Маркиза:
Это вообще отдельный разговор, тк Вы очень сильно не в курсе. Скажу только, что я с 18 лет занимаюсь социальной работой, а "выход в общество" до сих пор осуществляется на такси за мой счет. И никаких мне доходов от моей социальной работы - расходы одни.
Конечно, в деталях не вкурсе, но я не думаю что условия для проведения таких работ у нас разные. Очень часто бывает такая ситуация: "Приходишь в Собес посоветоватся по каким-либо вопросам, но не успе зайти понимаешь, чо на тебя смотрят как на просильшика". И я не могу их обвинять потому, что перед этим прошли десятки "просильщиков" и "требователей". И сотрудники этой организации (да и других подобных) не могут быстро перестроить свое отношение и понять что им говорится. По-этому все происходит тяжело и долго. Но эта работа того стоит.
Маркиза:
И я (в отличие от Вас) не считаю, что инвалидам общество не должно помогать.
"давайте сравним. ваше отношение: на инвалидов всегда косо смотрят и им не помогают. в результате такого отношения сам инвалид замыкается в себе и собственноручно выталкивает себя из общества.
мое отношение: физические недостатки здоровые не замечают, но они смотрят на тебя как на друга и хорошего специалиста (работодатели)(разве не так?). в результате инвалид знает что его физическое сотояние никого не интересует и начинает заниматся собственной головой: читать книги. учится общатся, учится выполнять элементарные движения по самообслуживанию, учится дружить. в результате мы получаем социально-адаптированного инвалида."
Вина в том что они ничего не сделали чтоб его не было я не говорю что они полностью виноваты но доля вины есть...
Ну, в принципе Ваша точка зрения ясна.
Да, наверное, можно рассматривать с таких философско-абстрактных позиций. Может быть, любая жестокость, бесчеловечность, направленная как на отдельную личность, так и на группу людей, так же любой геноцид, война и т.д. - все это в какой-то степени спровоцировано пострадавшей стороной. И если бы пострадавшая сторона повела себя как-то иначе, этого не было бы. Можно так отвлеченно-абстрактно рассматривать, - согласна с этим.
Ну, тут разница в подходе и во взглядах. Я просто смотрю несколько иначе.
Маркиза:
И никаких мне доходов от моей социальной работы - расходы одни.
А смысл такой работы, если одни расходы то? Это что ж, как в анекдоте, работа с платным входом получается? Я так понимаю, если человек работает - это хоть как-то должно вознаграждаться. Хотя, бывают такие странные женщины, которые утверждают, что работают не ради денег, а просто, чтобы было чем себя занять.
Маркиза:
И, как постепенно выяснилось, и на помощь людям без инвалидности.
Ну а людям без инвалидности вы как и чем помогаете, если не секрет?
Слово "всегда" - из области фантастики (или романтизма). Я пытаюсь себя настраивать на реальные отношения с миром, поэтому уже много лет я "на Вы" со словом "всегда" - сначала сниму шляпу... помолчу, подумаю, а потом уже решаю, употребить это слово или нет.
Мы же не из страны косоглазых (извините, пожалуйста) Ответ для Ксю:
Ксю:
Это что ж, как в анекдоте, работа с платным входом получается?
У меня - да
Сначала на домашнем тлф заработать, а потом почти всю эту зарплату потратить на социальное такси - для поездок на социальную работу. А потом - остальную часть зарплаты - на костюмы для театра и на сладости к чаепитию после репетиций. Ответ для dvk:
dvk:
смотрят на тебя как на друга и хорошего специалиста (работодатели)(разве не так?)
В моей сфере я, вероятно, еще недостаточно себя проявила как специалист, если местные власти не готовы оплатить мне поездки на репетиции, не говоря уже о том, чтобы мне платили как художественному руководителю театрального коллектива и как ведущей литературных встреч.
Правда, на литературные встречи доставляют на государственном дрындолете, то есть бесплатно. Машина марки "Кин-дза-дза" - не рискую отказаться, ибо политические соображения ставлю выше экономических.
dvk:
И я не могу их обвинять потому, что перед этим прошли десятки "просильщиков" и "требователей".
Мне в Управе Останкино ответили, чтобы я искала спонсора для поездок на репетиции. А вот Ярославские власти выделили для поездок государственный драндулет. Литературные встречи проходят в Ярославском районе.
Делаю вывод - виноваты не те, кто "просил" до меня о помощи. Просто в каждом районе по-своему "метет метла". И что "нет пророка в своем отечестве". В данном случае "отечество" мое - район Останкино.
Натуля:
Кстати, Karma так и не ответила на вопрос - а что она сделала для того, чтобы люди ее любили и уважали, и хотели с ней общаться? Что сделала людям хорошего лично она? Karma предпочла этого вопроса не заметить...
Когда я училась в техникуме, нас назначали дежурить. Причем почти всегда меня и мою подругу с ДЦП. Мне было жаль мою подругу, у нее правосторонний паралич, и я дежурила за нас обеих - таскала воду, мыла пол. И все это - с поганым зрением и пороком сердца.
Когда я лежала в больнице, я помогала лежащим там тоже, хотя сама не должна была ходить.
Когда моя бабушка была слепой (катаракта), я ей тоже помогала - помогала ей ходить везде, чтобы она не попала под машину.
Если какая-нибудь бабка стоит на улице и просит милостыню, почти всегда ей подаю, если у меня есть.
Стараюсь также подавать деньги, если идет сбор на помощь больным детям. Говорят, нехорошо в таких вещах признаваться, но раз вы спросили...
К сожалению, по причине болезней теперь редко бываю в обществе. Но когда я несколько раз лежала в больнице, то со всеми нашла общий язык.
Да, это мои слова. Я так считаю. Но спасибо, что вы меня защищаете.
А вообще, очень грустный форум. Единомышленников найти сложно, все друг на друга кидаются... Наверное, все-таки имеет значение, обижен ты жизнью или нет. Если обижен, то и в форум это все переносится в утроенном варианте. Тяжело, честно говоря, здесь находиться. Я все время боюсь, что сейчас на меня набросятся и в чем-нибудь обвинят. Я устала...
Karma:
Я все время боюсь, что сейчас на меня набросятся и в чем-нибудь обвинят. Я устала...
Вообще-то вас никто не обвиняет.
Вы пытаетесь показать, что инвалид изначально слаб и к нему плохо относятся и от самого инвалида почти ничего не зависит. Я же пытаюсь показать, что не все та плохо, что мы тоже часть общества, хоть и не везде признанная. Но нам есть к чему стремится.
Karma:
Я все время боюсь, что сейчас на меня набросятся и в чем-нибудь обвинят.
Вы сильнее меня. Вы решаетесь об этом сказать.
Когда я была новичком на Дисабилити и когда меня "мордовали" тут на "раз-два-три", я бы не решилась признаться в своих страхах.
dvk:
мое отношение: физические недостатки здоровые не замечают, но они смотрят на тебя как на друга и хорошего специалиста (работодатели)(разве не так?). в результате инвалид знает что его физическое сотояние никого не интересует и начинает заниматся собственной головой: читать книги. учится общатся, учится выполнять элементарные движения по самообслуживанию, учится дружить. в результате мы получаем социально-адаптированного инвалида."
ППКС.
Сначала можно простить людей, что смотрят с опаской - сама была директором организации, где было 50 % инвалидов - насмотрелась на них до отрыжки, на инвалидов. Отношение предвзятое несколько, понимаю, но пока еще не было случае его опровергнуть.
А когда замечают, что ты "без выкрутасов" - обычный человек, работаешь как все - то сразу все становится на свои места. Ибо ценят прежде всего спецциалиста и человека - кстати, в любой области, не только на работе.
М есть люди - они могут быть и некрасивыми, и хромыми, и косноязычными - какими угодно - НО КОТОРЫЕ РАСПОЛАГАЮТ К СЕБЕ СРАЗУ. Это талант. Не всем дано уметь любить.-)
Маркиза:
У меня - да скучно Сначала на домашнем тлф заработать, а потом почти всю эту зарплату потратить на социальное такси - для поездок на социальную работу. А потом - остальную часть зарплаты - на костюмы для театра и на сладости к чаепитию после репетиций.
А такое понятие как "ребенку карманные деньги" - на которые вправе рассчитывать практически все дети до официального совершеннолетия - в вашем лексиконе присутствует? Или все тратится на социальное такси? Извините, не могу - наболело.-(((
Karma:
Когда я училась в техникуме, нас назначали дежурить. Причем почти всегда меня и мою подругу с ДЦП. Мне было жаль мою подругу, у нее правосторонний паралич, и я дежурила за нас обеих - таскала воду, мыла пол. И все это - с поганым зрением и пороком сердца.
Когда я лежала в больнице, я помогала лежащим там тоже, хотя сама не должна была ходить.
Когда моя бабушка была слепой (катаракта), я ей тоже помогала - помогала ей ходить везде, чтобы она не попала под машину.
Если какая-нибудь бабка стоит на улице и просит милостыню, почти всегда ей подаю, если у меня есть.
Стараюсь также подавать деньги, если идет сбор на помощь больным детям. Говорят, нехорошо в таких вещах признаваться, но раз вы спросили...
К сожалению, по причине болезней теперь редко бываю в обществе. Но когда я несколько раз лежала в больнице, то со всеми нашла общий язык.
Все эти ситуации касаются исключительно близких вам людей.
Но слова насчет больницы - обнадеживают.-)
распространяйте свой больничный опыт и на все внебольничное пространство.
И улыбайтесь чаще, и первая предлагайте СВОЮ помощь, или просто скажите человеку что-то приятное... Не бойтесь.-))) И увидите, что люди - добрые.-)
Натуля:
А такое понятие как "ребенку карманные деньги" - на которые вправе рассчитывать практически все дети до официального совершеннолетия - в вашем лексиконе присутствует
А вы добрая? Только честно скажите.
Вы меня тут судить начали, да наставлять на путь истинный, а может, это вам с собой нужно сделать? Вон, у вас инвалиды отрыжку вызывают, противны они вам... это, конечно, признак всепроникающей доброты.
Ответ для Натуля:
Я тоже по мере возможности делала для людей, старалась им помочь. А в итоге как раз и получала предвзятое отношение и непонимание. Да, и еще с жестокостью несколько раз столкнулась, с жестокостью неспровоцированной никак - чтобы тут кто ни говорил...
Вот и делай после этого для людей, вот и старайся! Отсюда и возникает, кстати, разочарование в людях.
И увидите, что люди - добрые
Не вижу, упорно не вижу. Хотя сама всегда относилась к людям с добротой.
Маркиза
22 окт. 2008 10:50
С кем вы общаетесь?Покажите это, пожалуйста, мне.
Для меня мир - везде кажется враждебным, даже в собственной кв (только в лесу (в парке) не страшно и на вокзале).
dvk
22 окт. 2008 10:58
С кем вы общаетесь?Конечно, в деталях не вкурсе, но я не думаю что условия для проведения таких работ у нас разные. Очень часто бывает такая ситуация: "Приходишь в Собес посоветоватся по каким-либо вопросам, но не успе зайти понимаешь, чо на тебя смотрят как на просильшика". И я не могу их обвинять потому, что перед этим прошли десятки "просильщиков" и "требователей". И сотрудники этой организации (да и других подобных) не могут быстро перестроить свое отношение и понять что им говорится. По-этому все происходит тяжело и долго. Но эта работа того стоит.
"давайте сравним. ваше отношение: на инвалидов всегда косо смотрят и им не помогают. в результате такого отношения сам инвалид замыкается в себе и собственноручно выталкивает себя из общества.
мое отношение: физические недостатки здоровые не замечают, но они смотрят на тебя как на друга и хорошего специалиста (работодатели)(разве не так?). в результате инвалид знает что его физическое сотояние никого не интересует и начинает заниматся собственной головой: читать книги. учится общатся, учится выполнять элементарные движения по самообслуживанию, учится дружить. в результате мы получаем социально-адаптированного инвалида."
Lerika
22 окт. 2008 11:18
С кем вы общаетесь?Ну, в принципе Ваша точка зрения ясна.
Да, наверное, можно рассматривать с таких философско-абстрактных позиций. Может быть, любая жестокость, бесчеловечность, направленная как на отдельную личность, так и на группу людей, так же любой геноцид, война и т.д. - все это в какой-то степени спровоцировано пострадавшей стороной. И если бы пострадавшая сторона повела себя как-то иначе, этого не было бы. Можно так отвлеченно-абстрактно рассматривать, - согласна с этим.
Ну, тут разница в подходе и во взглядах. Я просто смотрю несколько иначе.
Ксю
22 окт. 2008 11:18
С кем вы общаетесь?А смысл такой работы, если одни расходы то? Это что ж, как в анекдоте, работа с платным входом получается? Я так понимаю, если человек работает - это хоть как-то должно вознаграждаться. Хотя, бывают такие странные женщины, которые утверждают, что работают не ради денег, а просто, чтобы было чем себя занять.
Ну а людям без инвалидности вы как и чем помогаете, если не секрет?
Маркиза
22 окт. 2008 11:38
С кем вы общаетесь?Слово "всегда" - из области фантастики (или романтизма). Я пытаюсь себя настраивать на реальные отношения с миром, поэтому уже много лет я "на Вы" со словом "всегда" - сначала сниму шляпу...
Мы же не из страны косоглазых (извините, пожалуйста)
Ответ для Ксю:
У меня - да
Сначала на домашнем тлф заработать, а потом почти всю эту зарплату потратить на социальное такси - для поездок на социальную работу. А потом - остальную часть зарплаты - на костюмы для театра и на сладости к чаепитию после репетиций.
Ответ для dvk:
В моей сфере я, вероятно, еще недостаточно себя проявила как специалист, если местные власти не готовы оплатить мне поездки на репетиции, не говоря уже о том, чтобы мне платили как художественному руководителю театрального коллектива и как ведущей литературных встреч.
Правда, на литературные встречи доставляют на государственном дрындолете, то есть бесплатно. Машина марки "Кин-дза-дза" - не рискую отказаться, ибо политические соображения ставлю выше экономических.
Мне в Управе Останкино ответили, чтобы я искала спонсора для поездок на репетиции. А вот Ярославские власти выделили для поездок государственный драндулет. Литературные встречи проходят в Ярославском районе.
Делаю вывод - виноваты не те, кто "просил" до меня о помощи. Просто в каждом районе по-своему "метет метла". И что "нет пророка в своем отечестве". В данном случае "отечество" мое - район Останкино.
Karma
22 окт. 2008 12:35
С кем вы общаетесь?Когда я училась в техникуме, нас назначали дежурить. Причем почти всегда меня и мою подругу с ДЦП. Мне было жаль мою подругу, у нее правосторонний паралич, и я дежурила за нас обеих - таскала воду, мыла пол. И все это - с поганым зрением и пороком сердца.
Когда я лежала в больнице, я помогала лежащим там тоже, хотя сама не должна была ходить.
Когда моя бабушка была слепой (катаракта), я ей тоже помогала - помогала ей ходить везде, чтобы она не попала под машину.
Если какая-нибудь бабка стоит на улице и просит милостыню, почти всегда ей подаю, если у меня есть.
Стараюсь также подавать деньги, если идет сбор на помощь больным детям. Говорят, нехорошо в таких вещах признаваться, но раз вы спросили...
К сожалению, по причине болезней теперь редко бываю в обществе. Но когда я несколько раз лежала в больнице, то со всеми нашла общий язык.
dvk
22 окт. 2008 12:39
С кем вы общаетесь?Вот видете, общество не такое уж и злое. Просто обида, нанесенная отдельными членами общества, нивелирует все остальное
Karma
22 окт. 2008 12:40
С кем вы общаетесь?Да, это мои слова. Я так считаю. Но спасибо, что вы меня защищаете.
А вообще, очень грустный форум. Единомышленников найти сложно, все друг на друга кидаются... Наверное, все-таки имеет значение, обижен ты жизнью или нет. Если обижен, то и в форум это все переносится в утроенном варианте. Тяжело, честно говоря, здесь находиться. Я все время боюсь, что сейчас на меня набросятся и в чем-нибудь обвинят. Я устала...
dvk
22 окт. 2008 13:02
С кем вы общаетесь?Вообще-то вас никто не обвиняет.
Вы пытаетесь показать, что инвалид изначально слаб и к нему плохо относятся и от самого инвалида почти ничего не зависит. Я же пытаюсь показать, что не все та плохо, что мы тоже часть общества, хоть и не везде признанная. Но нам есть к чему стремится.
жанна
22 окт. 2008 13:20
С кем вы общаетесь?От воспитания всё идёт, кто-то промолчит, кто-то огрызнется, кто-то тактично ответит или с юмором.
Маркиза
22 окт. 2008 13:45
С кем вы общаетесь?Ага. Маргинальная. Типа бомжей и проституток
Им - тоже!
Ответ для Karma:
Вы сильнее меня. Вы решаетесь об этом сказать.
Когда я была новичком на Дисабилити и когда меня "мордовали" тут на "раз-два-три", я бы не решилась признаться в своих страхах.
А вот это уже не комильфо!
Натуля
22 окт. 2008 18:37
С кем вы общаетесь?ППКС.
Сначала можно простить людей, что смотрят с опаской - сама была директором организации, где было 50 % инвалидов - насмотрелась на них до отрыжки, на инвалидов. Отношение предвзятое несколько, понимаю, но пока еще не было случае его опровергнуть.
А когда замечают, что ты "без выкрутасов" - обычный человек, работаешь как все - то сразу все становится на свои места. Ибо ценят прежде всего спецциалиста и человека - кстати, в любой области, не только на работе.
М есть люди - они могут быть и некрасивыми, и хромыми, и косноязычными - какими угодно - НО КОТОРЫЕ РАСПОЛАГАЮТ К СЕБЕ СРАЗУ. Это талант. Не всем дано уметь любить.-)
Натуля
22 окт. 2008 18:41
С кем вы общаетесь?А такое понятие как "ребенку карманные деньги" - на которые вправе рассчитывать практически все дети до официального совершеннолетия - в вашем лексиконе присутствует? Или все тратится на социальное такси? Извините, не могу - наболело.-(((
Натуля
22 окт. 2008 18:44
С кем вы общаетесь?Все эти ситуации касаются исключительно близких вам людей.
Но слова насчет больницы - обнадеживают.-)
распространяйте свой больничный опыт и на все внебольничное пространство.
И улыбайтесь чаще, и первая предлагайте СВОЮ помощь, или просто скажите человеку что-то приятное... Не бойтесь.-))) И увидите, что люди - добрые.-)
Маркиза
22 окт. 2008 18:49
С кем вы общаетесь?Присутствует.
Karma
22 окт. 2008 19:06
С кем вы общаетесь?А вы добрая? Только честно скажите.
Вы меня тут судить начали, да наставлять на путь истинный, а может, это вам с собой нужно сделать? Вон, у вас инвалиды отрыжку вызывают, противны они вам... это, конечно, признак всепроникающей доброты.
Lerika
22 окт. 2008 19:37
С кем вы общаетесь?Я тоже по мере возможности делала для людей, старалась им помочь. А в итоге как раз и получала предвзятое отношение и непонимание. Да, и еще с жестокостью несколько раз столкнулась, с жестокостью неспровоцированной никак - чтобы тут кто ни говорил...
Вот и делай после этого для людей, вот и старайся! Отсюда и возникает, кстати, разочарование в людях.
Не вижу, упорно не вижу. Хотя сама всегда относилась к людям с добротой.
Маркиза
22 окт. 2008 19:40
С кем вы общаетесь?Как я отмечала, весьма спорный вопрос, существует ли ничем неспровоцированная жестокость. Достойно отдельной темы.
"Трудов напрасно не губя, любите самого себя" (с)
А мы Вам в этом будем помогать!
Lerika
22 окт. 2008 19:56
С кем вы общаетесь?Да, конечно, существует. Например, по отношению к детям.
Karma
22 окт. 2008 20:30
С кем вы общаетесь?Даже поговорка такая есть -
Не делай добра - не получишь зла