К сожалению, по причине болезней теперь редко бываю в обществе. Но когда я несколько раз лежала в больнице, то со всеми нашла общий язык.
И в этом Вы круче меня. Для меня просто ужас - лечь в б-цу или поехать в санаторий. Я через раз нахожу этот самый "общий язык".
А от негативных эмоций мое здоровье не улучшится.
Вот надеюсь следующим летом недельку у знакомых на море погостить - знакомые - это ведь другое дело
Если бы с кем-то знакомым, то и в б-цу, и в санаторий - можно. Но когда я совсем одна... Ответ для Натуля:
Натуля:
Извините, не могу - наболело.-(((
Марина, не переживайте слишком сильно.
Вам дать отчет в цифрах?
Karma Когда я лежала в больнице, я помогала лежащим там тоже
Натуля:
Все эти ситуации касаются исключительно близких вам людей.
Угу. Как только подашь кому-то горшок, человек сразу тебе станет родным и близким
Вот-вот, и я о том же.
В целом я так считаю: добро нужно делать, но с умом, разбираясь в людях. Выборочно делать добро, если так можно сказать
А пытаясь быть открытым и добрым абсолютно со всеми, можно очень сильно подставиться и в итоге разочароваться.
Мнение, что на добро люди всегда отвечают исключительно добром, - более, чем наивно.
как вы считаете, в чем добро должно было выражатся по отношению к вам?
В двух словах сказать сложно. По большому счету, в понимании, наверное. Я делала для людей добро, бескорыстно помогала несколько раз, а в результате сталкивалась с глухой стеной непонимания. Несколько раз наткнулась на то, что мою искренность повернули против меня же.
Я же и говорю, что добро нужно делать избирательно.. Но не быть "душа нараспашку", открытым, искренним и добрым к любому встречному. Это чревато тем, что, образно говоря, плюнут в душу...
Но вот все-таки этот "закон зеркал" - он как-то на моем примере не особо работает.
Lerika:
Я делала для людей добро, бескорыстно помогала несколько раз, а в результате сталкивалась с глухой стеной непонимания.
опять же, говорим заученные слова. вы представляете себе что "понимание" у всех выражается поразному и в разной ситуации?
в чем конкретно непонимание выражалось в вашем случае?
было ли понимание вашей личности со стороны других?
Маркиза:
Марина, не переживайте слишком сильно. Вам дать отчет в цифрах? подмигивание
Ага, квартальный отчет...-))
Я же все-таки бухгалтер, поневоле все подсчитываю....
Только в этой теме это флуд наверное.
Ответ для Karma:
Karma:
Вон, у вас инвалиды отрыжку вызывают, противны они вам... это, конечно, признак всепроникающей доброты.
Не все, но некоторые вызывают... да еще какую отрыжку.
Но кто сказал что инвалидов нужно всех любить как класс? Они ведь люди - разные.
А некоторые наоборот вызывают у меня любовь и уважение
Lerika:
Я же и говорю, что добро нужно делать избирательно
выбирать по каком принципу?
Lerika:
Но вот все-таки этот "закон зеркал" - он как-то на моем примере не особо работает.
а вот, представьте, у меня работает.
сегодня руководств утвердило мою реализацию программы "интернет-партнер" направленную для привлечения клиентов в Компанию. Также сегодня мне расширили штат в моем отделе и начали набор персонала для заполнения созданных вакансий.
Н-да... С кем вы общаетесь?
Я вот с Натулей общаюсь. Активно.
На портале Дисабилити точка ру. Ответ для dvk:
dvk:
было ли понимание вашей личности со стороны других?
Какой ужас Вот чего бы я себе не пожелала...
Пусть лучше люди делом занимаются! Ответ для Lerika:
Lerika:
Я делала для людей добро, бескорыстно помогала несколько раз, а в результате сталкивалась с глухой стеной непонимания.
Один мой знакомый воробей приносил своей хозяйке в знак благодарности червячков. Причем совершенно бескорыстно! И тоже сталкивался с глухой стеной непонимания. Хозяка червячков - не ела
А один незнакомый мне кот приносил своей хозяйке мышей... С тем же успехом, кстати
Lerika:
А пытаясь быть открытым и добрым абсолютно со всеми, можно очень сильно подставиться и в итоге разочароваться.
Хорошо Вы все придумали!
А я вот люблю очаровываться!
Karma:
Вон, у вас инвалиды отрыжку вызывают, противны они вам... это, конечно, признак всепроникающей доброты.
да как же вам еще объяснить что мы такие же как и они (здоровые). Общество состоит из инвалидов и здоровых. оно неделимо. мы ведь все разные, инвалиды, как и здоровые, есть и хорошие и плохие. и это от инвалидности не зависит. если вы умеете любить и понимать детей, но вы это умеете вне зависимости от наличия или отсутствия инвалидности. если вы получаете удовольствие от ссоры, то вы будуту это делать вне зависимости от наличия или отсутствия инвалидности. если вы привыкли жить за чужей счет - то вы будуту это делать тоже вне зависимости от наличия инвалидности.
инвалидность определяет только изенения в передвижении и классах выполняемых работ, но не более того.
инвалидность определяет только изенения в передвижении и классах выполняемых работ, но не более того
Но только не на бывшем советском пространстве, в Америке и Европе - да. Но бОльшая у нас дискриминация инвалидов.. Понимаете, бОльшая! В большей степени, скажем так. Хотя бы в том плане, что отсутствует безбарьерная среда. Если бы условия для инвалидов у нас были бы созданы такие, как в других странах, тогда можно было бы говорит о равных правах и возможностях для здоровых и инвалидов. А так... ну, нет этого равенства в принципе! Нет равных стартовых возможностей.
в чем конкретно непонимание выражалось в вашем случае?
было ли понимание вашей личности со стороны других?
Понимаете, это очень долго объяснять и не на форуме. Были разные моменты. Было и понимание, конечно.
Но я несколько раз столкнулась с неспровоцированным ущемлением человеческого достоинства, с жестокостью столкнулась.
Было такое, что я бескорыстно делала для людей, а в результате получала только упреки. Но возможно, конечно, я сама виновата в том плане, что не нужно было ничего делать... не нужно было тем людям помогать..
выбирать по каком принципу?
Так вот об том и речь! Это сложный вопрос, но очень важный. На мой взгляд, надо просто уметь разбираться в людях. И не открывать душу тем, в ком ты не уверен, например; не спешить с помощью тем, кого ты не знаешь... а врачам обязательно платить опять же, если есть деньги...
Помогать всем направо и налево тоже нельзя - тебя запросто используют и выкинут!
Например, вот я помогала одной приятельнице, а она просто пользовалась мной, предала в итоге.. Почему вы все думаете, что такого не может быть в человеческих отношениях? Да на каждом шагу! Существует же такая вещь, как предательство. Или оно тоже всегда спровоцировано?
Ну, может быть, моя вина в том, что я плохо разбираюсь в людях. Не тем помогала, не с теми шла на контакт... Но в моем случае "закон зеркал" не работает. Ну, может быть, действительно это индивидуально.
Ну, вот как пример, сравните две ситуации.
Какой-нибудь богатый наркоман наглотался таблеток, или передозировка у него. Друзья вызывают "скорую", платят хорошие деньги, и с этим наркоманом носятся как с писанной торбой.
И другой пример. Инвалид в тяжелой ситуации вызывает "скорую". Заплатить особо нечем, да и не сообразишь, когда тебе очень плохо. И отношение просто, как не к человеку... При этом ты можешь быть прекрасных моральных качеств. Врачам эти твои моральные качества по барабану. Они запросто тебя на тот свет отправят, если не заплатишь.
Вот эти две ситуации сравним. Где тут "закон зеркал"?! Ну, не работает в нашей стране этот закон, не работает!
Ответ для Lerika и dvk:
По моему вы спорите о крайностях. "Закон зеркал" действительно работает, но не в каждом случае, если бы было всё так просто, то и спора бы сейчас не разгорелось. Вместе с тем, я согласна, что многое зависит от самого человека, от того как он поставит себя в коллективе. Ведь замечено, что если над тобой начинают подшучивать, стебаться или обижать, а ты при этом ведёшь себя, как жертва (обижаешься, смотришь затравленно на всех, кругом опасность чувствуешь), то нападки только усилятся. Если ты в своём коллективе чувствуешь себя, как "не в своей тарелке", то тебя постараются изжить из коллектива, в своей стране не находишь себе места и применения, то и стране ты такой не нужен.
Lerika:
Ну, вот как пример, сравните две ситуации.
Ну, это Вы частные случаи привели, далеко не всегда так получается. "Скорая" у нас пока бесплатно приезжает и независимо от моральных качеств нуждающегося, а то, что уход за больным превращается в услугу, за которую нужно платить, так это к сожалению, естественно при нынешнем слабом финансировании медработников. Соблазн велик - деньги взять. В нашей стране всегда все были здоровы, да и сейчас лучше не болеть
"Скорая" у нас пока бесплатно приезжает и независимо от моральных качеств нуждающегося
Да, "скорая" выезжает ко всем, конечно. Но я столкнулась с тем, что "скорая" выполняет просто функцию перевозки, отказывая фактически в медицинской помощи. Может, врач плохой попался.
Но уж точно я это никак не спровоцировала Ну, платить надо, конечно.
Просто в нашей стране действуют законы "социального дарвинизма", поэтому "закон зеркал" тут не выполняется так явно, как в цивилизованных обществах. Хотя, конечно, существует такой закон в человеческих взаимоотношениях. Но у нас закон "бей слабого" сильнее.
Avatara:
уход за больным превращается в услугу, за которую нужно платить, так это к сожалению, естественно при нынешнем слабом финансировании медработников
Отвезти в б-цу - это тоже услуга, за которую нужно платить. Современные расценки не слышала, но год назад везли за тысячу-полторы.
Точнее, в 20-ю б-цу, то есть почти на верную смерть, могут отвезти и бесплатно. Ответ для Lerika:
Lerika:
у нас закон "бей слабого" сильнее.
Да, я бы тоже не сказала, что "закон зеркал" и закон - "бей слабого" - это одно и тоже.
У нас - "закон курятника". Мб, это и есть "социальный дарвинизм".
Lerika:
Инвалид в тяжелой ситуации вызывает "скорую". Заплатить особо нечем, да и не сообразишь, когда тебе очень плохо. И отношение просто, как не к человеку... При этом ты можешь быть прекрасных моральных качеств. Врачам эти твои моральные качества по барабану. Они запросто тебя на тот свет отправят, если не заплатишь.
Вызывала. Отнеслись нормально. На тот свет не отправили. Слава Богу, это было несколько лет назад - давно уже "скорую" мне не вызывали.
Lerika:
отсутствует безбарьерная среда.
Предлагаю войти в группу активистов по проведению в Москве акции "Пандус-контроль". Пишите в личную почту)
Если бы условия для инвалидов у нас были бы созданы такие, как в других странах, тогда можно было бы говорит о равных правах и возможностях для здоровых и инвалидов. А так... ну, нет этого равенства в принципе! Нет равных стартовых возможностей.
Lerika:
я несколько раз столкнулась с неспровоцированным ущемлением человеческого достоинства, с жестокостью столкнулась.
Я за Вас рада!
Lerika:
я бескорыстно делала для людей, а в результате получала только упреки. Но возможно, конечно, я сама виновата в том плане, что не нужно было ничего делать... не нужно было тем людям помогать..
А вот тут я за Вас не рада
Но это длинный отдельный разговор. Если создадите отдельную тему, можно будет продолжить там.
Lerika:
На мой взгляд, надо просто уметь разбираться в людях.
Угу. Пушкин (согласно преданию) был того же мнения, сказав о Чацком:
"Горе Чацкого - не от ума. Ибо первый признак умного человека - понимать, с кем он имеет дело".
Кстати, с кем общался Чацкий? Я бы не сказала, что у него проблем в общении - не было
Вызывала. Отнеслись нормально. На тот свет не отправили. Слава Богу, это было несколько лет назад - давно уже "скорую" мне не вызывали
Не знаю.. Значит, это только мне так "везет". Тоже несколько лет назад вызывала "скорую", и отнеслись просто жутко. Просто не врач попался, а какой-то моральный урод. Срывает злобу на больном, хамит, отказывает в помощи фактически. А если он увидит человека с перерезанными венами или с черепно-мозговой травмой, он, наверно, его помирать оставит. Ну, может, это психически больной какой-то был, может, его в Кащенко надо отправить Возможно, сейчас и лучше в "скорой" дела обстоят. У них сейчас вроде зарплата хорошая.
Я не знаю, у меня тогда не было сил разбираться. Именно, что когда приезжает "скорая", сил себя защитить у человека не будет! И там уже все зависит только от квалификации врача.
Я просто хочу показать на конкретном примере, что бывает в этой жизни неспровоцированная жестокость. Ну, реально, бывает! Смешно отрицать это...
Попозже расскажу еще один случай, который мне довелось пережить. Тоже пример, что незаслуженно плохое отношение существует.
Маркиза
22 окт. 2008 20:34
С кем вы общаетесь?И в этом Вы круче меня. Для меня просто ужас - лечь в б-цу или поехать в санаторий. Я через раз нахожу этот самый "общий язык".
А от негативных эмоций мое здоровье не улучшится.
Вот надеюсь следующим летом недельку у знакомых на море погостить - знакомые - это ведь другое дело
Если бы с кем-то знакомым, то и в б-цу, и в санаторий - можно. Но когда я совсем одна...
Ответ для Натуля:
Марина, не переживайте слишком сильно.
Вам дать отчет в цифрах?
Угу. Как только подашь кому-то горшок, человек сразу тебе станет родным и близким
Lerika
22 окт. 2008 21:01
С кем вы общаетесь?Вот-вот, и я о том же.
В целом я так считаю: добро нужно делать, но с умом, разбираясь в людях. Выборочно делать добро, если так можно сказать
А пытаясь быть открытым и добрым абсолютно со всеми, можно очень сильно подставиться и в итоге разочароваться.
Мнение, что на добро люди всегда отвечают исключительно добром, - более, чем наивно.
dvk
22 окт. 2008 21:17
С кем вы общаетесь?а если вообще ничего не делать, то тебя и не заметят. ведь так.
как вы считаете, в чем добро должно было выражатся по отношению к вам?
Lerika
22 окт. 2008 22:47
С кем вы общаетесь?В двух словах сказать сложно. По большому счету, в понимании, наверное. Я делала для людей добро, бескорыстно помогала несколько раз, а в результате сталкивалась с глухой стеной непонимания. Несколько раз наткнулась на то, что мою искренность повернули против меня же.
Я же и говорю, что добро нужно делать избирательно.. Но не быть "душа нараспашку", открытым, искренним и добрым к любому встречному. Это чревато тем, что, образно говоря, плюнут в душу...
Но вот все-таки этот "закон зеркал" - он как-то на моем примере не особо работает.
dvk
22 окт. 2008 23:14
С кем вы общаетесь?опять же, говорим заученные слова. вы представляете себе что "понимание" у всех выражается поразному и в разной ситуации?
в чем конкретно непонимание выражалось в вашем случае?
было ли понимание вашей личности со стороны других?
Натуля
22 окт. 2008 23:24
С кем вы общаетесь?Ага, квартальный отчет...-))
Я же все-таки бухгалтер, поневоле все подсчитываю....
Только в этой теме это флуд наверное.
Ответ для Karma:
Не все, но некоторые вызывают... да еще какую отрыжку.
Но кто сказал что инвалидов нужно всех любить как класс? Они ведь люди - разные.
А некоторые наоборот вызывают у меня любовь и уважение
dvk
22 окт. 2008 23:32
С кем вы общаетесь?выбирать по каком принципу?
а вот, представьте, у меня работает.
сегодня руководств утвердило мою реализацию программы "интернет-партнер" направленную для привлечения клиентов в Компанию. Также сегодня мне расширили штат в моем отделе и начали набор персонала для заполнения созданных вакансий.
Маркиза
22 окт. 2008 23:33
С кем вы общаетесь?Угу.
Н-да... С кем вы общаетесь?
Я вот с Натулей общаюсь. Активно.
На портале Дисабилити точка ру.
Ответ для dvk:
Какой ужас
Пусть лучше люди делом занимаются!
Ответ для Lerika:
Один мой знакомый воробей приносил своей хозяйке в знак благодарности червячков. Причем совершенно бескорыстно! И тоже сталкивался с глухой стеной непонимания.
А один незнакомый мне кот приносил своей хозяйке мышей... С тем же успехом, кстати
Хорошо Вы все придумали!
А я вот люблю очаровываться!
dvk
22 окт. 2008 23:40
С кем вы общаетесь?да как же вам еще объяснить что мы такие же как и они (здоровые). Общество состоит из инвалидов и здоровых. оно неделимо. мы ведь все разные, инвалиды, как и здоровые, есть и хорошие и плохие. и это от инвалидности не зависит. если вы умеете любить и понимать детей, но вы это умеете вне зависимости от наличия или отсутствия инвалидности. если вы получаете удовольствие от ссоры, то вы будуту это делать вне зависимости от наличия или отсутствия инвалидности. если вы привыкли жить за чужей счет - то вы будуту это делать тоже вне зависимости от наличия инвалидности.
инвалидность определяет только изенения в передвижении и классах выполняемых работ, но не более того.
Маркиза
22 окт. 2008 23:42
С кем вы общаетесь?Инвалидности у кого - у детей или у того, кто любит детей?
Хм...
А вот это уже не так!
Ответ для Lerika:
Когда мне подали милостыньку на улице, а я в ответ огрызнулась - эта тетка "с добрыми глазами" тоже, наверное, обо мне так подумала
dvk
22 окт. 2008 23:43
С кем вы общаетесь?видимо что-то пропустил...
Маркиза
22 окт. 2008 23:47
С кем вы общаетесь?Угу. И не клюнут. И не плюнут.
Lerika
23 окт. 2008 10:15
С кем вы общаетесь?Но только не на бывшем советском пространстве, в Америке и Европе - да. Но бОльшая у нас дискриминация инвалидов.. Понимаете, бОльшая! В большей степени, скажем так. Хотя бы в том плане, что отсутствует безбарьерная среда. Если бы условия для инвалидов у нас были бы созданы такие, как в других странах, тогда можно было бы говорит о равных правах и возможностях для здоровых и инвалидов. А так... ну, нет этого равенства в принципе! Нет равных стартовых возможностей.
Понимаете, это очень долго объяснять и не на форуме. Были разные моменты. Было и понимание, конечно.
Но я несколько раз столкнулась с неспровоцированным ущемлением человеческого достоинства, с жестокостью столкнулась.
Было такое, что я бескорыстно делала для людей, а в результате получала только упреки. Но возможно, конечно, я сама виновата в том плане, что не нужно было ничего делать... не нужно было тем людям помогать..
Так вот об том и речь! Это сложный вопрос, но очень важный. На мой взгляд, надо просто уметь разбираться в людях. И не открывать душу тем, в ком ты не уверен, например; не спешить с помощью тем, кого ты не знаешь... а врачам обязательно платить
Помогать всем направо и налево тоже нельзя - тебя запросто используют и выкинут!
Например, вот я помогала одной приятельнице, а она просто пользовалась мной, предала в итоге.. Почему вы все думаете, что такого не может быть в человеческих отношениях? Да на каждом шагу! Существует же такая вещь, как предательство. Или оно тоже всегда спровоцировано?
Ну, может быть, моя вина в том, что я плохо разбираюсь в людях. Не тем помогала, не с теми шла на контакт... Но в моем случае "закон зеркал" не работает. Ну, может быть, действительно это индивидуально.
Lerika
23 окт. 2008 10:23
С кем вы общаетесь?Какой-нибудь богатый наркоман наглотался таблеток, или передозировка у него. Друзья вызывают "скорую", платят хорошие деньги, и с этим наркоманом носятся как с писанной торбой.
И другой пример. Инвалид в тяжелой ситуации вызывает "скорую". Заплатить особо нечем, да и не сообразишь, когда тебе очень плохо. И отношение просто, как не к человеку... При этом ты можешь быть прекрасных моральных качеств. Врачам эти твои моральные качества по барабану. Они запросто тебя на тот свет отправят, если не заплатишь.
Вот эти две ситуации сравним. Где тут "закон зеркал"?! Ну, не работает в нашей стране этот закон, не работает!
Маркиза
23 окт. 2008 13:23
С кем вы общаетесь?Если не секрет, что за организация и что Вас побудило стать ее директором и почему Вы уже не директор этой организации?
С этим я согласна. Не за сам же факт инвалидности (или ее отсутствия) дорожить человеком.
Хе-хе
Avatara
23 окт. 2008 13:38
С кем вы общаетесь?По моему вы спорите о крайностях. "Закон зеркал" действительно работает, но не в каждом случае, если бы было всё так просто, то и спора бы сейчас не разгорелось. Вместе с тем, я согласна, что многое зависит от самого человека, от того как он поставит себя в коллективе. Ведь замечено, что если над тобой начинают подшучивать, стебаться или обижать, а ты при этом ведёшь себя, как жертва (обижаешься, смотришь затравленно на всех, кругом опасность чувствуешь), то нападки только усилятся. Если ты в своём коллективе чувствуешь себя, как "не в своей тарелке", то тебя постараются изжить из коллектива, в своей стране не находишь себе места и применения, то и стране ты такой не нужен.
Ну, это Вы частные случаи привели, далеко не всегда так получается. "Скорая" у нас пока бесплатно приезжает и независимо от моральных качеств нуждающегося, а то, что уход за больным превращается в услугу, за которую нужно платить, так это к сожалению, естественно при нынешнем слабом финансировании медработников. Соблазн велик - деньги взять. В нашей стране всегда все были здоровы, да и сейчас лучше не болеть
Lerika
23 окт. 2008 14:32
С кем вы общаетесь?Да, "скорая" выезжает ко всем, конечно. Но я столкнулась с тем, что "скорая" выполняет просто функцию перевозки, отказывая фактически в медицинской помощи. Может, врач плохой попался.
Но уж точно я это никак не спровоцировала
Просто в нашей стране действуют законы "социального дарвинизма", поэтому "закон зеркал" тут не выполняется так явно, как в цивилизованных обществах. Хотя, конечно, существует такой закон в человеческих взаимоотношениях. Но у нас закон "бей слабого" сильнее.
Маркиза
23 окт. 2008 23:41
С кем вы общаетесь?Но в б-цу бесплатно не повезет...
Точнее, в 20-ю б-цу, то есть почти на верную смерть, могут отвезти и бесплатно.
Ответ для Lerika:
Да, я бы тоже не сказала, что "закон зеркал" и закон - "бей слабого" - это одно и тоже.
У нас - "закон курятника". Мб, это и есть "социальный дарвинизм".
Вызывала. Отнеслись нормально. На тот свет не отправили. Слава Богу, это было несколько лет назад - давно уже "скорую" мне не вызывали.
Предлагаю войти в группу активистов по проведению в Москве акции "Пандус-контроль". Пишите в личную почту)
Я за Вас рада!
А вот тут я за Вас не рада
Но это длинный отдельный разговор. Если создадите отдельную тему, можно будет продолжить там.
Угу. Пушкин (согласно преданию) был того же мнения, сказав о Чацком:
Кстати, с кем общался Чацкий? Я бы не сказала, что у него проблем в общении - не было
Avatara
23 окт. 2008 23:53
С кем вы общаетесь?Не знаю, у нас в Балашихе возят бесплатно.
Lerika
24 окт. 2008 08:55
С кем вы общаетесь?Не знаю.. Значит, это только мне так "везет". Тоже несколько лет назад вызывала "скорую", и отнеслись просто жутко. Просто не врач попался, а какой-то моральный урод. Срывает злобу на больном, хамит, отказывает в помощи фактически. А если он увидит человека с перерезанными венами или с черепно-мозговой травмой, он, наверно, его помирать оставит. Ну, может, это психически больной какой-то был, может, его в Кащенко надо отправить
Я не знаю, у меня тогда не было сил разбираться. Именно, что когда приезжает "скорая", сил себя защитить у человека не будет! И там уже все зависит только от квалификации врача.
Я просто хочу показать на конкретном примере, что бывает в этой жизни неспровоцированная жестокость. Ну, реально, бывает! Смешно отрицать это...
Попозже расскажу еще один случай, который мне довелось пережить. Тоже пример, что незаслуженно плохое отношение существует.