ кричат о социальной направленности бюджетов всех уровней, то почему государство действует вопреки этому?
3. Почему не проведен опрос среди тех категорий граждан, которых этот закон касается?
4. Почему не предусмотрен добровольный и поэтапный переход к новой системе?
5. А зачем мы государству, если нас даже не спрашивают?
6. Если на льготы нет денег (на те же путевки ), то откуда будут деньги на выплату этих компенсаций?!
7. Что делать, чтобы интересы инвалидов всех категорий были защищены?
А чтобы назревшую проблему решить, предлагаем внести дополнение в обсуждаемый законопроект:
1. о том, что денежную компенсацию вместо предусмотренных Законом льгот, могут получать инвалиды изъявившие свое желание о такой замене в письменном виде.
2. о том, что инвалидам, не изъявившим свое желание в письменном виде о замене льгот, предусмотренных Законом, денежной компенсацией - льготы оставить.
3. о том, что бы выплачивался денежный эквивалент только тех льгот, которыми инвалид не пользуется.
Законодателям следует учитывать, что подобные законы необходимо принимать с предварительным обоснованием и обсуждением.

Не знаю как у вас, но у нас в Башкирии хоть машины бесплатно дают. Я инвалид 1 группы,на коляске, но каждый год из вредности использую все талоны - иметь надо государство по полной программе. Еще одна мысль: прежде, чем кинут нас - доолжны кинуть мы. Может быть, начнем в регионах собирать подписи Путину?

Конечно же хотелось, что б были и те, и эти были довольны, но скорее всего не будет так, что б и компенсацию давали и льготы оставили И вряд ли они послушают народ, ТАМ, о нем мало думают

(Сокращенный и адаптированный вариант)
Все здесь выступают от имени городских, дайте хоть тогда я скажу за "деревенских".
Но прежде - о чем говорить. Вся обсуждаемая поддержка, в какой бы форме она не состояла - натурой со сидкой или деньгами, представляет собой некую часть средств государства, выделенную на эти цели. И как эту сумму не крути, больше она не станет. Отсюда два варианта. Первый: если этой суммы на поддержку социальноуязвимых слоев населения принципиально не хватает, следует прекратить растекаться поносом по унитазу - "верните наши льготы в натуре", а начать разбираться по-крупному. А это взяться за теорию и через нее выходить на практику - что есть льгота, в чем она заключается, какие цели должна преследовать, для кого она, кто ее должен предоставлять и где сам дающий на эту льготу должен взять средства. Ибо ничто никуда не исчезает и ниоткуда просто так не появляется. И вот если в результате окажется "знаем, что помощь инвалидам недостаточная, но давать больше в наши планы не входит", тогда где там мои вилы и топор, оставшиеся от предыдущего бунта. Но на знамени у меня будет написано - что, почему и сколько мне причитается по закону человеческого общества.
Однако, достаточно взглянуть хотя бы на здешний чат, чтобы понять, такие темы здесь не прокатят, надо без теории, попроще. Поэтому по первому варианту сразу сливаем воду из бачка.
И переходим ко второму варианту. Если на увеличение размера средств, выделяемых на инвалидов, надеяться не приходится, то хотя бы надо по справедливости поделить выделенные.
Вот тут через одного предлагается предоставить людям право выбора, кто хочет - получает льготы, кто хочет - берет деньгами. И все довольны.
Попробуем. Хорошо, вот он я, который хочет взять деньгами. А что такое "взять деньгами"? Получить компенсацию? За что? За все, что мне причитается по закону, но чем я не пользуюсь? Класс! Под компенсацией понимается возмещение невозможности получить чего-либо в натуре денежной суммой (или чем-либо другим на эту сумму). И вот тут я сразу просекаю фишку: не собираюсь, например, ехать в санаторий или знаю, что путевок нет, ну и хрен с ним, по закону я право имею? - имею, поэтому говорю: "Давайте мне компенсацию, в этом году я хочу взять деньгами". В лекарствах (тьфу, тьфу, тьфу) не нуждаюсь, но по медицинским показаниям их мне назначат без проблем, и я говорю: "В этом году я отказываюсь от льготных лекарств, лучше куплю крутые заграничные - это мое право. Дайте мне компенсацию (по установленным для моего заболевания средним нормам средних лекарств) деньгами". В общественном транспорте я не езжу и мне льготы по проезду не требуются, а вот домашние мои ездят, и ездят, в том числе, и по моим делам, и платят при этом по полной. И я опять беру деньгами. И вот так потребую компенсацию за каждую льготу, о которых раньше даже не думал, но теперь подумаю - а что халяву упускать.
А вот теперь все эти мои компенсации складываем - это раз, затем складываем всех, кто захочет получать деньгами, - два. И вытаращиваем глаза - это сколько же потребует средств!? А выше мы сказали, что выделенный государством размер этих средств конечен и ограничен. На всех этих средств при изложенном подходе к компенсации не хватит.
Выход здесь вроде бы очевиден - ограничить компенсацию предельным размером. Так и делаем: складываем всех и все, умножаем, делим, добавляем плюс-минус на вид заболевания и степень инвалидности и получаем в конце определенную (для каждой группы людей) сумму. Назовем ее (по аналогии с минимальным прожиточным уровнем) минимальный уровень социальной поддержки. И что это дало? А опять ни хрена. Я все равно постараюсь полностью выбрать всю причитающуюся мне сумму поддержки. Да и не просто выберу, я рассчитаю так, чтобы получить вначале деньгами компенсацию за все, чем реально не пользуюсь, а остальное возьму натурой, чтобы фактически досталось больше минимального уровня. Здесь-то я хорошо соображаю.
Таким образом, "льготники" все равно получат меньше, чем они сейчас получают. А именно в этом причина всех протестов "льготников". И вот оно главное. По большому счету, вся разница между прежней ("льготной") и предлагаемой ("денежной") системой распределения государственной поддержки в том, что прежде эта поддержка, в основном, делилась между активными (а то и просто бессовестными и наглыми) "льготниками", а предлагается ее теперь делить между всеми.
В торговле есть такой закон: 80% выручки дают 20% покупателей, соответственно, на остальные 80% покупателей приходится всего 20% выручки. Вот интересно бы посчитать, сколько процентов "льготников" исчерпывает "80%" выделенных на социальную поддержку средств, и на сколько процентов прочего населения приходится оставшиеся "20%" средств.
Когда сейчас "льготники" протестуют, тем самым они подтверждают, что используемый ими сейчас объем льгот больше выделяемого среднедушевого уровня. Иначе с чего бы возражать - деньгами так деньгами. И когда они говорят о праве на выбор льгот, а не денежной компенсации, они хотят по-прежнему получать больше своей доли. А общая сумма, в который раз повторюсь, конечна, и взять больше можно только за счет кого-то, кому-то другому оставив меньше. Кому? - сельским нищим жителям?, инвалидам, которые намертво прикованы к постелям? За счет кого они собрались оставить у себя право на выбор льготы, а не денежной компенсации?
Поэтому это нововведение не столько отнимает у инвалидов вообще, сколько отнимает у одних инвалидов и делит между всеми. И лично мне это кажется справедливым: да, многим станет жить тяжелее, но куда большему числу людей это явится хоть какой-то дополнительной поддержкой.
Жестоко. Может быть. Но справедливо.

BezName. Я не согласен с тобой по самой простой причине. Льготы хотя они и почти самые большие (все таки инвалид военной службы) я не получаю. Живу в другом регионе относительно места получения льгот. Вроде бы это сделано для меня? Но ... Вот тут то и возникло мое НО...
В пенсионном законе от 1990 года предпологалось отменить льготы!!! Но вывести пенсию на достаточный уровень для жизни без льгот. Так моя пенсия была определена как максимальная, а по достижению пенсионного возраста добавлялась и пенсия по старости. На данный момент тот закон признан "устаревшим" "не отвечающим" демографическим требованиям. Но он признан таковым не потому что устарел. Не потому что уравнивал всех. Это было созданно в нарушение этого закона, указами президента. Его убрали потому что он создавал действительно приемлемые условия жизни пенсионеров и инвалидов, и требовал действительно большого вложение средств в сферу социальной защиты.
Льготы ДОЛЖНЫ быть. В большей мере те льготы сейчас и стараются отменить которые при любом раскладе должны ОСТАТЬСЯ. Это льготы на лекарства и лечение. Тебе повезло, что не очень нуждаешься в лекарственном обеспечении. Так - же повезло что не собираешся в санатории. Вроде меня. Но моя жена в месяц вынуждена получать лекарства по жизненным показаниям, на несколько сотен рублей, а компенсация для нее всего 1000 рублей. Нет этого нельзя допустить, отмены ЭТОЙ льготы. А проживает и получает ее в ДЕРЕВНЕ! Да не самый убогий край - всего-то каких то 35 километров от Питера, но все таки деревня.
Наше мнения - сначала выведите пенсионное обеспечение граждан на хотя бы минимально удовлетворяющий самое необходимое уровень, а вот потом начинайте разговор об отмене льгот. Прежде всего с себя!

Друзья!
Что всего я опасаюсь, так это стремление стравить различные категории инвалидов между собой. Мы не должны идти на подобную провокацию, а единым фронтом защищать свои права.
Надо стремиться уметь защищать себя. Если на улице встречается хулиган и драчун, ему дают в нос... Тот кто желает получать положненные льготы, должен "давать в нос " чиновнику свои знания своих прав, а не тыкать, что его средства отнял другой инвалид. Город с деревней стравливают между собой. Действительно многие деревенские инвалиды не пользуются льготами, но это и их вина... недавно у нас в районне инвалиды деревень обратились к Главе Администрации, с просьбой и их обеспечивать льготными лекарствами и выход был найден... дело в инертности самих инвалидов... Денежная компенсация будет обоснована, лишь в том случае, если она будет отвечать достойному жизненному уровню. А пока те гроши котрыми ходтят заткнуть рот инвалидам выглядят прямым "геноцидом" против инвалидов.... и не стоит обольщаться многим инвалидам, которые уже ощутили жар тех обещанных денег.... деньги отнятые у олигархов будут быстро разворованы чиновниками, вот тогда будет труба.... не льгот не дденег.... Кто получил обещанную компенсацию за "автогражданку"? Вот то-то и оно.... стряхните лапшу с ушей и прочитайте сказку "про голого короля" - действительно говорит господинг Зурабов хорошо, да жестко спать придется....

Не надо показывать на меня пальцем, все равно в реале я хуже. Учитесь говорить по существу и видеть во мне типичное, применимое к очень многим. А типичное в том, что сейчас очень значительное количество людей лишены возможности реализовать права на многие льготы, и они просто отказываются от реализации своих прав и оставляют "свою" долю льгот другим. Множество людей не использует свои льготы из-за прямого бессилия ими воспользоваться. И когда им будет предложено взять льготы деньгами, тем более, если принесут заодно вместе с пенсией и ходить никуда не надо, теперь уже никто от своей доли не откажется. И соответственно, нынешние активные "льготники" больше чужой частью льгот пользоваться не смогут.
Вот о чем разговор: почему одни инвалиды, пользуясь тем, что они могут хотя бы ковылять на костылях, в то время как другие только ползают, успевают на раздачу льгот первыми и отовариваются по полной, а когда остальные приползают - там уже пусто. И хотят, чтобы это положение вещей сохранялось и дальше - кто смог, тот и уволок. Необходимо говорить прямо: сегодня инвалиды с одним и тем же заболеванием получают на порядок разное количество реальной государственной поддержки (льгот) в зависимости от места проживания, семейной ситуации и пр. и пр. Хотя они тоже хотят ездить в санаторий, и у них тоже зачастую есть больные жены, которых надо лечить. И необходимо эту разницу хотя бы как-то сглаживать.
А все попытки перевести разговор на плохие законы, на необходимость повышения общего уровня социального обеспечения, требования растрясти мошну у олигархов - демагогия, призванная сохранить существующую несправедливость распределения государственной помощи между инвалидами. Дескать, давайте это не трогать, а будем требовать у власти общего повышения уровня обеспеченности жизни. Давайте, кто против? Вопрос же все равно не снимается: льготы или денежная компенсация - все равно же этого недостаточно. Поделим по справедливости то, что есть, и будем требовать повышения.
Я же сразу закрыл этот вариант развития темы, понятно же было, что здесь он примет вид: "Дай! Мало! Еще!". Других общих осмыслений, как это надо делать, не будет. Здесь бесполезно говорить - не бывает такого, чтобы в неком государстве людям подолгу не платили зарплаты, а если платили, то крохи, люди брошены на произвол властей и преступников, было развалено все и по нескольку раз, полное наплевательство на культуру, мораль и нравственность, и при всем этом идеальное социальное обеспечение и обслуживание инвалидов.
Не тогда голос инвалидов будет услышан, когда они объединятся между собой и закричат хором, а когда они объединятся со всем обществом, когда начнут бороться за права и законные интересы всех людей, а не только за себя. В приближении к идеалу инвалиды должны возглавить общую колонну протеста, где бы шли все, а не ползти отдельно своей собственной колонной, вот тогда инвалидов будут уважать и прислушиваться. А право на это место - во главе колонны - надо еще получить. А сейчас же, посмотрев на поведение и рассуждения инвалидов, хорошо, если бы вообще нас в эту колонну пустили, хотя бы сзади.

BezName я считал и считаю что льготы должны быть отменены, но не все.
Сейчас затронули самые болезненные льготы. Потому такой шум и поднялся. Льгот на проезд, на коммунальные услуги - быть не должно в природе. Это должно быть компенсировано не специальными выплатами, а отдельными статьями пенсионного законодательства. Такой пример у нас был в прошлом пенсионном законе.
Льготы на Лечение, Лекарственные средства и Санаторно-курортное лечение должны оставаться. Другой вопрос как эти льготы предоставлять или обеспечивать. Компенсацией после получения лечения или по необходимой поддержки или по заболеванию не знаю. Это надо просчитывать. Сейчас же правительство показало якобы "заботу" о сельских жителях не получающих льгот. На деле же это не так. Они просто взяли какую-то сумму которая взята с потолка и поделили на число инвалидов и ветеранов, равномерно ущемив их в правах.
Вот поэтому я и протестую как могу против такой замены льгот - денежной компесацией.
Ну и еще мелочь, почему наши противители не начали отмену льгот с СЕБЯ "любименьких"! Ведь депутаты и прочая служивая ... получают такие ЛЬГОТЫ, что всем нам вместе взятым и не снилось. Бесплатный проезд сколько угодно раз на каком угодно транспорте, Санатории, Больницы, (в бюджете на это заложено больше чем на всю медицину) А оплачиваем в конечном итоге и мы с Вами. Почему опять у нас несколько пенсионных законов. То есть по этим понятиям мы вернулись в "эпоху развитого маразма"! Только основные отрасли покрывавшие тогда все потребности страны в руках кучки воров.

Хочу поделиться с вами личным опытом.
Три года назад я переехала на ПМЖ в Россию из Казахстана, где подобная реформа по отмене льгот была проведена еще в середине 90-х годов.
Свидетельствую. Жизненный уровень пенсионеров и инвалидов после реформы незамедлительно и РЕЗКО упал ниже ватерлинии, тем паче, что отмена льгот происходила на фоне проведения так называемых широких экономических реформ, что по сути являлось широкой шоковой терапией населения, когда цены на коммунальные услуги, телефон, лекарства, транспорт и пр. были отпущены в свободный полет и складывались уже по законам рыночной экономики:так вот инвалидам пришлось оплачивать весь этот рыночный марлезонский балет, все эти неуклонные повышения из своей голой пенсии + фиксированная надбавка. Получился эффект тришкиного кафтана: заплатил за телефон и квартиру - не хватило на проезд и питание. Купил лекарство, не хватило заплатить за свет и телефон ....
Люди стали отказывать себе в самом необходимом, элементарно недоедали, потому что каждый стоял перед выбором или - или. Или поесть, или купить лекарство. Право на получение минимального пакета бесплатных медуслуг, к слову сказать, обернулось на деле профанацией. За лекарства плати, за операцию плати, если хочешь живым остаться. Санатории - забудь, коммуналка, бензин, проезд - цены растут ежеквартально, а индексация смехотворная и лишь раз в год.
Свидетельствую, началось катастрофическое и жуткое обнищание одиноких стариков и инвалидов, приведшее к их стремительному вымиранию. Мало-мало ходячие потянулись на помойки, на перекрестки улиц и базары с вытянутой рукой...
По общественной работе я знала многих и многих инвалидов и стариков и я могу ответственно заявить : люди стали умирать как мухи....
В те годы размер пенсии в Казахстане был даже ниже, чем нынешняя российская... Слышала, что год назад пенсии увеличили, но исчерпывающей информацией по вопросу на данный момент не владею.
Твердо знаю одно - отнимать гос.поддержку у инвалидов СЕЙЧАС, в данных
реальных экономических и социальных условиях, НЕЛЬЗЯ. Это выльется в геноцид социально уязвимых граждан. Нас с вами.
Если тут некоторым не нравится слово геноцид, пусть меня поправят, но
прежде внимательно перечитают вышесказанное.
Да, еще выскажусь на тему стоит ли идти на баррикады. Насчет баррикад
не уверена, но вот вам один эпизод из практики казахстанских инвалидных организаций.
Отобрав у инвалидов льготы, Правительство РК задумалось и решило не останавливаться на достигнутом, спустя пару лет направили в Парламент законопроект об отмене 3 группы инвалидности как таковой. Мотивировали тем, что поскольку 3 группа - рабочая, так вот нехай идут и работают.
Что было нами предпринято.
1. Большинство общественных инвалидных организаций, представляющих интересы слепых, глухих, опорников, детей-инвалидов и пр. и пр. собрались на совместную пресс-конференцию, куда пригласили все какие есть СМИ, в том числе и иностранные.
2. Были выступления, было принято коллективное Обращение к Президенту и Парламенту, в котором мы твердо и четко сформулировали свои требования
и заявили, что в случае одобрения и принятия такого дискриминационного законопроекта, отменяющего 3 группу инвалидности, мы, граждане-инвалиды, оставляем за собой право защищать и отстаивать свои интересы, вплоть до акций гражданского неповиновения, вплоть до самосожжений. (прозвучало и такое).
3. Направили это Обращение с подписями и печатями в Белый Дом.

И ведь победили!! Власть дрогнула и сохранила 3 группу.