Всем привет.Я чето недогоняю я инвалид первой группы,производственная травма сломался в 2006 году.Щас оформил документы на машинешку,здал в ФСС,хочу взять компенсацию вместо автомобиля-это че они мне дадут всего 100т.р,хотя не не так давно с месяц назад знакомый парень получил тоже компенсацию в значительно большем размере(он тоже проезводственник)
Ответ для biohock:
Непонятно, какие именно документы оформлены. Инвалиды производственной травмы получают компенсацию утраты профессиональной трудоспособности, выраженную в процентном отношении к утраченному заработку. Соответственно, кроме трудовой пенсии по инвалидности, наряду с компенсацией на лечение и реабилитацию в размер денежной компенсации входит компенсация утраченного заработка, размер которого у каждого инвалида производственной травмы был индивидуальным. Поэтому однозначно ответитить на Ваш вопрос без знания подробностей и обстоятельств назначения Вам компенсации утраченной профессиональной трудоспособности не представляется возможным. Подробно ответить на Ваш вопрос могут в отделении ФСС, где Вы состоите на учёте.
ОАО "АВТОВАЗ" выиграло конкурс Правительства Российской Федерации на поставку транспортных средств. В рамках этого проекта Министерству по здравоохранению и социальному развитию РФ будет отгружено свыше 17,3 тысячи автомобилей LADA 2107. Их обладателями станут пожилые ветераны труда и инвалиды во всех регионах нашей страны - от Калининграда до Камчатки и Сахалина.
215 этих автомобилей будут оснащены ручным управлением. Их подготовку осуществляет партнер АВТОВАЗа, ООО "Моторика". Эта компания известна также производством специальных транспортных средств и пикапов на базе узлов и агрегатов моделей LADA.
Выдача автомобилей ветеранам будет проходить на предприятиях сервисно-сбытовой сети ОАО "АВТОВАЗ".
Это уже второй социальный заказ, выполненный АВТОВАЗом в 2008 году. В апреле нынешнего года по тендеру Правительства РФ поставлено более 11,3 тысячи автомобилей LADA 2107, которые в дни празднования Великой Победы были переданы участникам и инвалидам Великой Отечественной войны. Также с начала 2008 года АВТОВАЗ выполнил ряд госзаказов на поставку автомобилей LADA для Министерства внутренних дел и Министерства по чрезвычайным ситуациям.
Вот эта самая «семёрка»
цена если верить 161503 руб., напомним компенсация 100.000 руб.
Однако партнёр ООО "Моторика", который и переделывает «семёрки»
Ничерта не написал о комплектации машин
Перечитал дважды и ничего не понял применительно к своей ситуации: в 1998 году получил машину "с доплатой в 60%", 1-я группа с детства. Когда подошло время обмена грянул знаенитый закон отменяющий льготное предоставление автотранспорта. Соотв. никаких заявлений о обмене подано не было (как говорится - какой смысл дергаться всеравно ничего не дадут!) честно говоря и денег особых на тот момент не было...
И что же теперь получается, я плавно пролетаю оставшись у разбитого корыта? Машина с каждым годом требует все больших денег на ремонт, а как быть без нее я вообще не представляю. И данная компенсация в 100000р. очень бы пригодилась именно сейчас - с некоторыми напрягами вполне реально смог бы к весне взять б/у японку в живом виде (все лучше чем рассыпающееся на ходу потенциально опасное детище отечественного автопрома на котором уже страшновато становится ездить
А как мне быть инвалиду с детства? Получил Окушку в 2000 году и через 8 лет она пришла в негодность: пороги сгнили, коробка разваливается, ходовая часть погнулась и другие проблемы. Надо ездить, а возможности купить нет. Кредит это такой хомут, что мне просто не потянуть, да и процентные ставки бак может менять в одностороннем порядке. Как быть тем инвалидам с детства, которые не стояли на учёте до 1 янв 2005 г, поскольку ранее им автомобиль был продан за 40% и срок годности его ещё не истёк? Вот мне дали справку для ГИБДД что в 2008 году срок эксплуатации моего авто вышел и все ограничения на продажу снимаются. Так эту машину уже за 10 тыс вряд ли кто купит.
Что тут скажешь? Федеральный закон от 22 августа 2004 г № 122-ФЗ подписан Путиным. Президент теперь Медведев, заявивший, что все социальные обязательства государство будет выполнять. Вопрос к ним.
Добрый день.
Кто может подсказать. Я шейник получил бытовую травму в 2001г.на получения авто было отказона сослались на то что управлять авто не можешь так как не работают руки.Звонил сегодня во ВТЗК поповаду конпенсации.тоже отказали. ОНИ ПРАВЫ ? Спасибо
в 2001г.на получения авто было отказона сослались на то что управлять авто не можешь так как не работают руки.Звонил сегодня во ВТЗК поповаду конпенсации.тоже отказали. ОНИ ПРАВЫ ?
Раз не было медпоказаний на спецавтотранспорт для инвалида, то и компенсация вместо такого средства реабилитации не положена.
Ответ для Чук:
Нашёл некий документ, предполагающий, по моему, возможность получить инвалидам, могущим предъявить претензию иным лицам, кроме государства, автомобиль бесплатно, если ИПР подтверждает данное право:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 25 марта 2005 г. N 1353-ВС
ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ
МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ МЕДИЦИНСКИХ ПОКАЗАНИЙ
ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИНВАЛИДОВ ТРАНСПОРТНЫМИ СРЕДСТВАМИ
В связи с поступающими запросами о правомочности федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы определять инвалидам медицинские показания для обеспечения их транспортными средствами Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации сообщает следующее.
Положениями Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", вступившими в силу с 1 января 2005 года, не предусмотрено обеспечение инвалидов транспортными средствами за счет средств федерального бюджета.
За счет средств государственного социального страхования пострадавшие в результате несчастных случаев на производстве или профессиональных заболеваний в соответствии со статьей 8 Федерального закона от 24.07.98 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" продолжают обеспечиваться транспортными средствами в целях реабилитации при наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний к вождению. При этом оплата дополнительных расходов на обеспечение транспортными средствами производится страховщиком, если учреждением медико-социальной экспертизы установлено, что застрахованный нуждается в соответствии с программой реабилитации в указанном виде обеспечения.
Разработка индивидуальных программ реабилитации инвалидов, в том числе определение видов, форм, сроков и объемов мероприятий по медицинской, социальной и профессиональной реабилитации Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.12.2004 N 805 "О порядке организации и деятельности федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы" (подпункт "б" пункта 5) отнесена к функциям федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы.
Транспортное средство является одним из видов реабилитации, поскольку, компенсируя ограничение способности к передвижению, способствует социальной и профессиональной реабилитации.
Согласно статье 11 Федерального закона от 24.11.95 N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" индивидуальная программа реабилитации инвалида содержит как реабилитационные мероприятия, предоставляемые инвалиду с освобождением от платы в соответствии с федеральным перечнем реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду, так и реабилитационные мероприятия, в оплате которых принимают участие сам инвалид либо другие лица или организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Как показывает анализ, при покупке транспортного средства зачастую возникает вопрос о показанном инвалиду типе ручного управления. Данный вопрос может быть решен при разработке инвалиду индивидуальной программы реабилитации.
С учетом изложенного, федеральные государственные учреждения медико-социальной экспертизы могут определять медицинские показания для обеспечения инвалидов транспортными средствами в целях реабилитации и, при необходимости, указывать тип рекомендуемого ручного управления.
Нашёл некий документ, предполагающий, по моему, возможность получить инвалидам, могущим предъявить претензию иным лицам, кроме государства, автомобиль бесплатно, если ИПР подтверждает данное право:
Имеются ввиду лица, инвалидность которым установлена в соответствии с Федеральным законом от 24.07.98 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний", и которые согласно ст 8 указанного закона продолжают обеспечиваться транспортными средствами в целях реабилитации при наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний к вождению.
Ответ для Чук: "все социальные обязательства государство будет выполнять"
Тем не менее непонятно: в 2005 году, льготное обеспечение отменили. А теперь выходит я сам виноват что не занимался бессмысленной на тот момент суетой по постановке на учет на обмен авто? Где логика? Мне государство обещало через семь лет обменять (заметьте, не бесплатно!) и в итоге, хм... мягко говоря "кинуло" наплевав на "обязательства"
Хорошо, что моя "бешеная табуретка" в целом на ходу, хоть и на два года старше чем у Rocha Кузов не считая пары мелких косяков в очень неплохом состоянии (антикор друзья мне сделали на совесть еще "с нова") - есть к чему прикручивать железки, но всеравно это не может продолжаться вечно! Машина начинает превращатся в черную дыру... чем дальше тем больше требует вложений...
Вот если я что-то кому-то обещал, я это делаю... или просто не обещаю... если не уверен
я сейчас очень циничную вещь скажу, но ИМХО государство просто создает видимость социальной заботы, по большому счету, тем кому согласно постановлению выдаются машины - они уже не нужны... возраст уже не тот... или состояние здоровья не позволит воспользоваться (это не значит что им не нужна помощь - просто дали бы денег побольше без упоминания о машинах социальных и все, а так делаем красивый жест - "ах! а Вам значит не нужна машина? тогда получите подачку деньгами но гораздо меньшей суммой"), а те кому транспорт нужен позарез, нужен сейчас, те кто не смотря ни на что пытается быть активным, те пролетают! Издевательство все это. Впрочем, кто бы сомневался.
я сейчас очень циничную вещь скажу, но ИМХО государство просто создает видимость социальной заботы
Ну, открытие. Посмотрите законодательство, даже вычищены везде, где только можно было, слова "права и льготы" и "меры социальной защиты". Конституционный Суд устал уже повторять, что само по себе это не означает отказ государства от ранее принятых на себя обязательств и социальных гарантий, изменилась лишь их форма, представляющая теперь т.н. "меры социальной поддержки". В связи с этим встаёт вопрос: если государство не отказывается от ранее принятых на себя обязательств, но при этом тщательно убирает из законодательства понятие "права и льготы", то зачем оно это делает?
При таких обстоятельствах ответ очевиден: чтобы граждане, чьи права и льготы, ранее установленные в законодательном порядке, были нарушены, бегали за правдой в суды, но суд им законно укажет при этом, что в законодательстве такого понятия нет, и каждый гражданин уже индивидуально должен будет доказывать, что он не верблюд и вновь доходить до Конституционного Суда. Читайте сказку "Королевство кривых зеркал". "Кривые зеркала" есть теперь в каждой квартире, круглые сутки показывают разноцветные картинки о сладкой жизни.
Ответ для Чук: Ну, открытие да! "открытие" я лет 10 уже никакой политикой не интересуюсь, и с момента получения машины (а в те лихие времена льготы не сильно помогли - почти полная стоимость и получилась накопленного) так вот: с тех пор никуда не обращался, никого не просил, рассчитывал на себя только.
А тут смотрю - надо же, что-то делается, а оказалось очередной "пшик". Как то обидно стало, в свое время проявил сознательность, мог например и за бугор свалить, работаю "на благо родины" так сказать, а кроме как убытков ничего не вижу. Льготы все больше снимаются, цены растут, в Москве уже и на штуку баксов прожить затруднительно стало (лет 10 назад считалось сказочной зпл, помните?). Телевизор кстати я тоже не смотрю, у меня его даже нет принципиально. А законодательство читать некогда, пусть профессиональные юристы его читают... Да и не разобраться программисту в этой демагогии
Лучше бы тут (в этой теме) объяснили, что можно предпринять "пролетевшим" что бы получить хоть что-то, хоть когда-то а то примут еще какой закон и окажется, что снова "раньше надо было обращатся, а сейчас уже поздно"
Лучше бы тут (в этой теме) объяснили, что можно предпринять "пролетевшим" что бы получить хоть что-то, хоть когда-то
Да обсуждался уже этот вопрос на форуме. Тут не одна тема по данному вопросу. Путь теперь только через Конституционный Суд по примеру граждан Селезнёва и Аполлонова. Без квалифицированной юридической поддержки его не пройти.
biohock
23 окт. 2008 10:29
Кому бесплатное авто?
Чук
23 окт. 2008 10:40
Кому бесплатное авто?Непонятно, какие именно документы оформлены. Инвалиды производственной травмы получают компенсацию утраты профессиональной трудоспособности, выраженную в процентном отношении к утраченному заработку. Соответственно, кроме трудовой пенсии по инвалидности, наряду с компенсацией на лечение и реабилитацию в размер денежной компенсации входит компенсация утраченного заработка, размер которого у каждого инвалида производственной травмы был индивидуальным. Поэтому однозначно ответитить на Ваш вопрос без знания подробностей и обстоятельств назначения Вам компенсации утраченной профессиональной трудоспособности не представляется возможным. Подробно ответить на Ваш вопрос могут в отделении ФСС, где Вы состоите на учёте.
Pmids
24 окт. 2008 16:33
Кому бесплатное авто?К вопросу тут можно прочитать
Вот эта самая «семёрка»
цена если верить 161503 руб., напомним компенсация 100.000 руб.
Однако партнёр ООО "Моторика", который и переделывает «семёрки»
Ничерта не написал о комплектации машин
ACherry
19 нояб. 2008 04:25
Кому бесплатное авто?И что же теперь получается, я плавно пролетаю оставшись у разбитого корыта? Машина с каждым годом требует все больших денег на ремонт, а как быть без нее я вообще не представляю. И данная компенсация в 100000р. очень бы пригодилась именно сейчас - с некоторыми напрягами вполне реально смог бы к весне взять б/у японку в живом виде (все лучше чем рассыпающееся на ходу потенциально опасное детище отечественного автопрома на котором уже страшновато становится ездить
Юридически подкованные форумчане - прокомментируйте, пожалуйста!
Йорик
19 нояб. 2008 07:07
Кому бесплатное авто?получается, что так.
Rocha
19 нояб. 2008 08:56
Кому бесплатное авто?
Чук
19 нояб. 2008 10:00
Кому бесплатное авто?Что тут скажешь? Федеральный закон от 22 августа 2004 г № 122-ФЗ подписан Путиным. Президент теперь Медведев, заявивший, что все социальные обязательства государство будет выполнять. Вопрос к ним.
фарик
19 нояб. 2008 10:17
Кому бесплатное авто?Кто может подсказать. Я шейник получил бытовую травму в 2001г.на получения авто было отказона сослались на то что управлять авто не можешь так как не работают руки.Звонил сегодня во ВТЗК поповаду конпенсации.тоже отказали. ОНИ ПРАВЫ ? Спасибо
Чук
19 нояб. 2008 10:30
Кому бесплатное авто?Раз не было медпоказаний на спецавтотранспорт для инвалида, то и компенсация вместо такого средства реабилитации не положена.
Штиль
19 нояб. 2008 11:12
Кому бесплатное авто?Нашёл некий документ, предполагающий, по моему, возможность получить инвалидам, могущим предъявить претензию иным лицам, кроме государства, автомобиль бесплатно, если ИПР подтверждает данное право:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 25 марта 2005 г. N 1353-ВС
ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ
МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ МЕДИЦИНСКИХ ПОКАЗАНИЙ
ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИНВАЛИДОВ ТРАНСПОРТНЫМИ СРЕДСТВАМИ
В связи с поступающими запросами о правомочности федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы определять инвалидам медицинские показания для обеспечения их транспортными средствами Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации сообщает следующее.
Положениями Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", вступившими в силу с 1 января 2005 года, не предусмотрено обеспечение инвалидов транспортными средствами за счет средств федерального бюджета.
За счет средств государственного социального страхования пострадавшие в результате несчастных случаев на производстве или профессиональных заболеваний в соответствии со статьей 8 Федерального закона от 24.07.98 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" продолжают обеспечиваться транспортными средствами в целях реабилитации при наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний к вождению. При этом оплата дополнительных расходов на обеспечение транспортными средствами производится страховщиком, если учреждением медико-социальной экспертизы установлено, что застрахованный нуждается в соответствии с программой реабилитации в указанном виде обеспечения.
Разработка индивидуальных программ реабилитации инвалидов, в том числе определение видов, форм, сроков и объемов мероприятий по медицинской, социальной и профессиональной реабилитации Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.12.2004 N 805 "О порядке организации и деятельности федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы" (подпункт "б" пункта 5) отнесена к функциям федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы.
Транспортное средство является одним из видов реабилитации, поскольку, компенсируя ограничение способности к передвижению, способствует социальной и профессиональной реабилитации.
Согласно статье 11 Федерального закона от 24.11.95 N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" индивидуальная программа реабилитации инвалида содержит как реабилитационные мероприятия, предоставляемые инвалиду с освобождением от платы в соответствии с федеральным перечнем реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду, так и реабилитационные мероприятия, в оплате которых принимают участие сам инвалид либо другие лица или организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Как показывает анализ, при покупке транспортного средства зачастую возникает вопрос о показанном инвалиду типе ручного управления. Данный вопрос может быть решен при разработке инвалиду индивидуальной программы реабилитации.
С учетом изложенного, федеральные государственные учреждения медико-социальной экспертизы могут определять медицинские показания для обеспечения инвалидов транспортными средствами в целях реабилитации и, при необходимости, указывать тип рекомендуемого ручного управления.
В.И.СТАРОДУБОВ
Чук
19 нояб. 2008 11:33
Кому бесплатное авто?Имеются ввиду лица, инвалидность которым установлена в соответствии с Федеральным законом от 24.07.98 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний", и которые согласно ст 8 указанного закона продолжают обеспечиваться транспортными средствами в целях реабилитации при наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний к вождению.
ACherry
20 нояб. 2008 00:14
Кому бесплатное авто?Тем не менее непонятно: в 2005 году, льготное обеспечение отменили. А теперь выходит я сам виноват что не занимался бессмысленной на тот момент суетой по постановке на учет на обмен авто? Где логика? Мне государство обещало через семь лет обменять (заметьте, не бесплатно!) и в итоге, хм... мягко говоря "кинуло" наплевав на "обязательства"
Хорошо, что моя "бешеная табуретка" в целом на ходу, хоть и на два года старше чем у Rocha Кузов не считая пары мелких косяков в очень неплохом состоянии (антикор друзья мне сделали на совесть еще "с нова") - есть к чему прикручивать железки, но всеравно это не может продолжаться вечно! Машина начинает превращатся в черную дыру... чем дальше тем больше требует вложений...
Вот если я что-то кому-то обещал, я это делаю... или просто не обещаю... если не уверен
я сейчас очень циничную вещь скажу, но ИМХО государство просто создает видимость социальной заботы, по большому счету, тем кому согласно постановлению выдаются машины - они уже не нужны... возраст уже не тот... или состояние здоровья не позволит воспользоваться (это не значит что им не нужна помощь - просто дали бы денег побольше без упоминания о машинах социальных и все, а так делаем красивый жест - "ах! а Вам значит не нужна машина? тогда получите подачку деньгами но гораздо меньшей суммой"), а те кому транспорт нужен позарез, нужен сейчас, те кто не смотря ни на что пытается быть активным, те пролетают! Издевательство все это. Впрочем, кто бы сомневался.
Чук
20 нояб. 2008 08:12
Кому бесплатное авто?Ну, открытие. Посмотрите законодательство, даже вычищены везде, где только можно было, слова "права и льготы" и "меры социальной защиты". Конституционный Суд устал уже повторять, что само по себе это не означает отказ государства от ранее принятых на себя обязательств и социальных гарантий, изменилась лишь их форма, представляющая теперь т.н. "меры социальной поддержки". В связи с этим встаёт вопрос: если государство не отказывается от ранее принятых на себя обязательств, но при этом тщательно убирает из законодательства понятие "права и льготы", то зачем оно это делает?
При таких обстоятельствах ответ очевиден: чтобы граждане, чьи права и льготы, ранее установленные в законодательном порядке, были нарушены, бегали за правдой в суды, но суд им законно укажет при этом, что в законодательстве такого понятия нет, и каждый гражданин уже индивидуально должен будет доказывать, что он не верблюд и вновь доходить до Конституционного Суда. Читайте сказку "Королевство кривых зеркал". "Кривые зеркала" есть теперь в каждой квартире, круглые сутки показывают разноцветные картинки о сладкой жизни.
ACherry
20 нояб. 2008 23:54
Кому бесплатное авто?А тут смотрю - надо же, что-то делается, а оказалось очередной "пшик". Как то обидно стало, в свое время проявил сознательность, мог например и за бугор свалить, работаю "на благо родины" так сказать, а кроме как убытков ничего не вижу. Льготы все больше снимаются, цены растут, в Москве уже и на штуку баксов прожить затруднительно стало (лет 10 назад считалось сказочной зпл, помните?). Телевизор кстати я тоже не смотрю, у меня его даже нет
Лучше бы тут (в этой теме) объяснили, что можно предпринять "пролетевшим" что бы получить хоть что-то, хоть когда-то
Чук
21 нояб. 2008 10:04
Кому бесплатное авто?Да обсуждался уже этот вопрос на форуме. Тут не одна тема по данному вопросу. Путь теперь только через Конституционный Суд по примеру граждан Селезнёва и Аполлонова. Без квалифицированной юридической поддержки его не пройти.
рысь
05 дек. 2008 16:27
Кому бесплатное авто?
Чук
05 дек. 2008 18:39
Кому бесплатное авто?Нет, если не отменят некоторые положения Федерального закона от 22.08.2008 г. № 122-ФЗ.
koshmarik
07 дек. 2008 09:58
Кому бесплатное авто?А Вы год указали правильно?
Чук
07 дек. 2008 10:36
Кому бесплатное авто?Да, опечатка, Федеральный закон от 22.08.2004 г.
marshal
07 дек. 2008 14:27
Кому бесплатное авто?