Прочитала интересную статью про новое лекарство. Возможно кому-то эта информация даст надежду и улучшит настроение. Интересно, сколько времени пройдёт от испытания на мышках до применения в лечении некоторых заболеваний...
Американцы разработали таблетку, которая превращает мышек, ведущих нездоровый, сидячий образ жизни, в выносливых и спортивных зверьков. И это не шутка
Мышки на «колёсах»
Результаты исследования опубликованы в авторитетном научном журнале «Cell» («Клетка»), а сами учёные работают в очень уважаемом Солковском институте в Калифорнии. Они сравнили две группы мышек. Одних в течение месяца упорно тренировали, гоняя их, как белку в колесе, других в это время оберегали от излишних нагрузок, давая им препарат с кодовым названием AICAR. Лекарство ещё не зарегистрировано и пока только испытывается на животных. Подозреваю, что сейчас многие этим животным позавидуют: только благодаря таблеткам мышки через месяц прекрасно улучшили свою спортивную форму — они стали бегать на 23% дольше и пробегали при этом дистанцию на 44% дальше. Этот результат был даже лучше, чем у мышек, упорно тренировавшихся в колесе!
Возможно ли такое? Спортивная, подтянутая фигура без тяжёлых и утомительных нагрузок, без пота, боли в мышцах? Вот так просто, сидя перед телевизором или лёжа на диване с книжечкой? Оказывается, можно! Исследование подтвердило, что мышцы у мышек перестроились или, как говорят учёные, перепрограммировались, как после серьёзных тренировок. Это даже оставило печать на генах, которые регулируют обмен веществ в работающих мышцах. Можно сказать, что генетически эти мышки стали подобны бегунам на длинные дистанции, велосипедистам и прочим атлетам, которые занимаются видами спорта, требующими особой выносливости. Как это объяснить?
Аэробика без пота
Мышцы состоят из волокон двух типов, обмен веществ в которых построен по-разному. Волокна 1-го типа, ещё их называют красными мышечными волокнами, менее сильные, но выносливые, меньше утомляются при нагрузке. Энергию они получают благодаря кислороду, усваиваемому из воздуха. И поэтому такой обмен веществ в мышцах называют аэробным (воздушным). Вспомните аэробику, придуманную Джейн Фондой, — эта система упражнений направлена на тренировку именно этих волокон. Белые мышечные волокна (2-го типа) более сильные и менее выносливые, они отвечают за быстрые, но кратковременные движения, требующие рывковых усилий. Энергию для этого они получают из глюкозы, без участия кислорода.
— При физических упражнениях стимулируется процесс перепрограммирования мышечных волокон, — объясняет профессор, доктор биологических наук Пётр Чумаков. — Всё большее их число начинает переходить на аэробный обмен веществ. Запускается целая цепочка событий, которая перепрограммирует работу генов, участвующих в таком обмене веществ. В волокнах увеличивается количество митохондрий — это энергетические станции в клетках, в них вырабатывается энергия. Всё это повышает выносливость организма. В исследовании было показано, что AICAR вызывает такие же изменения даже в отсутствие физической нагрузки. Он перепрограммирует мышечные волокна, и они приобретают выносливость почти так же, как после тренировок.
Новое открытие заинтересует не только лентяев и спортсменов, мечтающих о допинге. Такие препараты могут быть очень полезны при разных заболеваниях. Например, они являются потенциальными сжигателями жира и могут использоваться для лечения и профилактики ожирения. Подобная перестройка обмена веществ очень полезна при сахарном диабете. Крайне важны лекарства с таким действием и больным с ограничениями движений — при миопатиях, старческой атрофии мышц, параличах, парезах.
Мнение эксперта
Пётр Чумаков, профессор, руководитель лаборатории пролиферации клеток Института молекулярной биологии им. В. А. Энгельгардта РАН и отделения молекулярной генетики Лернеровского исследовательского института в Кливленде (США):
— Исследование американских учёных очень интересно, но вряд ли сам AICAR окажется перспективным, ведь его применяли в огромных дозах, едва ли реальных для человека. Главное, что эта работа указывает направление будущих исследований и мишень, на которую нужно воздействовать для повышения физической выносливости, — фермент АМРК.
И это подтолкнёт к поиску новых, более активных молекул, способных активировать этот фермент и специфичных для человека. Так что не исключено, что в будущем мы сможем реально регулировать мышечную активность и поддерживать здоровый обмен веществ и долголетие даже при нездоровом образе жизни. Кстати, такое перепрограммирование мышц, повышающее физическую выносливость, может вызываться и некоторыми экстрактами природного происхождения. Например, ресвератрол тоже может стимулировать в мышцах и печени аэробный обмен веществ. Но он действует иначе, чем AICAR, его эффект более комплексный, он сфокусирован не только на работе мышц. Ресвератрол содержится в красном вине и иногда входит в состав биологически активных добавок.
Вот это вполне может быть правдой. К этому серьёзно относятся.
Кроме того, новые препараты могут оказаться объектом злоупотребления спортсменов, поэтому авторы, совместно с Всемирным антидопинговым агентством, занимаются разработкой тестов на выявление одного из них. Однако, на сегодняшний день не ясно, будут ли новые препараты повышать выносливость тренированных атлетов. Согласно результатам биопсий, у бегунов на длинные дистанции 80-90% мышечной ткани составляют «медленные» волокна, поэтому какой эффект будет оказывать на них активатор PPAR-дельта, пока неясно.
Современный допинг часто основывается на крайне изощрённых биохимических схемах. И действительно работает. Чем чёрт не шутит, может, правда, достаточно человека покормить таблеточками, и он станет выносливым на уровне профессионалов?
Ответ для Линда:
Спасибо Вам статья действительно интересная, и хорошо, что с пояснениями. Боюсь, что разобью надежды, но все же выскажусь. Мечта ничего не делать и хапнуть все преследует наше материальное человечество с рождения, однако ничего не бывает просто так,ни паралича ни выздоровления. Долее по тексту:
Линда:
Мышцы состоят из волокон двух типов, обмен веществ в которых построен по-разному. Волокна 1-го типа, ещё их называют красными мышечными волокнами, менее сильные, но выносливые, меньше утомляются при нагрузке.
и
Линда:
Белые мышечные волокна (2-го типа) более сильные и менее выносливые, они отвечают за быстрые, но кратковременные движения, требующие рывковых усилий.
В зависимости от деятельности, человеку приходится задействовать оба типа. Но допустим у бегунов на длинные дистанции, пловцов и т.д. - это преимущественно 1 тип. У штангистов, культуристов, борцов - 2тип. Но это в любом случае комбинация, при наличаи второй здоровой составляющей. Подавляющее преимущество одного типа приведет к болезни. Кроме того, мыщечные структуры человеческого организма сами по себе работают по разным режимам. Мышцы спины (поверхностные частично, а уж глубокие точно) по 2 типу. Статику прямого позвоночного столба надо держать. А мышцы стопы (частично голени) и кисти (частично предплечья) пашут точно по 1 типу. (Спросите качков, они их не любят, за малый объем и трудность развития.) Поэтому залет по ДНК будет точно. Кроме того все мышцы распределены по предрасположености к 1 или 2 типу, - это дань прямохождению и вообще эволюционному процессу такого вида как человек. Допинги помогают поставить рекорд и сломать здоровье. За запредельные вещи надо платить. Человек не машина, а таблетки не закись азота. В нем все есть, правда этот уровень науке пока не по силам.
Коля:
В зависимости от деятельности, человеку приходится задействовать оба типа. Но допустим у бегунов на длинные дистанции, пловцов и т.д. - это преимущественно 1 тип. У штангистов, культуристов, борцов - 2тип. Но это в любом случае комбинация, при наличаи второй здоровой составляющей. Подавляющее преимущество одного типа приведет к болезни. Кроме того, мыщечные структуры человеческого организма сами по себе работают по разным режимам. Мышцы спины (поверхностные частично, а уж глубокие точно) по 2 типу. Статику прямого позвоночного столба надо держать. А мышцы стопы (частично голени) и кисти (частично предплечья) пашут точно по 1 типу. (Спросите качков, они их не любят, за малый объем и трудность развития.) Поэтому залет по ДНК будет точно. Кроме того все мышцы распределены по предрасположености к 1 или 2 типу, - это дань прямохождению и вообще эволюционному процессу такого вида как человек. Допинги помогают поставить рекорд и сломать здоровье.
Пока что ничего не понятно. Причём тут ДНК? Как раз американцы отказались от генной инженерии в этом вопросе, перестали лезть в ДНК. А кстати, если бы и лезли, тоже ничего страшного. Если модифицировать клетки мышечной ткани, от этого половые клетки, передающие гены детям, не изменятся никак. На человеке, судя по всему, можно сформировать хоть кожу крокодила (модифицируя клетки кожи), при этом дети будут рождаться нормальные и совершенно на крокодилов не похожие))) И почему перевес "медленных" мышц приведёт к болезни? Сказано же, что бегуны на длинные доводят процент "медленных" аж до 90%. И ничего, не болеют от этого.
Вот мы боимся этой науки, а, может быть, через ...цать лет эта таблеточка будет абсолютной нормой и люди, скажем, перед походом в горы будут её пить, примерно как курс витаминов, как совершенно повседневное дело?
Ответ для RBarthes:
Ну, начнём стого, что любое влияние на организм человека не проходит безследно - любое изменение кожи человека на " крокодилью" вызовет у потомства этого человека изменения в ДНК, которые проявятся не сразу, а на n-ном поколении.
Во-вторых, кто Вам сказал такую глупость, что марафонцы доводят количество т.н. " медленных красных мышечных " волокон до 90% - бред сивой кобылы - Вы мне дайте ссылочку на этот материал. Количество белых и красных мышечных волокон заложено в ДНК человека с рождения, и изменить это данное от рождения количество не возможно. Можно лишь чуть-чуть его подкоректировать.
YukiMota:
Ну, начнём стого, что любое влияние на организм человека не проходит безследно - любое изменение кожи человека на " крокодилью" вызовет у потомства этого человека изменения в ДНК, которые проявятся не сразу, а на n-ном поколении.
Откуда это взято? Как гены клеток кожи, которые делятся и воспроизводят сами себя, т. е. кожу, попадут в половые клетки, из которых получаются дети?
YukiMota:
Во-вторых, кто Вам сказал такую глупость, что марафонцы доводят количество т.н. " медленных красных мышечных " волокон до 90% - бред сивой кобылы - Вы мне дайте ссылочку на этот материал.
Я действительно не спец в этой проблеме, ссылочка в моём первом посте, вчерашнем.
Ответ для RBarthes:
[q]RBarthes:
Откуда это взято? Как гены клеток кожи, которые делятся и воспроизводят сами себя, т. е. кожу, попадут в половые клетки, из которых получаются дети? [/
Да от туда, что каждая клетка организма не является отдельным организмом, они все, как и всё в организме, взаимосвязано. ДНК находится не только в половых клетках ( сперматозоидах и яйцеклетках, продуцируемых половыми органами и железами), а во всех клетках организма. И патологическое изменение в 1 клетке ( а в коже их миллиарды)неизбежно приведёт к патологическому изменению и в остальных ( в ДНК в том числе - ведь ДНК является структурным элементом каждой клетки, и все изменения, которые происходят в клетке, в первую чередь затрагивают ДНК, если это не механические изменения типа надрыва и т.и т.п.)
По поводу того, почему же мутации проявятся на следующих поколениях, гопорит зкон Менделя - поищите и инете и почитайте, если Вы его не усвоили с курса общей биологии в школе
Законы Менделя я знаю. Но они здесь не могут работать, потому что нет механизма, благодаря которому изменённые гены мышц или кожи попадут в половые клетки и не просто попадут, а встроятся в их ДНК, передаваемое детям.
Если же такой механизм есть и уже открыт, то это переворот в науке и открытие нобелевского уровня. Так что у меня к Вам законный вопрос: откуда Вы об этом знаете и гд об этоме можно прочитать?
Ответ для RBarthes:
Да от туда, что каждая клетка организма не является отдельным организмом, они все, как и всё в организме, взаимосвязано. ДНК находится не только в половых клетках ( сперматозоидах и яйцеклетках, продуцируемых половыми органами и железами), а во всех клетках организма.
Неужели Вы пропустили вот эту фразу?
Почитайте любой учебник по физиологии или гистологию.Физиология рассматривает все процессы, которые происходят в организме, а гистология - занимается конкретно клеткой. А вообще Вам надо начать с книги по половому воспитанию .Или задайте в поисковик информацию о наследственности генов.
Я думаю, что человеку, которые вплотную сталкивается с этими науками, легче судить на эту тему, чем физику. Извините за прямоту.
Ответ для YukiMota:
вы столько чуши написали, что я не выдержал
Ладно бы просто так, а то претендуете на истину и научность
YukiMota:
И патологическое изменение в 1 клетке ( а в коже их миллиарды)неизбежно приведёт к патологическому изменению и в остальных ( в ДНК в том числе - ведь ДНК является структурным элементом каждой клетки, и все изменения, которые происходят в клетке, в первую чередь затрагивают ДНК, если это не механические изменения типа надрыва и т.и т.п.)
сие утверждение - плод вашей фантазии ?
сорри, давно так не веселился.
Если бы это было так...
я бы сейчас был здоров.
всего-то нужно - подсадить пару здоровых клеток. и они, по методу Якимота, заразят здоровьем весь организЬм
Ответ для Home:
Мне не понятно Ваше йорничество по поводу моих слов. На научность я не притендую, просто имею вышку и долгую практику. это во-первых. А во-вторых, Вашу безисходность я понимаю и понимаю, почему Вы пытаетесь уколоть знающего человека.
То, что было написано про распространение процессов из одной клетки на другие, косается, в основном, патологических процессов. А Вам бы я посоветовала ( уж коль Вы так хотите подселить себе здоровые клетки для заражения здоровьем всех остальных клеток - по Вашим словам) поискать информацию по имплантации стволовых клеток.
Ответ для YukiMota:
Не знаю какая у вас практика, но вы написали полную ерунду, что касается распостранения подсаженых ДНК в половые клетки.
Чтобы понять это не нужно даже быть генетиком
Стволовые клетки к данной теме совершенно не относятся.
Ответ для Home:
Вы спросили - я ответила. А про подсаженые клетки я не говорила. Говорила только про то, что при смене ДНК в 1 клетке, ДНК изменяется во всех остальных, если мы уж говорим о допинге. Просто на просто допинг не может действовать только на 1 клетку - он действует на весь организм, соответственно, и на все его клетки. И тут уже не важно, как этот допинг попадает в организм - орально, внутревенно или внутремышечно.
Допинг, как и все лекарства, действует на весь организм и на все его клетки, изменяя рано или поздно ген ( внося в его цепочку ущербное звено(
Вы просто меня не поняли или не захотели понять. Вы слышите только себя.
Ответ для YukiMota:
Данная таблетка не воздействует на гены
Современные методы генной инженерии не способны изменить гены во всех клетках организма.
Как правило, это очень узкоограниченная терапия.
И эта неспособность - как раз бич сегодняшней генной терапии.
Ваши опасения совершенно беспочвены.
Даже если вы воспользуетесь какой то из методик и введете новый ген, например в мышцы руки, то ваши половые клетки не будут затронуты никоим образом
Ответ для Home:
Ну Вы понимаете, что человеку, который не знает в математике цифр, бесполезно расказывать, что такое квадратный корень и как он вычисляется? Я не хочу Вас обидеть, просто мы с Вами говорим на абсолютно разных языках.
Я думаю, что эту дискусию продолжать безсмыслено, так как каждый всё равно останется при своём мнении и знаниях о построении человеческого тела ( и клетки в частности).
Home:
Если бы это было так... я бы сейчас был здоров. всего-то нужно - подсадить пару здоровых клеток. и они, по методу Якимота, заразят здоровьем весь организЬм смех
YukiMota:
Ну Вы понимаете, что человеку, который не знает в математике цифр, бесполезно расказывать, что такое квадратный корень и как он вычисляется? Я не хочу Вас обидеть, просто мы с Вами говорим на абсолютно разных языках.
Да. На разных языках. И возникает ощущение, что именно Home знает вопрос, понимает терминологию, во всяком случае его текст полностью согласуется с тем, что написано в учебниках. А Вы, если Вы на много порядков компетентнее нас, объясните, пожалуйста, как изменение числа мышечных волокон может повлиять на генный набор в половых клетках? По сути мы здесь обсуждаем два способа изменения числа волокон. Во-первых, методами генной инженерии. Такие методы применяются непосредственно к клеткам мышечной ткани, целенаправленно изменяя их ДНК. Однако эта модифицированнная ДНК не может "заразить" половые клетки. Куски этой новой ДНК в принципе могут попасть в кровь и с током крови приплыть в половые железы. Но клетки многоклеточных организмов неспособны к генетической трансформации, то есть к тому, чтобы поглотить кусок ДНК из внешней среды, протащить через свою мембрану и, самое главное, вплести в свою ДНК, чтобы этот кусок начал "работать" как составная часть клеточной ДНК. Бактерии этим занимаются, а клетки высших организмов - не умеют. Действительно это проблема для генной инженерии - как заставить клетку встроить и "читать" чужую ДНК. Это по поводу моего поста про кожу крокодила. А во-вторых, как сто раз уже сказано, обсуждаемый в данный момент допинг - вообще не генный. Вообще не меняет ДНК, даже и в мышцах. Что от него случится?
Сообщение о результатах опытов - обычная раскрутка своего проекта учеными.
Дело в том, что на западе финансирование науки во многом зависит от того, насколько проект прорекламирован. Если проект не представляется интересным, то и привлечь к нему инвесторов не удастся. Так, в свое время было привлечено внимание к "проблеме 2000", на которую удалось получить значительные средства, во многом превосходящие то, что было необходимо. Могу привести ещё пару примеров.
На то, что в данном случае мы имеем место с рекламой указывают два предложения.
Первое.
Линда:
Исследование американских учёных очень интересно, но вряд ли сам AICAR окажется перспективным, ведь его применяли в огромных дозах, едва ли реальных для человека.
И второе.
Линда:
Главное, что эта работа указывает направление будущих исследований и мишень, на которую нужно воздействовать для повышения физической выносливости
То есть, ученые не обещают скорого практического применения, но говорят о возможной перспективности данных исследований.
Линда
09 окт. 2008 18:46
Таблетка перепрограммирует мышцы.Американцы разработали таблетку, которая превращает мышек, ведущих нездоровый, сидячий образ жизни, в выносливых и спортивных зверьков. И это не шутка
Мышки на «колёсах»
Результаты исследования опубликованы в авторитетном научном журнале «Cell» («Клетка»), а сами учёные работают в очень уважаемом Солковском институте в Калифорнии. Они сравнили две группы мышек. Одних в течение месяца упорно тренировали, гоняя их, как белку в колесе, других в это время оберегали от излишних нагрузок, давая им препарат с кодовым названием AICAR. Лекарство ещё не зарегистрировано и пока только испытывается на животных. Подозреваю, что сейчас многие этим животным позавидуют: только благодаря таблеткам мышки через месяц прекрасно улучшили свою спортивную форму — они стали бегать на 23% дольше и пробегали при этом дистанцию на 44% дальше. Этот результат был даже лучше, чем у мышек, упорно тренировавшихся в колесе!
Возможно ли такое? Спортивная, подтянутая фигура без тяжёлых и утомительных нагрузок, без пота, боли в мышцах? Вот так просто, сидя перед телевизором или лёжа на диване с книжечкой? Оказывается, можно! Исследование подтвердило, что мышцы у мышек перестроились или, как говорят учёные, перепрограммировались, как после серьёзных тренировок. Это даже оставило печать на генах, которые регулируют обмен веществ в работающих мышцах. Можно сказать, что генетически эти мышки стали подобны бегунам на длинные дистанции, велосипедистам и прочим атлетам, которые занимаются видами спорта, требующими особой выносливости. Как это объяснить?
Аэробика без пота
Мышцы состоят из волокон двух типов, обмен веществ в которых построен по-разному. Волокна 1-го типа, ещё их называют красными мышечными волокнами, менее сильные, но выносливые, меньше утомляются при нагрузке. Энергию они получают благодаря кислороду, усваиваемому из воздуха. И поэтому такой обмен веществ в мышцах называют аэробным (воздушным). Вспомните аэробику, придуманную Джейн Фондой, — эта система упражнений направлена на тренировку именно этих волокон. Белые мышечные волокна (2-го типа) более сильные и менее выносливые, они отвечают за быстрые, но кратковременные движения, требующие рывковых усилий. Энергию для этого они получают из глюкозы, без участия кислорода.
— При физических упражнениях стимулируется процесс перепрограммирования мышечных волокон, — объясняет профессор, доктор биологических наук Пётр Чумаков. — Всё большее их число начинает переходить на аэробный обмен веществ. Запускается целая цепочка событий, которая перепрограммирует работу генов, участвующих в таком обмене веществ. В волокнах увеличивается количество митохондрий — это энергетические станции в клетках, в них вырабатывается энергия. Всё это повышает выносливость организма. В исследовании было показано, что AICAR вызывает такие же изменения даже в отсутствие физической нагрузки. Он перепрограммирует мышечные волокна, и они приобретают выносливость почти так же, как после тренировок.
Новое открытие заинтересует не только лентяев и спортсменов, мечтающих о допинге. Такие препараты могут быть очень полезны при разных заболеваниях. Например, они являются потенциальными сжигателями жира и могут использоваться для лечения и профилактики ожирения. Подобная перестройка обмена веществ очень полезна при сахарном диабете. Крайне важны лекарства с таким действием и больным с ограничениями движений — при миопатиях, старческой атрофии мышц, параличах, парезах.
Мнение эксперта
Пётр Чумаков, профессор, руководитель лаборатории пролиферации клеток Института молекулярной биологии им. В. А. Энгельгардта РАН и отделения молекулярной генетики Лернеровского исследовательского института в Кливленде (США):
— Исследование американских учёных очень интересно, но вряд ли сам AICAR окажется перспективным, ведь его применяли в огромных дозах, едва ли реальных для человека. Главное, что эта работа указывает направление будущих исследований и мишень, на которую нужно воздействовать для повышения физической выносливости, — фермент АМРК.
И это подтолкнёт к поиску новых, более активных молекул, способных активировать этот фермент и специфичных для человека. Так что не исключено, что в будущем мы сможем реально регулировать мышечную активность и поддерживать здоровый обмен веществ и долголетие даже при нездоровом образе жизни. Кстати, такое перепрограммирование мышц, повышающее физическую выносливость, может вызываться и некоторыми экстрактами природного происхождения. Например, ресвератрол тоже может стимулировать в мышцах и печени аэробный обмен веществ. Но он действует иначе, чем AICAR, его эффект более комплексный, он сфокусирован не только на работе мышц. Ресвератрол содержится в красном вине и иногда входит в состав биологически активных добавок.
RBarthes
09 окт. 2008 20:38
Таблетка перепрограммирует мышцы.Вот это вполне может быть правдой. К этому серьёзно относятся.
Кроме того, новые препараты могут оказаться объектом злоупотребления спортсменов, поэтому авторы, совместно с Всемирным антидопинговым агентством, занимаются разработкой тестов на выявление одного из них. Однако, на сегодняшний день не ясно, будут ли новые препараты повышать выносливость тренированных атлетов. Согласно результатам биопсий, у бегунов на длинные дистанции 80-90% мышечной ткани составляют «медленные» волокна, поэтому какой эффект будет оказывать на них активатор PPAR-дельта, пока неясно.
Современный допинг часто основывается на крайне изощрённых биохимических схемах. И действительно работает. Чем чёрт не шутит, может, правда, достаточно человека покормить таблеточками, и он станет выносливым на уровне профессионалов?
РомаНеО
09 окт. 2008 21:03
Таблетка перепрограммирует мышцы.угу, а потом у родителей принимавших эти таблеточки, родятся деточки с тремя головами, хвостом, и с лишней ногой в попе.
Schlange
09 окт. 2008 23:37
Таблетка перепрограммирует мышцы.Это да, но зато выносливые и спортивные!
Коля
10 окт. 2008 11:20
Таблетка перепрограммирует мышцы.Спасибо Вам статья действительно интересная, и хорошо, что с пояснениями. Боюсь, что разобью надежды, но все же выскажусь. Мечта ничего не делать и хапнуть все преследует наше материальное человечество с рождения, однако ничего не бывает просто так,ни паралича ни выздоровления. Долее по тексту:
и
В зависимости от деятельности, человеку приходится задействовать оба типа. Но допустим у бегунов на длинные дистанции, пловцов и т.д. - это преимущественно 1 тип. У штангистов, культуристов, борцов - 2тип. Но это в любом случае комбинация, при наличаи второй здоровой составляющей. Подавляющее преимущество одного типа приведет к болезни. Кроме того, мыщечные структуры человеческого организма сами по себе работают по разным режимам. Мышцы спины (поверхностные частично, а уж глубокие точно) по 2 типу. Статику прямого позвоночного столба надо держать. А мышцы стопы (частично голени) и кисти (частично предплечья) пашут точно по 1 типу. (Спросите качков, они их не любят, за малый объем и трудность развития.) Поэтому залет по ДНК будет точно. Кроме того все мышцы распределены по предрасположености к 1 или 2 типу, - это дань прямохождению и вообще эволюционному процессу такого вида как человек. Допинги помогают поставить рекорд и сломать здоровье. За запредельные вещи надо платить. Человек не машина, а таблетки не закись азота. В нем все есть, правда этот уровень науке пока не по силам.
RBarthes
10 окт. 2008 12:01
Таблетка перепрограммирует мышцы.Пока что ничего не понятно. Причём тут ДНК? Как раз американцы отказались от генной инженерии в этом вопросе, перестали лезть в ДНК. А кстати, если бы и лезли, тоже ничего страшного. Если модифицировать клетки мышечной ткани, от этого половые клетки, передающие гены детям, не изменятся никак. На человеке, судя по всему, можно сформировать хоть кожу крокодила (модифицируя клетки кожи), при этом дети будут рождаться нормальные и совершенно на крокодилов не похожие))) И почему перевес "медленных" мышц приведёт к болезни? Сказано же, что бегуны на длинные доводят процент "медленных" аж до 90%. И ничего, не болеют от этого.
Вот мы боимся этой науки, а, может быть, через ...цать лет эта таблеточка будет абсолютной нормой и люди, скажем, перед походом в горы будут её пить, примерно как курс витаминов, как совершенно повседневное дело?
YukiMota
10 окт. 2008 13:21
Таблетка перепрограммирует мышцы.Ну, начнём стого, что любое влияние на организм человека не проходит безследно - любое изменение кожи человека на " крокодилью" вызовет у потомства этого человека изменения в ДНК, которые проявятся не сразу, а на n-ном поколении.
Во-вторых, кто Вам сказал такую глупость, что марафонцы доводят количество т.н. " медленных красных мышечных " волокон до 90% - бред сивой кобылы - Вы мне дайте ссылочку на этот материал. Количество белых и красных мышечных волокон заложено в ДНК человека с рождения, и изменить это данное от рождения количество не возможно. Можно лишь чуть-чуть его подкоректировать.
RBarthes
10 окт. 2008 13:32
Таблетка перепрограммирует мышцы.Откуда это взято? Как гены клеток кожи, которые делятся и воспроизводят сами себя, т. е. кожу, попадут в половые клетки, из которых получаются дети?
Я действительно не спец в этой проблеме, ссылочка в моём первом посте, вчерашнем.
YukiMota
10 окт. 2008 13:52
Таблетка перепрограммирует мышцы.[q]RBarthes:
Откуда это взято? Как гены клеток кожи, которые делятся и воспроизводят сами себя, т. е. кожу, попадут в половые клетки, из которых получаются дети? [/
Да от туда, что каждая клетка организма не является отдельным организмом, они все, как и всё в организме, взаимосвязано. ДНК находится не только в половых клетках ( сперматозоидах и яйцеклетках, продуцируемых половыми органами и железами), а во всех клетках организма. И патологическое изменение в 1 клетке ( а в коже их миллиарды)неизбежно приведёт к патологическому изменению и в остальных ( в ДНК в том числе - ведь ДНК является структурным элементом каждой клетки, и все изменения, которые происходят в клетке, в первую чередь затрагивают ДНК, если это не механические изменения типа надрыва и т.и т.п.)
По поводу того, почему же мутации проявятся на следующих поколениях, гопорит зкон Менделя - поищите и инете и почитайте, если Вы его не усвоили с курса общей биологии в школе
RBarthes
10 окт. 2008 14:00
Таблетка перепрограммирует мышцы.Законы Менделя я знаю. Но они здесь не могут работать, потому что нет механизма, благодаря которому изменённые гены мышц или кожи попадут в половые клетки и не просто попадут, а встроятся в их ДНК, передаваемое детям.
Если же такой механизм есть и уже открыт, то это переворот в науке и открытие нобелевского уровня. Так что у меня к Вам законный вопрос: откуда Вы об этом знаете и гд об этоме можно прочитать?
YukiMota
10 окт. 2008 14:40
Таблетка перепрограммирует мышцы.Да от туда, что каждая клетка организма не является отдельным организмом, они все, как и всё в организме, взаимосвязано. ДНК находится не только в половых клетках ( сперматозоидах и яйцеклетках, продуцируемых половыми органами и железами), а во всех клетках организма.
Неужели Вы пропустили вот эту фразу?
Почитайте любой учебник по физиологии или гистологию.Физиология рассматривает все процессы, которые происходят в организме, а гистология - занимается конкретно клеткой. А вообще Вам надо начать с книги по половому воспитанию .Или задайте в поисковик информацию о наследственности генов.
Я думаю, что человеку, которые вплотную сталкивается с этими науками, легче судить на эту тему, чем физику. Извините за прямоту.
Home
10 окт. 2008 15:57
Таблетка перепрограммирует мышцы.вы столько чуши написали, что я не выдержал
Ладно бы просто так, а то претендуете на истину и научность
сие утверждение - плод вашей фантазии ?
сорри, давно так не веселился.
Если бы это было так...
я бы сейчас был здоров.
всего-то нужно - подсадить пару здоровых клеток. и они, по методу Якимота, заразят здоровьем весь организЬм
YukiMota
10 окт. 2008 17:21
Таблетка перепрограммирует мышцы.Мне не понятно Ваше йорничество по поводу моих слов. На научность я не притендую, просто имею вышку и долгую практику. это во-первых. А во-вторых, Вашу безисходность я понимаю и понимаю, почему Вы пытаетесь уколоть знающего человека.
То, что было написано про распространение процессов из одной клетки на другие, косается, в основном, патологических процессов. А Вам бы я посоветовала ( уж коль Вы так хотите подселить себе здоровые клетки для заражения здоровьем всех остальных клеток - по Вашим словам) поискать информацию по имплантации стволовых клеток.
Home
10 окт. 2008 20:40
Таблетка перепрограммирует мышцы.Не знаю какая у вас практика, но вы написали полную ерунду, что касается распостранения подсаженых ДНК в половые клетки.
Чтобы понять это не нужно даже быть генетиком
Стволовые клетки к данной теме совершенно не относятся.
YukiMota
10 окт. 2008 21:13
Таблетка перепрограммирует мышцы.Вы спросили - я ответила. А про подсаженые клетки я не говорила. Говорила только про то, что при смене ДНК в 1 клетке, ДНК изменяется во всех остальных, если мы уж говорим о допинге. Просто на просто допинг не может действовать только на 1 клетку - он действует на весь организм, соответственно, и на все его клетки. И тут уже не важно, как этот допинг попадает в организм - орально, внутревенно или внутремышечно.
Допинг, как и все лекарства, действует на весь организм и на все его клетки, изменяя рано или поздно ген ( внося в его цепочку ущербное звено(
Вы просто меня не поняли или не захотели понять. Вы слышите только себя.
Home
11 окт. 2008 01:46
Таблетка перепрограммирует мышцы.Данная таблетка не воздействует на гены
Современные методы генной инженерии не способны изменить гены во всех клетках организма.
Как правило, это очень узкоограниченная терапия.
И эта неспособность - как раз бич сегодняшней генной терапии.
Ваши опасения совершенно беспочвены.
Даже если вы воспользуетесь какой то из методик и введете новый ген, например в мышцы руки, то ваши половые клетки не будут затронуты никоим образом
YukiMota
11 окт. 2008 13:48
Таблетка перепрограммирует мышцы.Ну Вы понимаете, что человеку, который не знает в математике цифр, бесполезно расказывать, что такое квадратный корень и как он вычисляется? Я не хочу Вас обидеть, просто мы с Вами говорим на абсолютно разных языках.
Я думаю, что эту дискусию продолжать безсмыслено, так как каждый всё равно останется при своём мнении и знаниях о построении человеческого тела ( и клетки в частности).
YukiMota
11 окт. 2008 14:11
Таблетка перепрограммирует мышцы.Всё забываю сказать, что я не на Я, а на Ю!
RBarthes
11 окт. 2008 14:37
Таблетка перепрограммирует мышцы.Да. На разных языках. И возникает ощущение, что именно Home знает вопрос, понимает терминологию, во всяком случае его текст полностью согласуется с тем, что написано в учебниках. А Вы, если Вы на много порядков компетентнее нас, объясните, пожалуйста, как изменение числа мышечных волокон может повлиять на генный набор в половых клетках? По сути мы здесь обсуждаем два способа изменения числа волокон. Во-первых, методами генной инженерии. Такие методы применяются непосредственно к клеткам мышечной ткани, целенаправленно изменяя их ДНК. Однако эта модифицированнная ДНК не может "заразить" половые клетки. Куски этой новой ДНК в принципе могут попасть в кровь и с током крови приплыть в половые железы. Но клетки многоклеточных организмов неспособны к генетической трансформации, то есть к тому, чтобы поглотить кусок ДНК из внешней среды, протащить через свою мембрану и, самое главное, вплести в свою ДНК, чтобы этот кусок начал "работать" как составная часть клеточной ДНК. Бактерии этим занимаются, а клетки высших организмов - не умеют. Действительно это проблема для генной инженерии - как заставить клетку встроить и "читать" чужую ДНК. Это по поводу моего поста про кожу крокодила. А во-вторых, как сто раз уже сказано, обсуждаемый в данный момент допинг - вообще не генный. Вообще не меняет ДНК, даже и в мышцах. Что от него случится?
Sandy
11 окт. 2008 14:43
Таблетка перепрограммирует мышцы.Дело в том, что на западе финансирование науки во многом зависит от того, насколько проект прорекламирован. Если проект не представляется интересным, то и привлечь к нему инвесторов не удастся. Так, в свое время было привлечено внимание к "проблеме 2000", на которую удалось получить значительные средства, во многом превосходящие то, что было необходимо. Могу привести ещё пару примеров.
На то, что в данном случае мы имеем место с рекламой указывают два предложения.
Первое.
И второе.
То есть, ученые не обещают скорого практического применения, но говорят о возможной перспективности данных исследований.