YukiMota:
при смене ДНК в 1 клетке, ДНК изменяется во всех остальных
Видимо, Вы неверно истолковали источник информации.
ДНК действительно, несет в себе наследственную информацию, и совпадает во всех клетках одного организма.
Что касается изменения ДНК в одной отдельно взятой клетке, то, изменится ДНК только в потомках этих клеток, как происходит при раковых опухолях или при любом вирусном заболевании.
Собственно вирусное заболевание, если ничего не путаю, происходит при проникновении вируса внутрь клетки и "встройке" своего кода в код клетки, после чего клетка начинает плодить вирусов.
По счастью имунный механизм в организме распознает эти клетки и убивает их. В противном случае, мы от любого насморка умирали бы.
Чтобы вызвать стойкую мутацию потомства, необходимо изменить структуру ДНК в половых клетках.
Sandy:
Собственно вирусное заболевание, если ничего не путаю, происходит при проникновении вируса внутрь клетки и "встройке" своего кода в код клетки, после чего клетка начинает плодить вирусов.
Вы ничего не путаете. И это проникновение и встройка возможны только потому, что вирус - это не только ДНК, но и ферменты, взаимодействующие с ферментами клетки и обеспечивающие эти процессы. А просто кусок ДНК в клеточный геном не встроится. Судя по всему, и генномодифицированная еда безопасна в силу этой же причины.
Судя по всему, и генномодифицированная еда безопасна в силу этой же причины.
конечно безопасно, по этому производитель обязан указать знак того, что продук генномодифицирован, потому что безопасно и без вредно а когда начинаются вопроссы и иследованния на этут тему, слышны фразы "ну доконца мы еще не иследовали и однозначного ответат дать не можем.." Да потому что это милиарды рублей, и любой кто вякнет, что от этого мутанты будут, либо имунитет понижается, то его сожрут сразу. Эх, народ интересный у нас) еще ничегошенки не знает, а давай пихать в себя всякую гадость. 70 лет назад про радиацию говорили, что ерунда это, только 10 лет назад узнали про структуры воды, и то не до конца, а вы про генетику "это вредно" "это не опасно". Смешные вы
что про генетику говорить, про язву желудка до сих пор споры идут, инфекционное это заболевание или нет
РомаНеО:
Да потому что это милиарды рублей, и любой кто вякнет, что от этого мутанты будут, либо имунитет понижается, то его сожрут сразу.
Всё так, но только наоборот.
Про генномодифицированные продукты
Трезвый взгляд на ситуацию.
Современные протесты против них, если отбросить чисто маркетинговые ходы со стороны «традиционных» производителей, сводятся к следующим пунктам.
Первый — это опасность контакта человеческого организма с модифицированными геномами таких растений. В чем опасность этого контакта, не расшифровывается. Опасность получить довесок к своим собственным генам, разумеется, является совершенно бредовой и высосанной из пальца. Помимо того, что написано чуть выше, нужно помнить, что человеческий (и не только) организм постоянно пропускает через свой кишечник массу животного и растительного генетического материала. И ничего — стручки и шерсть на нас расти пока еще не начали. И не вырастут - все, что попадает в наш желудок, в процессе пищеварения расщепляется на простейшие составляющие. У сложнейшей гигантской молекулы ДНК примерно столько же шансов попасть из кишечника в кровь неповрежденной, сколько у куска льда в доменной печи — дожить до следующего рассвета. Если провести грубую аналогию, то бессмысленно сыпать запчасти в бензобак - они все равно не встроятся в карбюратор и подвеску.
Вторая опасность, более реальная, заключается в опасности бесконтрольного распространения генетически модифицированных растений. Скажем, модифицируют культурную картошку генами чертополоха для повышенной устойчивости к вредителям, а получат в результате сверхплодовитый чертополох, устойчивый к пестицидам. Ну, а он возьмет да и заполонит колхозные поля, сведя на нет и без того тощие, на уровне тринадцатого года, российские картофельные урожаи. В таких опасениях, нужно признаться, есть доля истины. Однако не совсем понятно, как такие растения окажутся способными покинуть стены лаборатории. Вряд ли они вообще протянут дольше, чем лаборанту потребуется осознать, что он в очередной раз напортачил с реагентами. Ну, а печку даже сто раз модифицированное растение не переживет, если только у него в роду не найдется неопалимой купины. В общем, техника безопасности наподобие той, что применяется при работе с инфекционными агентами, гарантированно исключит такие прорывы.
Наконец, есть опасения, что модифицированные белки окажут негативное влияние на человеческий организм — например вызовут ужасную аллергию. Но уж здесь-то никто не мешает организовать предварительное тестирование и забраковать негодную продукцию теми же методами, что и лекарства.
Все нынешние баталии вокруг генных продуктов вызваны исключительно конкуренцией «старых» и «новых» методов производства. В производство «традиционной» с/х продукции вложены большие деньги, и сдаваться без боя их владельцы не хотят. Вот и появляются бредовые "исследования" о вреде модифицированных продуктов. «Прогрессисты», разумеется, в долгу не остаются - они тоже вложили деньги и твердо намерены их окупить. В результате же торговых войн у простых потребителей формируются черт знает какие представления о генетике в целом и модифицированных продуктах в частности. При всем при том куда более актуальным темам вроде массированного применения антибиотиков при производстве мясной продукции внимания уделяется заметно меньше.
Вот. Это как раз традиционные производители содержат всяких люмпен-журналистов, которые пишут чушь о "генетической катастрофе", а сами ДНК от РНК не отличают. Видал я такие статьи. Противно.
Судя по всему, заниматься подобными исследованиями надо, это может в дальнейшем очень помочь человечеству. А бредовые возражения - игнорировать.
Ответ для RBarthes:
Вы приняли сторону Home - это естественно - он пытался Вас оправдать. Вы перечитали литературу, относящуюся к биологии - и это видно.
Но! Я не говорила, что изменение числа мышечных волокон способно изменить ДНК-аппарат человека, как Вы соизволили выразиться! Я только сказала, что любой допинг, как и любой хим.препарат, принимающийся во внутрь, способен нанести патологическое воздействие на организм человека, в том числе и вред молекуле ДНК.
YukiMota:
Я только сказала, что любой допинг, как и любой хим.препарат, принимающийся во внутрь, способен нанести патологическое воздействие на организм человека, в том числе и вред молекуле ДНК.
Ответ для RBarthes:
«Прогрессисты», разумеется, в долгу не остаются - они тоже вложили деньги и твердо намерены их окупить. - фраза из Вашего поста.
Не противоречит ли она всему общему смыслу статьи? Вопрос реторический.
Что касается генномодифицированных продуктов, то были проведены исследования всё на тех же бедных мышках ( вернее крысках) n-ное поколение которых ( не называю, чтобы не соврать - примерно или 4 или 6) оказалось безплодным - было не способно к репродукции.
Какие у Вас ещё будут аргументы по этому поводу.
И вообще, здаётся мне, что мы в своих дискуссиях уже далеко ушли от темы про таблетки, которые способны заменить двигательную активность. По этому поводу я скажу , как специалист в своей области ( физ. реабилитации), что ни одно лекарство не может заменить движение, а вот движения могут заменить почти любое лекарство ( я не беру во внимание такие патологические состояния, как онко, ожёги и т.д. и т.п.).
YukiMota:
Смотря, как долго их применять. Если ими злоупотреблять и принимать неконтролировано - то некоторые могут.
Тут было бы интересно узнать какие-либо статистические данные по мутациям.
Насколько я слышал, мутации может вызвать радиация.
Но каков механизм возникновения такой мутации?
И если мутация может быть вызвана каким-то химическим веществом, то тоже было бы интересно понять механизм воздействия вещества на молекулы, ответственные за хранение и передачу наследственной информации.
Часто мутацию путают с пороками развития плода.
Например, известно, что применение некоторых веществ, вызывает рождение потомства с заметными изменениями (алкоголь, талидамид). Но, эти вещества нарушают механизм деления клеток при развитии плода и, по всей видимости, не затрагивают механизма наследования. Я знаю, что у людей с врождёнными пороками, часто рождаются совершенно здоровые дети.
Sandy:
Насколько я слышал, мутации может вызвать радиация.
Но каков механизм возникновения такой мутации?
И если мутация может быть вызвана каким-то химическим веществом, то тоже было бы интересно понять механизм воздействия вещества на молекулы, ответственные за хранение и передачу наследственной информации.
Механизм прост:
ионизирующее излучение проникает в клетку и, либо непосредственно разрушает днк, либо создает внутри клетки активный радикал, который и выбивает участки днк.
То же самое с химическими веществами. Либо само вещество взаимодействует с днк, либо создает соединения внутри клетки, которые это делают
Ответ для RBarthes:
Я вообще-то тормоз, и на сайте бываю не каждый день,но, конечно, пояснение необходимо. Постараюсь быть последовательным и добавлю пропущенные умозаключения.
Начнем с мышц:
Линда:
Мышцы состоят из волокон двух типов, обмен веществ в которых построен по-разному. Волокна 1-го типа, ещё их называют красными мышечными волокнами, менее сильные, но выносливые, меньше утомляются при нагрузке. Энергию они получают благодаря кислороду, усваиваемому из воздуха. И поэтому такой обмен веществ в мышцах называют аэробным (воздушным). Вспомните аэробику, придуманную Джейн Фондой, — эта система упражнений направлена на тренировку именно этих волокон. Белые мышечные волокна (2-го типа) более сильные и менее выносливые, они отвечают за быстрые, но кратковременные движения, требующие рывковых усилий. Энергию для этого они получают из глюкозы, без участия кислорода.
Вообще-то Тория скользящих нитей разработанная Хаксли и Хансон еще лет так 50 назад называла «Волокна 1-го типа» - Актином (более тонкие мионити), а «Волокна 2-го типа» - Миозином (более толстые мионити). Эти сократительные белки располагаются параллельно и являются составляющими миофибрилл (толщина то всего 1мкм). В поперечном направлении миофибриллы делятся перегородками (Z-пластинками). Участок между двумя перегородками называется саркомером. Теперь о главном. По краям саркомера расположены как раз «Волокна 1-го типа» в количестве около 2000, а посредине «Волокна 2-го типа» в количестве несколько тысяч (в зависимости от расположения мышечной структуры, если это мышечная ткань в области таза, например большая ягодичная мышца, или спины, например, длинная мышца спины, то для мощи необходимой для перемещения и ортостатической устойчивости этих тысяч несколько больше, чем допустим в мышцах кисти, стопы или предплечья.) То есть, в результате эволюции эти соотношения получились оптимальными (это соотношения между количеством «Волокон 1-го типа» и «Волокон 2-го типа», это соотношения между выносливостью и силой, ген отвечающий за это записан в геноме конкретного человека в отдельности, значит в молекуле ДНК. Но нет исключения, без правил, и именно на крайних величинах можно увидеть самое интересное. Если взять за основу человека, который по своему генотипу более «бегун на длинные дистанции», то есть с преобладанием «Волокон 1-го типа», выносливости, «велосипедной стройности» и весом в 50 кг, то дальнейшее уменьшение силы не сделает его более совершенным. А почему они не могут болеть, все кто родился на Земле просто не могут без этого. К поперечно-полосатым мышцам относятся и мышечные волокна сердца и сорваться в тахикардию станет попроще, а асистолия урежит питание стройных мышц. Если взять за основу человека, который по своему генотипу более «квадратного телосложения, в смысле «Качек», то есть с преобладанием «Волокон 2-го типа», то возможно он и приобретет такие качества, как выносливость, но это обычно люди с «широкой костью» чем ее будем таскать?
А мыши молчат о поразившем их счастье.
Читая строки
Линда:
Новое открытие заинтересует не только лентяев и спортсменов, мечтающих о допинге. Такие препараты могут быть очень полезны при разных заболеваниях. Например, они являются потенциальными сжигателями жира и могут использоваться для лечения и профилактики ожирения.
У меня возникает ощущение, что создается товар с востребованными потребительскими качествами. Похудеть без напряжения – запросто! Для Америки злободневно.
Раньше не мучались такими проблемами и кормили оба типа Аденозинтрифосфатом (АТР), Креатинфосфатом (КФ) и глюкозой в составе гликогена, по простому АТФ и были счастливы, хотя и не очень. Сейчас генная инженерия лишила сна и покоя, двойная спираль ДНК- лестница в небо! Строй вертикальные стойки у этой лестницы из молекул сахара, кислорода и фосфора, добавляй ступеньки из пары молекул, содержащие атомы углерода, азота и кислорода и будет счастье. Но работы со стволовыми клетками хотя и считаются очень перспективными, пока не дали сногсшибательных результатов, кроме цены конечно. Такие исследования не прекращают, их засекречивают и финансируют из закрытых источников, так как это может сказаться на обороноспособности страны. Они крайне важны и надеюсь в будущем помогут человечеству.
Ну, а по поводу ДНК в нашем случае говорится даже здесь:
Линда:
Исследование подтвердило, что мышцы у мышек перестроились или, как говорят учёные, перепрограммировались, как после серьёзных тренировок. Это даже оставило печать на генах, которые регулируют обмен веществ в работающих мышцах. Можно сказать, что генетически эти мышки стали подобны бегунам на длинные дистанции, велосипедистам и прочим атлетам, которые занимаются видами спорта, требующими особой выносливости.
Вот такое непрямое вмешательство. Пропечатали в генах, изменили геном, подарили потомкам. Через передачу наследственных качеств происходила эволюция. Изменение ДНК может иметь совершенно разные последствия: от полного отсутствия эффекта (если изменение затрагивает участок ДНК, не используемый организмом) до громадного эффекта (если изменится ген, кодирующий ключевой белок).
Фраза
Линда:
В исследовании было показано, что AICAR вызывает такие же изменения даже в отсутствие физической нагрузки.
Тоже как-то не вставляет. Без нагрузки гибнет все.
По поводу таблетки перед походом в горы
Линда:
— Исследование американских учёных очень интересно, но вряд ли сам AICAR окажется перспективным, ведь его применяли в огромных дозах, едва ли реальных для человека.
Только в том случае, если эта таблетка будет равна весу перестраиваемых мышц. Конечно, верно для настоящего времени. А в будущем? Ну, здесь как и все, пока живу надеюсь. Я думаю этот путь тупиковый, он интересен, как эксперимент, где играют с соотношением между типами мышечных волокон, но не более. Однако это моя точка зрения, без претензии на истинность.
P.S. Извиняюсь, что повторил местами чьи то посты. YukiMota респект!
Не уверен, что цель жизни доказать всем на этом сайте что я прав...
Коля:
Вот такое непрямое вмешательство. Пропечатали в генах, изменили геном, подарили потомкам. Через передачу наследственных качеств происходила эволюция. Изменение ДНК может иметь совершенно разные последствия: от полного отсутствия эффекта (если изменение затрагивает участок ДНК, не используемый организмом) до громадного эффекта (если изменится ген, кодирующий ключевой белок).
Замечательный пример "нечитаемости текста". Вы реально не поняли, что написано. Полная цитата должна выглядеть следующим образом:
Линда:
— При физических упражнениях стимулируется процесс перепрограммирования мышечных волокон, — объясняет профессор, доктор биологических наук Пётр Чумаков. — Всё большее их число начинает переходить на аэробный обмен веществ. Запускается целая цепочка событий, которая перепрограммирует работу генов, участвующих в таком обмене веществ. В волокнах увеличивается количество митохондрий — это энергетические станции в клетках, в них вырабатывается энергия. Всё это повышает выносливость организма. В исследовании было показано, что AICAR вызывает такие же изменения даже в отсутствие физической нагрузки. Он перепрограммирует мышечные волокна, и они приобретают выносливость почти так же, как после тренировок.
То есть при самых обычных физических упражнениях тоже происходит это "перепрограммирование мышц". А ддальше профессор говорит, что таблетка вызывает ТАКОЕ ЖЕ перепрограммирование. Вот она настолько же опасна, насколько тренировки. Возникает вопрос, неужели тренировки "перепрограммируют гены"? Да. Штука вот в чём. Все клетки человека имеют одинаковый генетический набор. Они все получились делением из одной-единственной, которая зигота. При делении геном не меняется. Тогда почему одни клетки стали нейронами, а другие, скажем, клетками кожи? В каждой клетке находится набор генов для функционирования её по любому типу, но "включены" гены, отвечающие за один тип (клетка печени работает именно как клетка печени, а остальные механизмы - "быть как клетка крови", например - у неё отключены). И процесс "включения" никак не меняет геном и никак не передаётся следующему поколению. И оказывается, что тренировками можно менять тип мышц, то есть гены некоторых клеток включают аэробный режим. И то же самое делает таблеточка. Так что Ваша фраза "изменили геном, подарили потомкам" содержит две независимые ошибки. Во-первых, геном тут вообще не меняется, во-вторых, если его и изменить в клетках мышечной ткани, это никак не скажется на размножении человека и не передастся потомству. Вот.
Ответ для RBarthes:
О, а ответ я как-то пропустил.
Хотел закончить, но видно Бог любит троицу.
Все гораздо проще логических построений основанных на кусках статьи.
И все читается, если правильно читать и не делать скоропалительных выводов.
Итак
Берем Ваш читаемый текст вот до этого места
RBarthes:
Линда:
— При физических упражнениях стимулируется процесс перепрограммирования мышечных волокон, — объясняет профессор, доктор биологических наук Пётр Чумаков. — Всё большее их число начинает переходить на аэробный обмен веществ. Запускается целая цепочка событий, которая перепрограммирует работу генов, участвующих в таком обмене веществ. В волокнах увеличивается количество митохондрий — это энергетические станции в клетках, в них вырабатывается энергия. Всё это повышает выносливость организма.
Согласен и не спорю. Остались две строчки.
RBarthes:
В исследовании было показано, что AICAR вызывает такие же изменения даже в отсутствие физической нагрузки. Он перепрограммирует мышечные волокна, и они приобретают выносливость почти так же, как после тренировок.
Только вот «почти» надо расшифровать.
Организм целостная система, причем взаимосвязи не менее важны «деталей». Ну, возьмем сердце, оно вообще-то состоит из трех оболочек, причем в средней поперечно-полосатые мышцы, а в наружнем и внутреннем - гладкие мышцы. Таблеткой «перебили» поперечно-полосатые волокна на аэробный обмен, изменили стиль работы. А как насчет согласованности работы с оставшейся не измененной гладкой мускулатурой сердца? Что будем делать, с артериальной системой, напрямую соединенной с сердцем, которая как не крути, а два круга намотала? Артерии имеют мышечный слой из гладкой мускулатуры, она влияет на просвет сосуда, а значит на давление внутри системы и опять влияние на сердце. Искать таблетку для изменения этой части организма? Поймали рассинхронизацию в обоих случаях. Управление гладкой мускулатурой осуществляется вегетативной нервной системой, симпатической и парасимпатической, надо и здесь ловить настройку на компромисс, для райской мечты? А она управляет работой всех внутренних органов, будем и там делать «перестройку» при помощи таблеток для каждого органа в отдельности? И это только малая часть перестроения.
Но ведь, чтобы получить стойкий, закрепленный в мышцах эффект нужно не просто длительное применение, нужна перестройка всего организма на не пойми на какой лад.
Поэтому все, что можно внести, так это рассогласованность.
А при тренировке все происходит при помощи согласованной работы всех систем организма естественным путем. Безболезненно, но только в разумных, определенных природой пределах, как временных, так и структурных, причем для каждого организма строго индивидуально!
Информация о химических реакция в клетках передается из поколения в поколение и хранится в молекуле ДНК. Информация о рассогласованности вполне передается по наследству, если эта рассогласованность не стала причиной гибели организма до этой самой передачи, она может храниться и в неактивном (невключенном) состоянии, и активизироваться в неблагоприятных условиях. Вот и привет из прошлого далеким поколениям.
Sandy
11 окт. 2008 15:02
Таблетка перепрограммирует мышцы.Видимо, Вы неверно истолковали источник информации.
ДНК действительно, несет в себе наследственную информацию, и совпадает во всех клетках одного организма.
Что касается изменения ДНК в одной отдельно взятой клетке, то, изменится ДНК только в потомках этих клеток, как происходит при раковых опухолях или при любом вирусном заболевании.
Собственно вирусное заболевание, если ничего не путаю, происходит при проникновении вируса внутрь клетки и "встройке" своего кода в код клетки, после чего клетка начинает плодить вирусов.
По счастью имунный механизм в организме распознает эти клетки и убивает их. В противном случае, мы от любого насморка умирали бы.
Чтобы вызвать стойкую мутацию потомства, необходимо изменить структуру ДНК в половых клетках.
RBarthes
11 окт. 2008 16:40
Таблетка перепрограммирует мышцы.Вы ничего не путаете. И это проникновение и встройка возможны только потому, что вирус - это не только ДНК, но и ферменты, взаимодействующие с ферментами клетки и обеспечивающие эти процессы. А просто кусок ДНК в клеточный геном не встроится. Судя по всему, и генномодифицированная еда безопасна в силу этой же причины.
РомаНеО
11 окт. 2008 16:47
Таблетка перепрограммирует мышцы.конечно безопасно, по этому производитель обязан указать знак того, что продук генномодифицирован, потому что безопасно и без вредно
что про генетику говорить, про язву желудка до сих пор споры идут, инфекционное это заболевание или нет
RBarthes
11 окт. 2008 17:20
Таблетка перепрограммирует мышцы.Всё так, но только наоборот.
Про генномодифицированные продукты
Трезвый взгляд на ситуацию.
Современные протесты против них, если отбросить чисто маркетинговые ходы со стороны «традиционных» производителей, сводятся к следующим пунктам.
Первый — это опасность контакта человеческого организма с модифицированными геномами таких растений. В чем опасность этого контакта, не расшифровывается. Опасность получить довесок к своим собственным генам, разумеется, является совершенно бредовой и высосанной из пальца. Помимо того, что написано чуть выше, нужно помнить, что человеческий (и не только) организм постоянно пропускает через свой кишечник массу животного и растительного генетического материала. И ничего — стручки и шерсть на нас расти пока еще не начали. И не вырастут - все, что попадает в наш желудок, в процессе пищеварения расщепляется на простейшие составляющие. У сложнейшей гигантской молекулы ДНК примерно столько же шансов попасть из кишечника в кровь неповрежденной, сколько у куска льда в доменной печи — дожить до следующего рассвета. Если провести грубую аналогию, то бессмысленно сыпать запчасти в бензобак - они все равно не встроятся в карбюратор и подвеску.
Вторая опасность, более реальная, заключается в опасности бесконтрольного распространения генетически модифицированных растений. Скажем, модифицируют культурную картошку генами чертополоха для повышенной устойчивости к вредителям, а получат в результате сверхплодовитый чертополох, устойчивый к пестицидам. Ну, а он возьмет да и заполонит колхозные поля, сведя на нет и без того тощие, на уровне тринадцатого года, российские картофельные урожаи. В таких опасениях, нужно признаться, есть доля истины. Однако не совсем понятно, как такие растения окажутся способными покинуть стены лаборатории. Вряд ли они вообще протянут дольше, чем лаборанту потребуется осознать, что он в очередной раз напортачил с реагентами. Ну, а печку даже сто раз модифицированное растение не переживет, если только у него в роду не найдется неопалимой купины. В общем, техника безопасности наподобие той, что применяется при работе с инфекционными агентами, гарантированно исключит такие прорывы.
Наконец, есть опасения, что модифицированные белки окажут негативное влияние на человеческий организм — например вызовут ужасную аллергию. Но уж здесь-то никто не мешает организовать предварительное тестирование и забраковать негодную продукцию теми же методами, что и лекарства.
Все нынешние баталии вокруг генных продуктов вызваны исключительно конкуренцией «старых» и «новых» методов производства. В производство «традиционной» с/х продукции вложены большие деньги, и сдаваться без боя их владельцы не хотят. Вот и появляются бредовые "исследования" о вреде модифицированных продуктов. «Прогрессисты», разумеется, в долгу не остаются - они тоже вложили деньги и твердо намерены их окупить. В результате же торговых войн у простых потребителей формируются черт знает какие представления о генетике в целом и модифицированных продуктах в частности. При всем при том куда более актуальным темам вроде массированного применения антибиотиков при производстве мясной продукции внимания уделяется заметно меньше.
Вот. Это как раз традиционные производители содержат всяких люмпен-журналистов, которые пишут чушь о "генетической катастрофе", а сами ДНК от РНК не отличают. Видал я такие статьи. Противно.
Судя по всему, заниматься подобными исследованиями надо, это может в дальнейшем очень помочь человечеству. А бредовые возражения - игнорировать.
YukiMota
11 окт. 2008 17:28
Таблетка перепрограммирует мышцы.Вы приняли сторону Home - это естественно - он пытался Вас оправдать. Вы перечитали литературу, относящуюся к биологии - и это видно.
Но! Я не говорила, что изменение числа мышечных волокон способно изменить ДНК-аппарат человека, как Вы соизволили выразиться! Я только сказала, что любой допинг, как и любой хим.препарат, принимающийся во внутрь, способен нанести патологическое воздействие на организм человека, в том числе и вред молекуле ДНК.
RBarthes
11 окт. 2008 17:34
Таблетка перепрограммирует мышцы.То есть обычные лекарства ведут к мутациям?
YukiMota
11 окт. 2008 17:50
Таблетка перепрограммирует мышцы.«Прогрессисты», разумеется, в долгу не остаются - они тоже вложили деньги и твердо намерены их окупить. - фраза из Вашего поста.
Не противоречит ли она всему общему смыслу статьи? Вопрос реторический.
Что касается генномодифицированных продуктов, то были проведены исследования всё на тех же бедных мышках ( вернее крысках) n-ное поколение которых ( не называю, чтобы не соврать - примерно или 4 или 6) оказалось безплодным - было не способно к репродукции.
Какие у Вас ещё будут аргументы по этому поводу.
И вообще, здаётся мне, что мы в своих дискуссиях уже далеко ушли от темы про таблетки, которые способны заменить двигательную активность. По этому поводу я скажу , как специалист в своей области ( физ. реабилитации), что ни одно лекарство не может заменить движение, а вот движения могут заменить почти любое лекарство ( я не беру во внимание такие патологические состояния, как онко, ожёги и т.д. и т.п.).
YukiMota
11 окт. 2008 17:55
Таблетка перепрограммирует мышцы.Смотря, как долго их применять. Если ими злоупотреблять и принимать неконтролировано - то некоторые могут.
Sandy
11 окт. 2008 19:15
Таблетка перепрограммирует мышцы.Тут было бы интересно узнать какие-либо статистические данные по мутациям.
Насколько я слышал, мутации может вызвать радиация.
Но каков механизм возникновения такой мутации?
И если мутация может быть вызвана каким-то химическим веществом, то тоже было бы интересно понять механизм воздействия вещества на молекулы, ответственные за хранение и передачу наследственной информации.
Часто мутацию путают с пороками развития плода.
Например, известно, что применение некоторых веществ, вызывает рождение потомства с заметными изменениями (алкоголь, талидамид). Но, эти вещества нарушают механизм деления клеток при развитии плода и, по всей видимости, не затрагивают механизма наследования. Я знаю, что у людей с врождёнными пороками, часто рождаются совершенно здоровые дети.
Home
11 окт. 2008 22:22
Таблетка перепрограммирует мышцы.Механизм прост:
ионизирующее излучение проникает в клетку и, либо непосредственно разрушает днк, либо создает внутри клетки активный радикал, который и выбивает участки днк.
То же самое с химическими веществами. Либо само вещество взаимодействует с днк, либо создает соединения внутри клетки, которые это делают
Коля
13 окт. 2008 10:58
Таблетка перепрограммирует мышцы.Я вообще-то тормоз, и на сайте бываю не каждый день,но, конечно, пояснение необходимо. Постараюсь быть последовательным и добавлю пропущенные умозаключения.
Начнем с мышц:
Вообще-то Тория скользящих нитей разработанная Хаксли и Хансон еще лет так 50 назад называла «Волокна 1-го типа» - Актином (более тонкие мионити), а «Волокна 2-го типа» - Миозином (более толстые мионити). Эти сократительные белки располагаются параллельно и являются составляющими миофибрилл (толщина то всего 1мкм). В поперечном направлении миофибриллы делятся перегородками (Z-пластинками). Участок между двумя перегородками называется саркомером. Теперь о главном. По краям саркомера расположены как раз «Волокна 1-го типа» в количестве около 2000, а посредине «Волокна 2-го типа» в количестве несколько тысяч (в зависимости от расположения мышечной структуры, если это мышечная ткань в области таза, например большая ягодичная мышца, или спины, например, длинная мышца спины, то для мощи необходимой для перемещения и ортостатической устойчивости этих тысяч несколько больше, чем допустим в мышцах кисти, стопы или предплечья.) То есть, в результате эволюции эти соотношения получились оптимальными (это соотношения между количеством «Волокон 1-го типа» и «Волокон 2-го типа», это соотношения между выносливостью и силой, ген отвечающий за это записан в геноме конкретного человека в отдельности, значит в молекуле ДНК. Но нет исключения, без правил, и именно на крайних величинах можно увидеть самое интересное. Если взять за основу человека, который по своему генотипу более «бегун на длинные дистанции», то есть с преобладанием «Волокон 1-го типа», выносливости, «велосипедной стройности» и весом в 50 кг, то дальнейшее уменьшение силы не сделает его более совершенным. А почему они не могут болеть, все кто родился на Земле просто не могут без этого. К поперечно-полосатым мышцам относятся и мышечные волокна сердца и сорваться в тахикардию станет попроще, а асистолия урежит питание стройных мышц. Если взять за основу человека, который по своему генотипу более «квадратного телосложения, в смысле «Качек», то есть с преобладанием «Волокон 2-го типа», то возможно он и приобретет такие качества, как выносливость, но это обычно люди с «широкой костью» чем ее будем таскать?
А мыши молчат о поразившем их счастье.
Читая строки
У меня возникает ощущение, что создается товар с востребованными потребительскими качествами. Похудеть без напряжения – запросто! Для Америки злободневно.
Раньше не мучались такими проблемами и кормили оба типа Аденозинтрифосфатом (АТР), Креатинфосфатом (КФ) и глюкозой в составе гликогена, по простому АТФ и были счастливы, хотя и не очень. Сейчас генная инженерия лишила сна и покоя, двойная спираль ДНК- лестница в небо! Строй вертикальные стойки у этой лестницы из молекул сахара, кислорода и фосфора, добавляй ступеньки из пары молекул, содержащие атомы углерода, азота и кислорода и будет счастье. Но работы со стволовыми клетками хотя и считаются очень перспективными, пока не дали сногсшибательных результатов, кроме цены конечно. Такие исследования не прекращают, их засекречивают и финансируют из закрытых источников, так как это может сказаться на обороноспособности страны. Они крайне важны и надеюсь в будущем помогут человечеству.
Ну, а по поводу ДНК в нашем случае говорится даже здесь:
Вот такое непрямое вмешательство. Пропечатали в генах, изменили геном, подарили потомкам. Через передачу наследственных качеств происходила эволюция. Изменение ДНК может иметь совершенно разные последствия: от полного отсутствия эффекта (если изменение затрагивает участок ДНК, не используемый организмом) до громадного эффекта (если изменится ген, кодирующий ключевой белок).
Фраза
Тоже как-то не вставляет. Без нагрузки гибнет все.
По поводу таблетки перед походом в горы
Только в том случае, если эта таблетка будет равна весу перестраиваемых мышц. Конечно, верно для настоящего времени. А в будущем? Ну, здесь как и все, пока живу надеюсь. Я думаю этот путь тупиковый, он интересен, как эксперимент, где играют с соотношением между типами мышечных волокон, но не более. Однако это моя точка зрения, без претензии на истинность.
P.S. Извиняюсь, что повторил местами чьи то посты. YukiMota респект!
Не уверен, что цель жизни доказать всем на этом сайте что я прав...
RBarthes
13 окт. 2008 12:03
Таблетка перепрограммирует мышцы.Замечательный пример "нечитаемости текста". Вы реально не поняли, что написано. Полная цитата должна выглядеть следующим образом:
То есть при самых обычных физических упражнениях тоже происходит это "перепрограммирование мышц". А ддальше профессор говорит, что таблетка вызывает ТАКОЕ ЖЕ перепрограммирование. Вот она настолько же опасна, насколько тренировки. Возникает вопрос, неужели тренировки "перепрограммируют гены"? Да. Штука вот в чём. Все клетки человека имеют одинаковый генетический набор. Они все получились делением из одной-единственной, которая зигота. При делении геном не меняется. Тогда почему одни клетки стали нейронами, а другие, скажем, клетками кожи? В каждой клетке находится набор генов для функционирования её по любому типу, но "включены" гены, отвечающие за один тип (клетка печени работает именно как клетка печени, а остальные механизмы - "быть как клетка крови", например - у неё отключены). И процесс "включения" никак не меняет геном и никак не передаётся следующему поколению. И оказывается, что тренировками можно менять тип мышц, то есть гены некоторых клеток включают аэробный режим. И то же самое делает таблеточка. Так что Ваша фраза "изменили геном, подарили потомкам" содержит две независимые ошибки. Во-первых, геном тут вообще не меняется, во-вторых, если его и изменить в клетках мышечной ткани, это никак не скажется на размножении человека и не передастся потомству. Вот.
Коля
20 окт. 2008 12:22
Таблетка перепрограммирует мышцы.О, а ответ я как-то пропустил.
Хотел закончить, но видно Бог любит троицу.
Все гораздо проще логических построений основанных на кусках статьи.
И все читается, если правильно читать и не делать скоропалительных выводов.
Итак
Берем Ваш читаемый текст вот до этого места
Согласен и не спорю. Остались две строчки.
Только вот «почти» надо расшифровать.
Организм целостная система, причем взаимосвязи не менее важны «деталей». Ну, возьмем сердце, оно вообще-то состоит из трех оболочек, причем в средней поперечно-полосатые мышцы, а в наружнем и внутреннем - гладкие мышцы. Таблеткой «перебили» поперечно-полосатые волокна на аэробный обмен, изменили стиль работы. А как насчет согласованности работы с оставшейся не измененной гладкой мускулатурой сердца? Что будем делать, с артериальной системой, напрямую соединенной с сердцем, которая как не крути, а два круга намотала? Артерии имеют мышечный слой из гладкой мускулатуры, она влияет на просвет сосуда, а значит на давление внутри системы и опять влияние на сердце. Искать таблетку для изменения этой части организма? Поймали рассинхронизацию в обоих случаях. Управление гладкой мускулатурой осуществляется вегетативной нервной системой, симпатической и парасимпатической, надо и здесь ловить настройку на компромисс, для райской мечты? А она управляет работой всех внутренних органов, будем и там делать «перестройку» при помощи таблеток для каждого органа в отдельности? И это только малая часть перестроения.
Но ведь, чтобы получить стойкий, закрепленный в мышцах эффект нужно не просто длительное применение, нужна перестройка всего организма на не пойми на какой лад.
Поэтому все, что можно внести, так это рассогласованность.
А при тренировке все происходит при помощи согласованной работы всех систем организма естественным путем. Безболезненно, но только в разумных, определенных природой пределах, как временных, так и структурных, причем для каждого организма строго индивидуально!
Информация о химических реакция в клетках передается из поколения в поколение и хранится в молекуле ДНК. Информация о рассогласованности вполне передается по наследству, если эта рассогласованность не стала причиной гибели организма до этой самой передачи, она может храниться и в неактивном (невключенном) состоянии, и активизироваться в неблагоприятных условиях. Вот и привет из прошлого далеким поколениям.