Avatara:
Часто начинаешь общаться со здоровым и понимаешь, что тебе рассказать нечего )))
Это необязательно со здоровым. У меня у подруги ДЦП, но в связи с тем, что у нее более активный образ жизни, чем у меня, я ей ничего такого не рассказываю, только слушаю, что она говорит. А она может часами говорить
Ответ для dvk:
А я пытаюсь объяснить, что это вина не только и не столько человека, которому сложно интегрироваться в общество, а в большей степени общества, которое не желает, на хочет интегрировать человека с ограниченными возможностями!
И доказательством этому служит тот простой факт, что на Западе дело обстоит иначе. Конечно, можно сказать, что там инвалиды - молодцы, сами всего добились. Это отчасти верно.
Но все же там и в целом люди - само общество - более мягкое, человечное, чем у нас. Поэтому намного легче и интеграция проходит.
А у нас это все - остаточные явления тоталитаризма, как мне кажется. Хочется только надеяться, что со временем ситуация будет меняться.
Karma:
Я вам проясню. Мне кажется, у вас с вашей подругой мало точек соприкосновения, мало общих тем для обсуждения.
Да, с подругой у меня мало общего, но если бы такое было только с ней, а то ведь довольно часто происходит. В прочем, можно конечно напрячь мозги и поискать точки соприкосновения, как говорится было бы желание, только хочется более свободного общения
Lerika:
А вот это очень верно. В нашем обществе концентрация людей, мягко говоря, плохих
есть 2 варианта: вы являетесь "кристаллообразователем" (как это называется правильно - не помню, буду благодарен если кто напомнит) то вы вокруг себя собираете людей с определенным социальным поведением; и второй вариант - нанесеные вам обиды захлестывают и вы не видете другого. Я склоняюсь ко второму варианту.
Lerika:
А я пытаюсь объяснить, что это вина не только и не столько человека, которому сложно интегрироваться в общество, а в большей степени общества, которое не желает, на хочет интегрировать человека с ограниченными возможностями!
да как же вам объснить что за вами бегать никто не будет?
Можно, конечно, но чаще всего оказывается, что мы смотрим разные фильмы и читаем не те книги )) С музыкой проще, она у всех на слуху, но каждый раз говорить о музыке тоже не будешь В общем не знаю, может кто из общительных портальцев прояснит сей вопрос?
Да, интересы часто очень разнятся и не совпадают. А ты попробуй узнать, какие у него любимые книги и фильмы и почитай, посмотри их сама. Лично я в последнее время делаю именно так. А действительно иной раз встретишься, а получается игра в молчанку.
Ответ для Taiwana:
Лично я считаю что это не баталии, а скорее обсуждение проблемы потому как побеждать кого то в этой теме или обижать в мои планы не входит... Но за поддержку спасибо)))...
да как же вам объснить что за вами бегать никто не будет?
А вот заграницей "бегают", представьте себе!
Другое дело, что там такое положение вещей достигнуто в результате борьбы за свои права определенных групп населения. А мы только в начале пути, видимо, находимся...
Lerika:
А вот заграницей "бегают", представьте себе!
так вас обижает что за вами здоровые не бегают.
а теперь давайте посмотрим на это немного со стороны. Получается, что вы ждете когда к вам предложат и вы будуте выбирать. Но скажите, пожалуйста, с какой стати окружающие должны за вами "бегать", что им от этого, для чего вы им нужны?
dvk:
так вас обижает что за вами здоровые не бегают.
а теперь давайте посмотрим на это немного со стороны. Получается, что вы ждете когда к вам предложат и вы будуте выбирать. Но скажите, пожалуйста, с какой стати окружающие должны за вами "бегать", что им от этого, для чего вы им нужны?
Lerika, наверное, этому где-то учат, такому вот передергиванию темы
"А вот заграницей "бегают", представьте себе!
Другое дело, что там такое положение вещей достигнуто в результате борьбы за свои права определенных групп населения. А мы только в начале пути, видимо, находимся..."
если я неправ - поправьте
Ответ для dvk:
Ну, в общем, логика понятна. Сначала нам нужно начать бороться за свои права, а только потом за нами будут бегать
В общем, в каком-то смысле так оно и есть.
И тем не менее, общество, в котором инвалиды подвергаются дискриминации и сегрегации, цивилизованным назвать нельзя. И это абсолютно объективно. Да, еще надо учитывать, что 21-й век на дворе... А у нас какое-то средневековье.
Прочитав еще раз ветку я обратил внимания что очень много накопилось обиды на общество, на окружающих. Но эта обида взаимна и это происходит не без нащего участия. Давайте посмотрим что же мы хорошего сделали для общества?
Теперь, как поримирить двух обиженных друг на друга? Да никак. До тех пор, пока у одного наконец хватит смелости сделать шаг навстречу и подать руку. Почемы мы думаем что это должны "они" сделать? Ведь "они" думают: "почему мы должны это делать, нам не надо".
По-этому у меня есть предложение: давайте сами пойдем навстречу. Ведь самое интересное мы тоже нужнаемся в это обществе, нам ведь нужна самореализация и уважение. Мы сами много кричим "о интеграции". Давайте мы ее и начнем.
dvk:
Если вы выходите в общество и говорите что вы инвалид и вам надо помогать Маркиза:
Опять какую-то нереальную картинку рисуете. Если Вы считаете, что реальную - приведите, пожалуйста, пример, что это за "выход в общество" Вами подразумевался.
dvk:
да разве работа вашего клуба не является примером??
Если коротко, то нет, не является примером. С моей точки зрения.
Это вообще отдельный разговор, тк Вы очень сильно не в курсе. Скажу только, что я с 18 лет занимаюсь социальной работой, а "выход в общество" до сих пор осуществляется на такси за мой счет. И никаких мне доходов от моей социальной работы - расходы одни.
И я (в отличие от Вас) не считаю, что инвалидам общество не должно помогать. Потому что моя социальная работа как раз и направлена на помощь людям с инвалидностью. И, как постепенно выяснилось, и на помощь людям без инвалидности.
Karma
21 окт. 2008 12:30
С кем вы общаетесь?Это необязательно со здоровым. У меня у подруги ДЦП, но в связи с тем, что у нее более активный образ жизни, чем у меня, я ей ничего такого не рассказываю, только слушаю, что она говорит. А она может часами говорить
Lerika
21 окт. 2008 12:32
С кем вы общаетесь?А я пытаюсь объяснить, что это вина не только и не столько человека, которому сложно интегрироваться в общество, а в большей степени общества, которое не желает, на хочет интегрировать человека с ограниченными возможностями!
И доказательством этому служит тот простой факт, что на Западе дело обстоит иначе. Конечно, можно сказать, что там инвалиды - молодцы, сами всего добились. Это отчасти верно.
Но все же там и в целом люди - само общество - более мягкое, человечное, чем у нас. Поэтому намного легче и интеграция проходит.
А у нас это все - остаточные явления тоталитаризма, как мне кажется. Хочется только надеяться, что со временем ситуация будет меняться.
Домовой
21 окт. 2008 12:36
С кем вы общаетесь?Я не понял с маньяком то я в чем должен понять вас? я не знал что не зная как ведут себя маньяки я что то упустил в жизни...
Avatara
21 окт. 2008 12:37
С кем вы общаетесь?Да, с подругой у меня мало общего, но если бы такое было только с ней, а то ведь довольно часто происходит. В прочем, можно конечно напрячь мозги и поискать точки соприкосновения, как говорится было бы желание, только хочется более свободного общения
dvk
21 окт. 2008 12:38
С кем вы общаетесь?есть 2 варианта: вы являетесь "кристаллообразователем" (как это называется правильно - не помню, буду благодарен если кто напомнит) то вы вокруг себя собираете людей с определенным социальным поведением; и второй вариант - нанесеные вам обиды захлестывают и вы не видете другого. Я склоняюсь ко второму варианту.
dvk
21 окт. 2008 12:44
С кем вы общаетесь?да как же вам объснить что за вами бегать никто не будет?
dvk
21 окт. 2008 12:49
С кем вы общаетесь?
Ксю
21 окт. 2008 12:58
С кем вы общаетесь?Да, интересы часто очень разнятся и не совпадают. А ты попробуй узнать, какие у него любимые книги и фильмы и почитай, посмотри их сама. Лично я в последнее время делаю именно так. А действительно иной раз встретишься, а получается игра в молчанку.
Домовой
21 окт. 2008 13:04
С кем вы общаетесь?Поддерживаю а иначе нет смысла в этом разговоре...
А обида иногда входит в привычку не хуже сигареты...
Taiwana
21 окт. 2008 13:11
С кем вы общаетесь?Читаю баталии на 9-ти страницах и прихожу к выводу, что лучше уж сигарета
Пы.Сы, А Вам, Домовой, и Вам, DVK - мой большой респект!
Домовой
21 окт. 2008 13:23
С кем вы общаетесь?Лично я считаю что это не баталии, а скорее обсуждение проблемы потому как побеждать кого то в этой теме или обижать в мои планы не входит... Но за поддержку спасибо)))...
Lerika
21 окт. 2008 13:25
С кем вы общаетесь?А вот заграницей "бегают", представьте себе!
Другое дело, что там такое положение вещей достигнуто в результате борьбы за свои права определенных групп населения. А мы только в начале пути, видимо, находимся...
Taiwana
21 окт. 2008 13:29
С кем вы общаетесь?Ну так в том и дело
Домовой
21 окт. 2008 13:56
С кем вы общаетесь?Я бы уточнил не определенных а всех групп населения... Но у них скоро здоровым надо будет за свои права бороться уже...)))
И никуда не идем...
dvk
21 окт. 2008 14:03
С кем вы общаетесь?так вас обижает что за вами здоровые не бегают.
а теперь давайте посмотрим на это немного со стороны. Получается, что вы ждете когда к вам предложат и вы будуте выбирать. Но скажите, пожалуйста, с какой стати окружающие должны за вами "бегать", что им от этого, для чего вы им нужны?
Karma
21 окт. 2008 14:08
С кем вы общаетесь?Lerika, наверное, этому где-то учат, такому вот передергиванию темы
dvk
21 окт. 2008 14:11
С кем вы общаетесь?какое передергивание?
"А вот заграницей "бегают", представьте себе!
Другое дело, что там такое положение вещей достигнуто в результате борьбы за свои права определенных групп населения. А мы только в начале пути, видимо, находимся..."
если я неправ - поправьте
Lerika
21 окт. 2008 15:09
С кем вы общаетесь?Ну, в общем, логика понятна. Сначала нам нужно начать бороться за свои права, а только потом за нами будут бегать
В общем, в каком-то смысле так оно и есть.
И тем не менее, общество, в котором инвалиды подвергаются дискриминации и сегрегации, цивилизованным назвать нельзя. И это абсолютно объективно. Да, еще надо учитывать, что 21-й век на дворе... А у нас какое-то средневековье.
dvk
21 окт. 2008 15:16
С кем вы общаетесь?Теперь, как поримирить двух обиженных друг на друга? Да никак. До тех пор, пока у одного наконец хватит смелости сделать шаг навстречу и подать руку. Почемы мы думаем что это должны "они" сделать? Ведь "они" думают: "почему мы должны это делать, нам не надо".
По-этому у меня есть предложение: давайте сами пойдем навстречу. Ведь самое интересное мы тоже нужнаемся в это обществе, нам ведь нужна самореализация и уважение. Мы сами много кричим "о интеграции". Давайте мы ее и начнем.
Маркиза
21 окт. 2008 15:19
С кем вы общаетесь?Если коротко, то нет, не является примером. С моей точки зрения.
Это вообще отдельный разговор, тк Вы очень сильно не в курсе. Скажу только, что я с 18 лет занимаюсь социальной работой, а "выход в общество" до сих пор осуществляется на такси за мой счет. И никаких мне доходов от моей социальной работы - расходы одни.
И я (в отличие от Вас) не считаю, что инвалидам общество не должно помогать. Потому что моя социальная работа как раз и направлена на помощь людям с инвалидностью. И, как постепенно выяснилось, и на помощь людям без инвалидности.