Я даже не знаю, как на это отвечать
Точнее знаю, но не понимаю, имеет ли смысл спорить. Так как уже все ясно в принципе
Итак, в условиях западной демократии инвалиды живут несоизмеримо лучше. Настолько несоизмеримо, что даже сравнивать бесполезно. Если мы имеем открытые границы и если наше руководство регулярно ездит отдыхать в Куршавель, то, наверное, желание инвалидов иметь такие же возможности, как в цивилизованных странах, вполне обосновано? А Вы разве так не считаете?
На ту пенсию, которые получают инвалиды в цивилизованных странах, можно прекрасно жить, иметь превосходное медицинское обслуживание и при этом вообще не работать!
А элементарное желание, чтобы у нас было так же, вполне естественно и закономерно.
у меня так почему-то небыло, хотя я в больницах много лет провел
А у меня вот было, и отношение, мягко говоря, ужасное. Конечно, нужно было просто заплатить, да не сообразишь просто в тяжелой ситуации.
а кто вам мешает устроится на хорошую работу (при наличии хорошей профессиональной подготовки)?
Так я работаю, но есть инвалиды, которые и работать не могут. Как они живут на одну пенсию вообще представить сложно. Опять же, сравните с западными странами.
Вот возьмите и сравните не только как они живут, а и что они делают для этого.
Именно что и сравниваю! И скажу Вам по секрету, они сейчас ничего для этого не делают
Когда в Германии рождается ребенок-инвалид, родителям такое пособие по уходу выделяется, что один из родителей может совершенно спокойно не работать!
Фактически в Западном мире построен социализм. Как они дошли до этого, другой вопрос.
Вообще, это разговор беспредметный. И вот по какой причине. Если человек будет знать, что где-то такие, как он, живут намного лучше и отношение к ним намного лучше, он будет в любом случае недоволен, он будет считать отношение к себе несправедливым. И по сути такой человек прав. Если можно делать лучше, значит надо делать лучше!
Но помощь инвалидам должны оказывать и условия должны создавать все-таки здоровые люди, а не сами инвалиды! А инвалиды могут - да, требовать, добиваться и т.д. И тем не менее, если они будут знать, что где-то уже все есть, они не будут считать отношение к себе справедливым. Они не будут считать справедливым то, что им еще чего-то нужно добиваться!
Мне кажется чтобы боротся за свои права надо как минимум их знать...
Что по вашему нужно сделать чтобы адаптировать инвалида к окружающей среде?
Я, что могу, делаю. Допустим, подъезд мне оборудовали - этого удалось добиться.
Но я считаю, что прошло уже достаточно много времени с падения советской системы, учитывая, что на дворе 21-й век, и учитывая много других факторов - можно уже давно было создать безбарьерную среду. Просто никому ничего не нужно.
Но вообще утверждение, что любое отношение к человеку всегда спровоцировано, не выдерживает никакой критики.
Сколько примеров, когда, мягко говоря, нехорошие люди, просто покупают хорошее отношение к себе. Можно, например, сидеть на наркотиках, и при этом платить направо-налево, и в тех же больницах к тебе будут замечательно относится.
И наоборот человек высокой морали, прекрасной души, не имеющий больших денег, да, еще если проблемы со здоровьем.. его могут с грязью запросто смешают!
И утверждать, что именно он это сам спровоцировал. Ну, смешно, ей-Богу..
Кстати, Холокост, наверное, тоже был спровоцирован И вина жертв заключалась в том, что они были евреями.
Lerika:
Вообще, это разговор беспредметный. И вот по какой причине. Если человек будет знать, что где-то такие, как он, живут намного лучше и отношение к ним намного лучше, он будет в любом случае недоволен, он будет считать отношение к себе несправедливым. И по сути такой человек прав. Если можно делать лучше, значит надо делать лучше!Но помощь инвалидам должны оказывать и условия должны создавать все-таки здоровые люди, а не сами инвалиды! А инвалиды могут - да, требовать, добиваться и т.д.
т.е. заниматься паразитированием. Вот объясните, зачем здоровому человеку инвалид который постоянно что-то требует?
ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ: до тех пор, пока мы не станем нужны обществу, оно (общество) будет нас выбрасывать.
Lerika:
И наоборот человек высокой морали, прекрасной души, не имеющий больших денег, да, еще если проблемы со здоровьем.. его могут с грязью запросто смешают
У меня нет много денег, но меня с грязью не смешивают и никогда не смешивали.
Lerika:
Когда в Германии рождается ребенок-инвалид, родителям такое пособие по уходу выделяется, что один из родителей может совершенно спокойно не работать!
Вам имя "Джим Дорнан" что-либо говорит? Вы вкурсе, что у него родился сын с патологий формирования спинного мозга. В первые месяцы жизни было более 20 операций. Все операции были оплачены из собственного кармана т.к. в страховке было отказано по причине бесперспективности дальнейшего лечения. Сейчас Эрик жив но не ходит. Страна - США.
Так что не надо мне рассказывать небылицы по поводу помощи инвалидам просто так.
Натуля:
Оля, я имела в виду именно выход в общество на тему о том, что вы инвалид и вам надо помогать...
Значит, Марина, в этом мы с Вами совпали - мы обе за то, чтобы "общество" (я бы даже рискнула вспомнить и про государство) помогало людям с инвалидностью. Но в решении этих проблем мы с Вами несколько различно расставляем акценты. Что же... Думаю, обмен точками зрения только помогает более объемно воспринимать реальность.
Натуля:
Я не имела в виду лично вас - но многие именно за этим в "общество" и выходят...
Вы ведь прекрасно поняли о чем речь.-)
Да, я прекрасно поняла, что речь не только (и не столько) обо мне. Тем не менее Ваши пояснения не показались мне излишними
ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ: до тех пор, пока мы не станем нужны обществу, оно (общество) будет нас выбрасывать.
А может быть так: общество должно осознать, что ему нужны инвалиды, что инвалиды - не бесполезный балласт, а равноправные члены общества. На самом деле, возможно, верно и то, и другое утверждения.
Но сравните отношение к инвалидам, допустим, в Древней Спарте и в современном мире. Такое изменение - итог эволюции самого общества. А не то, чтобы инвалиды взяли, да чего-то доказали кому-то.. Ничего они, по-моему, не доказывали Или прям стали резко нужны обществу! В Спарте не нужны были, а сейчас стали нужны На самом деле никто никому не нужен.
Гуманное отношение к инвалидам в Западном мире - это результат долгой эволюции общества, и в основном под воздействием идей Ренессанса.
Россия, да и вообще тоталитарно-авторитарные страны, всегда славились и славятся презрительным отношением к человеческой личности. А уж к больному человеку - тем более.
Lerika:
На ту пенсию, которые получают инвалиды в цивилизованных странах, можно прекрасно жить, иметь превосходное медицинское обслуживание и при этом вообще не работать!
Так вот где собака порылась... "Вообще не работать" - эти слова нужно бы девизом для всех инвалидов, инвалидиков и инвалидят постсоветского пространства - ну типа "пролетарии всех стран, объединяйтесь!!!".
Lerika:
Но помощь инвалидам должны оказывать и условия должны создавать все-таки здоровые люди, а не сами инвалиды! А инвалиды могут - да, требовать, добиваться и т.д. И тем не менее, если они будут знать, что где-то уже все есть, они не будут считать отношение к себе справедливым. Они не будут считать справедливым то, что им еще чего-то нужно добиваться!
Опупеть просто...
там, страус, без тебя уже все вкусное съели. Однозначно...
Маркиза:
Значит, Марина, в этом мы с Вами совпали - мы обе за то, чтобы "общество" (я бы даже рискнула вспомнить и про государство) помогало людям с инвалидностью.
Оля, разумно полагать, что общество должно помогать более слабым своим членам.-)
Но тем не менее иногда вспоминается фраза "Где этот чертов инвалид? - Ну я инвалид..." и незабвенный Моргунов в роли инвалида. На некоторых инвалидах можно прекрасно пахать, кроме того не излишне было бы обществу контролировать немного происхождение инвалидности... хотя может вам это покажется диким.
Инвалидность не освобождает от обязанностей перед обществом. И не всякая инвалидность почетна и заслуживает уважения. Хотя может и это вам покажется диким.
Кстати, Karma так и не ответила на вопрос - а что она сделала для того, чтобы люди ее любили и уважали, и хотели с ней общаться? Что сделала людям хорошего лично она? Karma предпочла этого вопроса не заметить...
Натуля:
Но тем не менее иногда вспоминается фраза "Где этот чертов инвалид? - Ну я инвалид..." и незабвенный Моргунов в роли инвалида. На некоторых инвалидах можно прекрасно пахать, кроме того не излишне было бы обществу контролировать немного происхождение инвалидности... хотя может вам это покажется диким.
Инвалидность не освобождает от обязанностей перед обществом. И не всякая инвалидность почетна и заслуживает уважения. Хотя может и это вам покажется диким
верно, ведь если инвалидность получена по твоей собственной дурости и пренебрежения минимальными правилами личной безопасности, то общество в этом случае причем? в чем оно виновато в таком случае?
Ответ для alekses:
Абсолютно согласен с вами, интернет это просто средство общения когда делать нечего и по какой то причине находишься дома им можно занять лишь какую то часть времени также как телевизором к примеру когда ты пришел с улицы погулял пообщался и просто сел за комп перед сном посидеть часик другой в сети но не более того, реальное общение и жизнь он не заменит! Хотя бы потому что когда общаешься в реале не нужно думать что рассказать что ответить и не нужно думать о том интересно это собеседнику или нет потому что в реале это все видно и понятно и темы для общения находятся сами собой когда видишь человека и его настроение!
Lerika:
Для меня виртуальное общение - это не только передача информации, это целый мир.
Да это "мир" конечно, но это виртуальный мир! Тут есть конечно и друзья и просто хорошие люди с которыми приятно и интересно пообщаться!
Но стоит нажать кнопку на компе и оглянуться и понимаешь что их нету они где то там далеко когда бывает порой просто не хватает элементарной поддержки и присутствия друга рядом когда не хочется ничего рассказывать и объяснять когда человек который рядом с тобой сможет увидеть все и понять без слов а в сети это с сожалению сделать невозможно!
Или элементарно пойти с другом или подругой просто прогуляться по улице поговорить не о чем просто об окружающей природе или еще о чем то не принуждённом когда не нужно посылать смайлы и картинки а просто достаточно видеть эмоции человека.
Lerika:
Вот в этом - суть проблемы, мне кажется...
Да так и есть действительно, не хочу кого то обидеть тут извините заранее если в чем то буду слишком резким!
Вот например что может рассказать инвалид человек который грубо говоря 70% времени проводит дома у компа, мне кажется что максимум что он может рассказать интересного здоровому это какие то новые взгляды на жизнь на вещи которые иногда не видны здоровым в силу отсутствия таких ограничений в общение и передвижение, ну еще рассказать о себе что и как по сути у каждого инвалида день идет одинаково ровно как и пред идущий за исключением моментов как говорится по праздника когда появляется какая то возможность куда то пойти или поехать и увидеть что то новое интересное для себя
"Вообще не работать" - эти слова нужно бы девизом для всех инвалидов, инвалидиков и инвалидят постсоветского пространства - ну типа "пролетарии всех стран, объединяйтесь!!!".
Вы знаете, не смешно абсолютно. Вы бы лучше предъявили претензии, высказали бы в лицо осуждение инвалиду в Германии, что он имеет наглость не работать и получать такие большие деньги. Трутень какой-то! Инвалиды на Западе - это паразиты вообще, правда?
Инвалидность не освобождает от обязанностей перед обществом. И не всякая инвалидность почетна и заслуживает уважения. Хотя может и это вам покажется диким
Мне лично это диким не кажется. Действительно не всякая инвалидность заслуживает уважения. Так и не все ветераны Великой Отечественной уважения заслуживают. Среди них встречаются такие, мягко говоря, нехорошие люди... Так что, конечно, все относительно.
верно, ведь если инвалидность получена по твоей собственной дурости и пренебрежения минимальными правилами личной безопасности, то общество в этом случае причем? в чем оно виновато в таком случае?
Тоже вопрос сложный. С одной стороны - так, с другой стороны...
Если человек (не инвалид) сидит на наркоте, спивается, нужно ли его вытаскивать? Должно ли общество прикладывать усилия, чтобы его спасать? А то, может, пускай помирает.. Зачем он обществу нужен?
Или вот человек пытается покончить жизнь самоубийством. Может быть, не стоит "скорой" его спасать. Пускай помирает, он же сам не хочет жить. Что с ним носиться, как с писаной торбой?
В общем, тут вопрос неоднозначный. Есть разные нюансы, оттенки.. Насколько вина человека в том, что он получил инвалидность, трудный вопрос. И меру участия общества тоже сложно определить.
Я, что могу, делаю. Допустим, подъезд мне оборудовали - этого удалось добиться.
Похвально... Значит можно если захотеть.
можно уже давно было создать безбарьерную среду.
Здоровым особо это не нужно, а инвалиды не могут или думают что не могут... Пробиваются одиночки... И дело тут не в системе а в нас...
Но вообще утверждение, что любое отношение к человеку всегда спровоцировано, не выдерживает никакой критики.
Легко выдерживает... Спровациравано может быть поведением, стилем одежды, инвалидностью... Или просто своим присутствием
Сколько примеров, когда, мягко говоря, нехорошие люди, просто покупают хорошее отношение к себе.
Хорошее отношение не купишь можно купить видимость.
Можно, например, сидеть на наркотиках, и при этом платить направо-налево, и в тех же больницах к тебе будут замечательно относится.
хорошее отнащение в работе врача это часть профессии ему платят он отрабатывает это правильно.
И наоборот человек высокой морали, прекрасной души, не имеющий больших денег, да, еще если проблемы со здоровьем.. его могут с грязью запросто смешают!
такого с грязью не смешают никогда именно по вышеуказаной причине. И утверждать, что именно он это сам спровоцировал.
конечно сам а кто еще? система?
Кстати, Холокост, наверное, тоже был спровоцирован
Да был...
И вина жертв заключалась в том, что они были евреями.
Вина в том что они ничего не сделали чтоб его не было я не говорю что они полностью виноваты но доля вины есть...
Ответ для Lerika:
Представить сложно.Но жить реально по средствам. Сама жила с детьми и мамой, которая свою пенсию копила.И выжили.Сложно, тяжело, но возможно, если жить по средствам и сад- огород садить, урожай запасать на зиму, шить , вязать и еще кроме семьи на заказ.Только спать не успеваешь.
А сейчас и спать не спится.
Но помощь инвалидам должны оказывать и условия должны создавать все-таки здоровые люди, а не сами инвалиды! А инвалиды могут - да, требовать, добиваться и т.д. И тем не менее, если они будут знать, что где-то уже все есть, они не будут считать отношение к себе справедливым. Они не будут считать справедливым то, что им еще чего-то нужно добиваться!
Еще есть такая сторона:
Если для инвалидов создадут такие условия, то и здоровые будут стараться воспользоваться этим.Значит ужесточатся условия на получение статуса.И попадем ли мы в их категорию без мзды и нервотрепки, потери здоровья и даже жизни???
Справедливость- понятие растяжимое и скользкое.Многим из нас оно стоило здоровья.Так что, как ее добиваться и добиваться ли, вообще, решение личное.
Мечтать нам всем легко.Только осуществятся ли наши мечты и желания, зависит от всего окружающего и нас и не нас...
Чем шире наш круг общения, тем полнее и многообразнее наша жизнь.
dvk:
здоровый имеет куда большее количество степеней свободы и возможностей к защите, то вот инвалид
Это слова Кармы? Извините, пропустила этот ее пост и найти не получается...
Что уж она так сама себя (и заодно всех нас) "обинвалидила"?
Создает у окружающих (у меня, например) ложный образ себя. Вы как тут вдвоем начали на нее "наезжать", я уж испугалась - "забьете" Карму - кинулась ее защищать...
Но... уже одно то, что она на вас не обиделась (и вовсе не нужна ей моя защита) - признак:
1. ее достаточно мощного интеллекта;
2. (или первое) силы женского очарования.
Такая не пропадет. Тому пример - Верба. Вот это женщина!Умница и красавица. Точнее, красавица и умница. Не пропадет и Карма. (Мужчины, держитесь крепко, не сдавайтесь сразу)
Не умеет защищаться? Нападать она уже научилась. Хотя и гораздо менее грамотно, чем, например, Вы, Дмитрий. Ну, ничего... Молодая еще, жизни не знает...
Маркиза:
Это слова Кармы? Извините, пропустила этот ее пост и найти не получается...
посмотрите в посте от 20 окт. 2008 17:49 (ctrl f рулит )
Маркиза:
Вы как тут вдвоем начали на нее "наезжать", я уж испугалась - "забьете" Карму - кинулась ее защищать...
защищать от чего? от "Опять же, смотря какую программу будем реализовывать: либо программу "страха" то в большинстве случаев получаем непонимание и издевки, либо программу "открытости" то в большинстве случаев получаем понимание. В любов случае те, кто гадят в душу будут но в зависимости от выбраной вами программы действий их количество будет различным." или от моего примера с песком и алмазом?
Я уже не знаю как ей показать что мир вне ее кваритры не враждебный на самом деле. Да, встречаются "неадекватные люди" но их меньшенство и не входишь в их круг - то видишь (сталкиваешся) с ними редко.
Маркиза:
Не пропадет и Карма.
Не поверите, но я тоже на это надеюсь. Но еще я бы очень хотел чтобы она была не "слепым котенком" а "пушыстым котенком".
Lerika
21 окт. 2008 19:17
С кем вы общаетесь?"Вечер перестает быть томным" (с)
Я даже не знаю, как на это отвечать
Точнее знаю, но не понимаю, имеет ли смысл спорить. Так как уже все ясно в принципе
Итак, в условиях западной демократии инвалиды живут несоизмеримо лучше. Настолько несоизмеримо, что даже сравнивать бесполезно. Если мы имеем открытые границы и если наше руководство регулярно ездит отдыхать в Куршавель, то, наверное, желание инвалидов иметь такие же возможности, как в цивилизованных странах, вполне обосновано? А Вы разве так не считаете?
На ту пенсию, которые получают инвалиды в цивилизованных странах, можно прекрасно жить, иметь превосходное медицинское обслуживание и при этом вообще не работать!
А элементарное желание, чтобы у нас было так же, вполне естественно и закономерно.
А у меня вот было, и отношение, мягко говоря, ужасное. Конечно, нужно было просто заплатить, да не сообразишь просто в тяжелой ситуации.
Так я работаю, но есть инвалиды, которые и работать не могут. Как они живут на одну пенсию вообще представить сложно. Опять же, сравните с западными странами.
Именно что и сравниваю! И скажу Вам по секрету, они сейчас ничего для этого не делают
Когда в Германии рождается ребенок-инвалид, родителям такое пособие по уходу выделяется, что один из родителей может совершенно спокойно не работать!
Фактически в Западном мире построен социализм. Как они дошли до этого, другой вопрос.
Вообще, это разговор беспредметный. И вот по какой причине. Если человек будет знать, что где-то такие, как он, живут намного лучше и отношение к ним намного лучше, он будет в любом случае недоволен, он будет считать отношение к себе несправедливым. И по сути такой человек прав. Если можно делать лучше, значит надо делать лучше!
Но помощь инвалидам должны оказывать и условия должны создавать все-таки здоровые люди, а не сами инвалиды! А инвалиды могут - да, требовать, добиваться и т.д. И тем не менее, если они будут знать, что где-то уже все есть, они не будут считать отношение к себе справедливым. Они не будут считать справедливым то, что им еще чего-то нужно добиваться!
Lerika
21 окт. 2008 19:30
С кем вы общаетесь?Я, что могу, делаю. Допустим, подъезд мне оборудовали - этого удалось добиться.
Но я считаю, что прошло уже достаточно много времени с падения советской системы, учитывая, что на дворе 21-й век, и учитывая много других факторов - можно уже давно было создать безбарьерную среду. Просто никому ничего не нужно.
Но вообще утверждение, что любое отношение к человеку всегда спровоцировано, не выдерживает никакой критики.
Сколько примеров, когда, мягко говоря, нехорошие люди, просто покупают хорошее отношение к себе. Можно, например, сидеть на наркотиках, и при этом платить направо-налево, и в тех же больницах к тебе будут замечательно относится.
И наоборот человек высокой морали, прекрасной души, не имеющий больших денег, да, еще если проблемы со здоровьем.. его могут с грязью запросто смешают!
И утверждать, что именно он это сам спровоцировал. Ну, смешно, ей-Богу..
Кстати, Холокост, наверное, тоже был спровоцирован
dvk
21 окт. 2008 19:55
С кем вы общаетесь?т.е. заниматься паразитированием. Вот объясните, зачем здоровому человеку инвалид который постоянно что-то требует?
ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ: до тех пор, пока мы не станем нужны обществу, оно (общество) будет нас выбрасывать.
dvk
21 окт. 2008 19:58
С кем вы общаетесь?У меня нет много денег, но меня с грязью не смешивают и никогда не смешивали.
dvk
21 окт. 2008 20:06
С кем вы общаетесь?Вам имя "Джим Дорнан" что-либо говорит? Вы вкурсе, что у него родился сын с патологий формирования спинного мозга. В первые месяцы жизни было более 20 операций. Все операции были оплачены из собственного кармана т.к. в страховке было отказано по причине бесперспективности дальнейшего лечения. Сейчас Эрик жив но не ходит. Страна - США.
Так что не надо мне рассказывать небылицы по поводу помощи инвалидам просто так.
Маркиза
21 окт. 2008 20:21
С кем вы общаетесь?Значит, Марина, в этом мы с Вами совпали - мы обе за то, чтобы "общество" (я бы даже рискнула вспомнить и про государство) помогало людям с инвалидностью. Но в решении этих проблем мы с Вами несколько различно расставляем акценты. Что же... Думаю, обмен точками зрения только помогает более объемно воспринимать реальность.
Да, я прекрасно поняла, что речь не только (и не столько) обо мне. Тем не менее Ваши пояснения не показались мне излишними
Lerika
21 окт. 2008 20:37
С кем вы общаетесь?А может быть так: общество должно осознать, что ему нужны инвалиды, что инвалиды - не бесполезный балласт, а равноправные члены общества. На самом деле, возможно, верно и то, и другое утверждения.
Но сравните отношение к инвалидам, допустим, в Древней Спарте и в современном мире. Такое изменение - итог эволюции самого общества. А не то, чтобы инвалиды взяли, да чего-то доказали кому-то.. Ничего они, по-моему, не доказывали
Гуманное отношение к инвалидам в Западном мире - это результат долгой эволюции общества, и в основном под воздействием идей Ренессанса.
Россия, да и вообще тоталитарно-авторитарные страны, всегда славились и славятся презрительным отношением к человеческой личности. А уж к больному человеку - тем более.
Натуля
21 окт. 2008 23:16
С кем вы общаетесь?Так вот где собака порылась... "Вообще не работать" - эти слова нужно бы девизом для всех инвалидов, инвалидиков и инвалидят постсоветского пространства - ну типа "пролетарии всех стран, объединяйтесь!!!".
Опупеть просто...
там, страус, без тебя уже все вкусное съели. Однозначно...
Натуля
21 окт. 2008 23:24
С кем вы общаетесь?Оля, разумно полагать, что общество должно помогать более слабым своим членам.-)
Но тем не менее иногда вспоминается фраза "Где этот чертов инвалид? - Ну я инвалид..." и незабвенный Моргунов в роли инвалида. На некоторых инвалидах можно прекрасно пахать, кроме того не излишне было бы обществу контролировать немного происхождение инвалидности... хотя может вам это покажется диким.
Инвалидность не освобождает от обязанностей перед обществом. И не всякая инвалидность почетна и заслуживает уважения. Хотя может и это вам покажется диким.
Кстати, Karma так и не ответила на вопрос - а что она сделала для того, чтобы люди ее любили и уважали, и хотели с ней общаться? Что сделала людям хорошего лично она? Karma предпочла этого вопроса не заметить...
dvk
22 окт. 2008 00:06
С кем вы общаетесь?верно, ведь если инвалидность получена по твоей собственной дурости и пренебрежения минимальными правилами личной безопасности, то общество в этом случае причем? в чем оно виновато в таком случае?
Маркиза
22 окт. 2008 00:09
С кем вы общаетесь?Марина, все относительно.
В чем-то физически слабый,
Слабый он не всегда.
Он может придти на помощь,
Если стряслась беда.
А если он очень хочет,
Чтобы кто-то на нем "пахал",
Он едет ни в Крым и не в Сочи...
На биржу труда (нахал!)
Припрется... Дипломом тычет...
(Знать, мало ему хлопот!)
И думает, что он личность.
И радуется, что живет.
TiGeR
22 окт. 2008 02:26
С кем вы общаетесь?Абсолютно согласен с вами, интернет это просто средство общения когда делать нечего и по какой то причине находишься дома им можно занять лишь какую то часть времени также как телевизором к примеру когда ты пришел с улицы погулял пообщался и просто сел за комп перед сном посидеть часик другой в сети но не более того, реальное общение и жизнь он не заменит! Хотя бы потому что когда общаешься в реале не нужно думать что рассказать что ответить и не нужно думать о том интересно это собеседнику или нет потому что в реале это все видно и понятно и темы для общения находятся сами собой когда видишь человека и его настроение!
TiGeR
22 окт. 2008 02:44
С кем вы общаетесь?Да это "мир" конечно, но это виртуальный мир! Тут есть конечно и друзья и просто хорошие люди с которыми приятно и интересно пообщаться!
Но стоит нажать кнопку на компе и оглянуться и понимаешь что их нету они где то там далеко когда бывает порой просто не хватает элементарной поддержки и присутствия друга рядом когда не хочется ничего рассказывать и объяснять когда человек который рядом с тобой сможет увидеть все и понять без слов а в сети это с сожалению сделать невозможно!
Или элементарно пойти с другом или подругой просто прогуляться по улице поговорить не о чем просто об окружающей природе или еще о чем то не принуждённом когда не нужно посылать смайлы и картинки а просто достаточно видеть эмоции человека.
TiGeR
22 окт. 2008 03:00
С кем вы общаетесь?Да так и есть действительно, не хочу кого то обидеть тут извините заранее если в чем то буду слишком резким!
Вот например что может рассказать инвалид человек который грубо говоря 70% времени проводит дома у компа, мне кажется что максимум что он может рассказать интересного здоровому это какие то новые взгляды на жизнь на вещи которые иногда не видны здоровым в силу отсутствия таких ограничений в общение и передвижение, ну еще рассказать о себе что и как по сути у каждого инвалида день идет одинаково ровно как и пред идущий за исключением моментов как говорится по праздника когда появляется какая то возможность куда то пойти или поехать и увидеть что то новое интересное для себя
Lerika
22 окт. 2008 08:38
С кем вы общаетесь?Вы знаете, не смешно абсолютно. Вы бы лучше предъявили претензии, высказали бы в лицо осуждение инвалиду в Германии, что он имеет наглость не работать и получать такие большие деньги. Трутень какой-то!
Мне лично это диким не кажется. Действительно не всякая инвалидность заслуживает уважения. Так и не все ветераны Великой Отечественной уважения заслуживают. Среди них встречаются такие, мягко говоря, нехорошие люди... Так что, конечно, все относительно.
Lerika
22 окт. 2008 08:45
С кем вы общаетесь?Тоже вопрос сложный. С одной стороны - так, с другой стороны...
Если человек (не инвалид) сидит на наркоте, спивается, нужно ли его вытаскивать? Должно ли общество прикладывать усилия, чтобы его спасать? А то, может, пускай помирает.. Зачем он обществу нужен?
Или вот человек пытается покончить жизнь самоубийством. Может быть, не стоит "скорой" его спасать. Пускай помирает, он же сам не хочет жить. Что с ним носиться, как с писаной торбой?
В общем, тут вопрос неоднозначный. Есть разные нюансы, оттенки.. Насколько вина человека в том, что он получил инвалидность, трудный вопрос. И меру участия общества тоже сложно определить.
Домовой
22 окт. 2008 09:23
С кем вы общаетесь?Ответ для Lerika:
Похвально... Значит можно если захотеть.
Здоровым особо это не нужно, а инвалиды не могут или думают что не могут... Пробиваются одиночки... И дело тут не в системе а в нас...
Легко выдерживает... Спровациравано может быть поведением, стилем одежды, инвалидностью... Или просто своим присутствием
Хорошее отношение не купишь можно купить видимость.
хорошее отнащение в работе врача это часть профессии ему платят он отрабатывает это правильно.
такого с грязью не смешают никогда именно по вышеуказаной причине.
И утверждать, что именно он это сам спровоцировал.
конечно сам а кто еще? система?
Да был...
Вина в том что они ничего не сделали чтоб его не было я не говорю что они полностью виноваты но доля вины есть...
аина
22 окт. 2008 09:34
С кем вы общаетесь?Представить сложно.Но жить реально по средствам. Сама жила с детьми и мамой, которая свою пенсию копила.И выжили.Сложно, тяжело, но возможно, если жить по средствам и сад- огород садить, урожай запасать на зиму, шить , вязать и еще кроме семьи на заказ.Только спать не успеваешь.
А сейчас и спать не спится.
Но помощь инвалидам должны оказывать и условия должны создавать все-таки здоровые люди, а не сами инвалиды! А инвалиды могут - да, требовать, добиваться и т.д. И тем не менее, если они будут знать, что где-то уже все есть, они не будут считать отношение к себе справедливым. Они не будут считать справедливым то, что им еще чего-то нужно добиваться!
Еще есть такая сторона:
Если для инвалидов создадут такие условия, то и здоровые будут стараться воспользоваться этим.Значит ужесточатся условия на получение статуса.И попадем ли мы в их категорию без мзды и нервотрепки, потери здоровья и даже жизни???
Справедливость- понятие растяжимое и скользкое.Многим из нас оно стоило здоровья.Так что, как ее добиваться и добиваться ли, вообще, решение личное.
Мечтать нам всем легко.Только осуществятся ли наши мечты и желания, зависит от всего окружающего и нас и не нас...
Чем шире наш круг общения, тем полнее и многообразнее наша жизнь.
Маркиза
22 окт. 2008 09:45
С кем вы общаетесь?Это слова Кармы? Извините, пропустила этот ее пост и найти не получается...
Что уж она так сама себя (и заодно всех нас) "обинвалидила"?
Создает у окружающих (у меня, например) ложный образ себя. Вы как тут вдвоем начали на нее "наезжать", я уж испугалась - "забьете" Карму - кинулась ее защищать...
Но... уже одно то, что она на вас не обиделась (и вовсе не нужна ей моя защита) - признак:
1. ее достаточно мощного интеллекта;
2. (или первое) силы женского очарования.
Такая не пропадет. Тому пример - Верба. Вот это женщина!Умница и красавица. Точнее, красавица и умница. Не пропадет и Карма. (Мужчины, держитесь крепко, не сдавайтесь сразу)
Не умеет защищаться? Нападать она уже научилась. Хотя и гораздо менее грамотно, чем, например, Вы, Дмитрий. Ну, ничего... Молодая еще, жизни не знает...
dvk
22 окт. 2008 10:43
С кем вы общаетесь?посмотрите в посте от 20 окт. 2008 17:49 (ctrl f рулит
защищать от чего? от "Опять же, смотря какую программу будем реализовывать: либо программу "страха" то в большинстве случаев получаем непонимание и издевки, либо программу "открытости" то в большинстве случаев получаем понимание. В любов случае те, кто гадят в душу будут но в зависимости от выбраной вами программы действий их количество будет различным." или от моего примера с песком и алмазом?
Я уже не знаю как ей показать что мир вне ее кваритры не враждебный на самом деле. Да, встречаются "неадекватные люди" но их меньшенство и не входишь в их круг - то видишь (сталкиваешся) с ними редко.
Не поверите, но я тоже на это надеюсь. Но еще я бы очень хотел чтобы она была не "слепым котенком" а "пушыстым котенком".