/ Форум / Наш Портал / Статьи

Ответ для Maskin:

Maskin:
Ведь чуть что, мы на Запад киваем

А что кивать на Запад.У нас менталитет другой.Я уже писал.Если кто то знакомый ,скажем условно-преступник,мы его оправдываем.Если не знакомый,а ещё не дай Бог нас чем то обидели,то тут уже смертной казни мало.Мы ругаемся когда нас подрезают на дороге,выезжают в лоб,но при этом моргаем светом если на дороге инспектор ГИБДД.Нонсенс.
Так шта,кто не будет сидеть в этих организациях,в первую очередь он будет работать на своё благосостояние.

Ответ для vpch:

vpch:
Так, вроде Чук сослался на действующие Правила, что письма не являются ведомственными актами.
Кстати, в данном случае Письмо с методическими рекомендациями чуть ли не единственный текст, который производил впечатление полезного для инвалида, идущего на бюро МСЭ. В смысле номенклатуры ТСР, которую можно было включать в ИПР. Кто знает, какие-нибудь нормальные документы на этот предмет существуют

Я про то письмо минздравсоцразвития которое ,судя по коментариям на форуме, никто из форумчан не видел ,но многих сильно достало.

Ответ для alexzgr:

Я про то письмо минздравсоцразвития которое ,судя по коментариям на форуме, никто из форумчан не видел ,но многих сильно достало.

Так и я всё про него вспоминал, про статс писем вообще и статус этого в частности, а потом дошло, что можно вспомнить и непосредственно Закон о соцзащите инвалидов. Вот уж, убойный аргумент в любом суде...

Ответ для vpch:Любое ведомственное письмо противоречешуе федеральому законадальству можно осопорить . Но это будет трудно,долго и требует юридических навыков(уж кто-кто, МСЭ на законадальстве об инвалидах собаку сбели и не одну).

Ответ для alexzgr:

Любое ведомственное письмо противоречешуе федеральому законадальству можно осопорить

Можно и нужно. Но это письмо не противоречит. Оно только технически детализирует Закон.

Ответ для Чук:

Чук:
Не ведомственными актами они не являются, а нормативными, и в силу этого они не имеют обязательного характера в правоприменительной практике по отношению к не ограниченному числу лиц, т.е. имеют разъяснительный и рекомендательный характер. Ссылаться на них можно и можно оспаривать их, но не как нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, а как действия и решения федеральных органов исполнительной власти и их должностных лиц.

[q]Чук: Спасибо за консультацию.Как и где и кому жаловаться на рещение МСЭК на основание этого письма?

Ответ для alexzgr:.

Как и где и кому жаловаться на рещение МСЭК на основание этого письма?

Я собираюсь пожаловаться в ФМБА, В.Уйбе, поскольку с мая именно в это ведомство переведена система бюро МСЭ. Меня Торус, при всём моём уважении к его проницательности, не убедил, что это ведомство слишком сурово к конкретным инвалидам. Пока в его активе относительно новое Постановление Правительства, действующее с 1 октября.

Ответ для alexzgr:

Как и где и кому жаловаться на рещение МСЭК

Правила
установления степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний
(утв. постановлением Правительства РФ от 16 октября 2000 г. N 789)

V. Обжалование решения учреждения медико-социальной экспертизы

31. Пострадавший, его представитель, работодатель (страхователь) или страховщик в случае несогласия с решением учреждения медико-социальной экспертизы может обжаловать его, представив письменное заявление в учреждение, проводившее освидетельствование пострадавшего, или в главное бюро медико-социальной экспертизы, или в орган социальной защиты населения субъекта Российской Федерации.
Бюро медико-социальной экспертизы, проводившее освидетельствование пострадавшего, в 3-дневный срок со дня получения заявления направляет это заявление со всеми документами в главное бюро медико-социальной экспертизы.
32. Главное бюро медико-социальной экспертизы в месячный срок со дня поступления заявления проводит переосвидетельствование пострадавшего и на основании полученных результатов выносит решение.
Решение главного бюро медико-социальной экспертизы может быть обжаловано в месячный срок в орган социальной защиты населения субъекта Российской Федерации, который может поручить проведение переосвидетельствования пострадавшего другому составу специалистов необходимого профиля указанного учреждения.
33. Решение учреждения медико-социальной экспертизы может быть обжаловано в суд в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.


Постановление Правительства РФ от 16 декабря 2004 г. N 805
"О порядке организации и деятельности федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы"

9. Решение бюро, не отмененное или не измененное главным бюро либо в судебном порядке, решение главного бюро, не отмененное или не измененное Федеральным бюро либо в судебном порядке, а также решение Федерального бюро, не отмененное или не измененное в судебном порядке, являются обязательными для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовой формы и формы собственности.


Постановление Правительства РФ от 20 февраля 2006 г. N 95
"О порядке и условиях признания лица инвалидом"

VI. Порядок обжалования решений бюро, главного бюро, Федерального бюро

42. Гражданин (его законный представитель) может обжаловать решение бюро в главное бюро в месячный срок на основании письменного заявления, подаваемого в бюро, проводившее медико-социальную экспертизу, либо в главное бюро.
Бюро, проводившее медико-социальную экспертизу гражданина, в 3-дневный срок со дня получения заявления направляет его со всеми имеющимися документами в главное бюро.
43. Главное бюро не позднее 1 месяца со дня поступления заявления гражданина проводит его медико-социальную экспертизу и на основании полученных результатов выносит соответствующее решение.
44. В случае обжалования гражданином решения главного бюро главный эксперт по медико-социальной экспертизе по соответствующему субъекту Российской Федерации с согласия гражданина может поручить проведение его медико-социальной экспертизы другому составу специалистов главного бюро.
45. Решение главного бюро может быть обжаловано в месячный срок в Федеральное бюро на основании заявления, подаваемого гражданином (его законным представителем) в главное бюро, проводившее медико-социальную экспертизу, либо в Федеральное бюро.
Федеральное бюро не позднее 1 месяца со дня поступления заявления гражданина проводит его медико-социальную экспертизу и на основании полученных результатов выносит соответствующее решение.
46. Решения бюро, главного бюро, Федерального бюро могут быть обжалованы в суд гражданином (его законным представителем) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Ответ для Чук:

46. Решения бюро, главного бюро, Федерального бюро могут быть обжалованы в суд гражданином (его законным представителем) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Важно ли на практике то, что всю систему бюро МСЭ подчинили ФМБА уже после принятия данного Постановления Правительства? Формально, думаю, не важно. А фактически, если в ФМБА сочтут возможным отреагировать на нелепое решение бюро МСЭ, они смогут ведь это сделать? Вряд ли из подчиненной структуры ответят: "Не указывайте нам, вы ж не суд!"

Ответ для vpch:

Важно ли на практике то, что всю систему бюро МСЭ подчинили ФМБА уже после принятия данного Постановления Правительства? Формально, думаю, не важно. А фактически, если в ФМБА сочтут возможным отреагировать на нелепое решение бюро МСЭ, они смогут ведь это сделать? Вряд ли из подчиненной структуры ответят: "Не указывайте нам, вы ж не суд!"

Естественно, на то и "вертикаль власти". Решения вышестоящих органов обязательны для нижестоящих. Проблема с исполнением решений. Скрытый саботаж вполне имеет место быть. И "телефонное право" действует и процветает. Это Россия с её богатыми бюрократическими традициями. И никто пока не смог заставить действовать госаппарат исключительно по писаным правилам, ни либералы, ни большевики, ни бог и не царь. Сталину, правда, удалось ненадолго приструнить чиновную рать, но всё вновь вернулось на круги своя.

Ответ для сатурн:.

Во всяком случае, запрет в открытой форме ни на одном сайте я не всьречад, только на лмсте бумаги, мельком показали.

Удалось найти:на

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

18 апреля 2007 г.

N 3092-ВС

Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации отзывает с исполнения письма Министерства от 05.05.2006 N 2317-ВС и от 05.05.2006 N 2318-ВС (копии не приводятся).
Доведите настоящее письмо до сведения всех федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы.

Заместитель Министра
В.И.СТАРОДУБОВ

Говорят,по отдельным видам технических средств есть рекомендации Федерального бюро МСЭ. Хорошо бы найти...

Ответ для vpch:

Говорят,по отдельным видам технических средств есть рекомендации Федерального бюро МСЭ. Хорошо бы найти...

Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 5 мая 2006 г. N 2317-ВС

Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации направляет для сведения и использования в работе Методические рекомендации по обеспечению инвалидов техническими средствами реабилитации в рамках федерального перечня реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду, подготовленные федеральным государственным учреждением "Федеральное бюро медико-социальной экспертизы".
Приложение: на 88 л. В.И. Стародубов

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Чук:

Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 5 мая 2006 г. N 2317-ВС

Сегодня Вы слишком рассеяны. Именно это письмо упомянуто, как отзываемое. См. моё сообщение выше.

Ответ для vpch:
Из Гаранта взял, там числится как действующие рекомендации (Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 5 мая 2006 г. N 2317-ВС Текст письма опубликован в журнале "Новая аптека", 2006 г., N 12). А где опубликовано письмо от 18 апреля 2007 года?

Ответ для Чук:

А где опубликовано письмо от 18 апреля 2007 года?

Помните, его упоминали даже как "закрытое"? После чего я решил, что можно его игнорировать, а Вы прцитировали чью-то статью, в которой Письма вообще смешивались с грязью. Вот так и живем, по недействительным "НПА"...

Ответ для vpch:

Вы прцитировали чью-то статью, в которой Письма вообще смешивались с грязью. Вот так и живем, по недействительным "НПА"...

В том и проблема, что формально письма нормативными правовыми актами не являются.

Правила
подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009)

2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
Структурные подразделения и территориальные органы федеральных органов исполнительной власти не вправе издавать нормативные правовые акты.

Но такое положение нарушается сплошь и рядом. Примером тому служат те же методические рекомендации по обеспечению инвалидов техническими средствами реабилитации. Фактически являясь нормитивными предписаниями для органов МСЭ и ФСС, формально они таковыми не являются, поскольку не имеют признаков НПА, установленных в п. 2 Правил, а также, адресованы ограниченному кругу лиц (предназначены для специалистов федеральных учреждений медико-социальной экспертизы).
Следовательно, при ссылке на них Вам всегда могут сказать, что эти рекомендации не нормативные и Вам не предназначены, и отменить их тоже не составляет никаких проблем для органа, их издавшего. Такая вот, я бы сказал, изощрённая изворотливость нашей власти. И такое положение в большинстве государственных органов. Как-то, в одной из тем я поместил Определение Конституционного Суда РФ, где разъясняется другое его Решение, которое судьи Верховного Суда РФ(!) не сочли для себя обязательным. Чего уж тут говорить о низовых звеньях государственной власти, где в наше смутное время иногда попросту царит неразбериха, поскольку указания из центра часто настолько противоречивы, что порой приходится лишь удивляться, как мы до сих пор ещё живы.

Ответ для vpch: С этими письмами конечно сплошная неразбериха,на то они и письма (чем бальше писем,тем чище ж...)А вот я на днях сталкнулся с такой отпиской МСЭ по поводу автомобиля. Где МСЭ указало гражданину,что обеспечение инватида ТС-средстом установлено законом СССР. Я долго смеялся прочитав эту охинею.

Ответ для сатурн:

сатурн:
Оно, как вы выразились,"закрытое".Во всяком случае, запрет в открытой форме ни на одном сайте я не всьречад, только на лмсте бумаги, мельком показали.

Интересно, на каком основании оно "закрытое"(гос.тайна,коммерческая тайна, конфиденциальная личная информация)? И кто его "закрыл" ? Вот электронная почта начальника(их министра) zavtrak@rg.ru . Адрес взят с

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

. Ссылкой хороший человек поделился .