/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Верба:

Верба:
Изменять характер других это по-моему глупо.

Изменять характер других – это совсем нне глупо. Мне видится это нормальным, а зачас и необходимым. Если Выы хотите чувствовать себя комфортно в окружающем интерьере Вы передвинете комод и выкинете старый шкаф. Комод Вам нужен и поэтому Вы выбирете для его передвижения щадящие условия. Шкаф можна приговорить и изрубить в фтопку на месте. Но Вы все равно воздействуете. Потому что если Вы будете мириться, то возможно раздражение, которое будет от Вас идти. Может быть то, что Вы говорите о любимом характере, Вы говорите только для любимых ушей в том числе и своих…А сами, незаметно для себя, уже утюжите зеленую травку тяжелой техникой. Это так?

Ответ для INok:

INok:
Чем выше проявляются черты, тем меньше участия в них разума.

-Согласна!

Ответ для Айле:

Айле:
Некоторые дефекты можно просто вылечить, например, проблемы, связанные с минимальной мозговой дисфункцией

Наверное, правда можно. Есть же такие таблеточки, я видела. Там даже написано:"Повышает работоспособность, улучшает настроение, способствует социальной адаптации и снимает агрессию..." Безобидные таблеточки, там даже противопоказаний нет.
Но...А не притупляется ли медикаментами индивидуальность человека???

Вот, как мне объяснил психиатр, что антидепрессантами, допустим, можно снять стресс и негативные эмоции СОЗНАНИЯ.
При этом ПОДСОЗНАНИЕ продолжает нести этот негатив в себе.
Проявляясь в кошмарных снах, во внутренней неудовлетворенности жизнью...
Человек не может прийти к гармонии со своим Я.
Или, существуют другие методы в психиатрии, которые Вы имеете в виду?
Ответ для INok:

INok:
вид делает что смотрит сериал, который Вы глядите, это значит ему нравится? Да ни фига...Это значит, что он чето задумал...

Будем знать, спасибо
Ответ для INok:

INok:
могу судить о ДОСТАТОЧНОМ уровне "тупости" при ВЫРАЖЕННЫХ чертах характера человека в возрасте? (не учитываю опухоли мозга, недостаток кровообращения, кариес и т.д) Чем выше проявляются черты, тем меньше участия в них разума. Или я не прав?

Я замечала, что у интеллектуально не развитых людей есть много общего в характере. Они все увлекаются одним и тем же. И развиваются в одной определенной доступной для их уровня области.
То есть, явно "тупые" люди в газетах читают только анекдоты, а в пище находят смысл жизни... Их характерные особенности схожи, как у братьев молочных.
Следовательно, ум влияет на характер напрямую?

Ответ для Мирабелла:
Мирабелла:
Как ВЫ считаете, можно ли изменить свой характер, или характер другого человека?

Все меняется, ничего не стоит на месте, и вместе с миром меняются наши характеры, они меняются с возрастом, с нашим перемещением из одной социальной прослойки в другую и так далее Но то, что заложено ко времени окончания формирования взрослой личности, изменить или невозможно, или очень трудно, спрятать на время- да, а изменить - сомневаюсь. Знаю, что всякие разные психобандиты, ну типа очень грамотные психологи и душеведы делают немалые деньги на том, что "Меняют" характеры.
Моя одна хорошая подруга говорит мне, что у меня вообще нет характера, а знаешь, почему? Да потому, что мне очень нравится басня Эзопа про солнце и про ветер, и я стараюсь жить, исходя из ее смысла.

Ответ для Vita:

Vita:
у меня вообще нет характера

Вот, а есть ли вообще ХОРОШИЙ характер?
Может, просто есть бесхарактерные, с которыми может ужиться каждый со своим характером?

Ответ для INok:

INok:
Но Вы не сказали об интеллекте. Ну ладно, база формируется с рождения, в детстве, под действием родителей, садика-школы, условий. Но ведь это происходит тогда, когда жизнь малоосознается и интеллект в зачаточном.

Интеллект формируется таким же образом. Из врожденной базы, из того, что с ней потом будет сделано, из того, что происходит с телом (некоторые чисто телесные проблемы заметно снижают интеллект), из того, какие перед человеком ставятся задачи, и пр. и пр.

INok:
Я могу судить о ДОСТАТОЧНОМ уровне "тупости" при ВЫРАЖЕННЫХ чертах характера человека в возрасте?

А попробуйте определить, что вы называете тупостью. Нехватку знаний, неумение их анализировать, низкую скорость процессов возбуждения-торможения, неадекватность выводов, несоответствие мышления человека вашему способу думать, или что?
А как по-вашему соотносятся "тупость" и "черты характера", я не очень поняла. Вы имеете в виду, что умный человек сумеет сам эти черты переделать, или что?

Ответ для Мирабелла:
Мирабелла:
Вот, а есть ли вообще ХОРОШИЙ характер?

Думается, что есть, но вот незадача, как правило, люди с хорошими характерами друг с другом не живут, скучно это, как мне кажется

Ответ для Vita:

Vita:
люди с хорошими характерами друг с другом не живут, скучно это, как мне кажется смех

Это Ваше понимание ХОРОШЕГО характера. В том, что это тихо, спокойно и однообразно. Мне нравятся другие люди. С которыми не соскучишься, но и не разочаруешься. Вобщем, понятие хорошего характера у всех различное... И, мне жаль, что люди с хорошим , в моем понимании , характером не находят друг друга. Хотя, видите? Я уже считаю, что у меня хороший характер! Все, наверное, думают, что у них замечательный характер

Ответ для Мирабелла:

Мирабелла:
Наверное, правда можно. Есть же такие таблеточки, я видела. Там даже написано:"Повышает работоспособность, улучшает настроение, способствует социальной адаптации и снимает агрессию..." Безобидные таблеточки, там даже противопоказаний нет.

Не-а, так оно не лечится. Нужно полноценное обследование - кровь, эндокринология, УЗИ и т.п., нужен хороший врач, который сумеет из анализов собрать целостную картину и составить индивидуальные рекомендации. И занимает такой курс лечения... если нет серьезных болячек, то года два-три.
А таблеточки - это, скорее всего, что-нибудь растительное. Комбинация успокаивающего+витаминов, или успокаивающего и легкого стимулятора... Иногда можно и их попить, но проще (и как правило, намного дешевле) смесь трав сделать самому, а витамины купить отдельно. Просто на состав посмотрите, там где-то должен быть перечень компонентов.

Мирабелла:
Но...А не притупляется ли медикаментами индивидуальность человека???
Вот, как мне объяснил психиатр, что антидепрессантами, допустим, можно снять стресс и негативные эмоции СОЗНАНИЯ.
При этом ПОДСОЗНАНИЕ продолжает нести этот негатив в себе.
Проявляясь в кошмарных снах, во внутренней неудовлетворенности жизнью...
Человек не может прийти к гармонии со своим Я.
Или, существуют другие методы в психиатрии, которые Вы имеете в виду?

Я вообще не имею в виду психиатрию. В крайнем случае, при той же ММД или неврозах, это будет так называемая "малая" или "пограничная" психиатрия. Ее еще психоневрологией называют, чтобы пациентов не отпугивать Но она и по сути на 80% неврология.
Думаю, что психиатр сильно упростил объяснение. Дело в том, что медикаменты есть разные, и способ действия у них разный. Можно глушить симптомы, можно устранять причину. Причина-то не в индивидуальности личности, а в том, что, допустим, нарушено кровоснабжение определенных участков мозга, или не хватает аминокислот (и прочих питательных веществ) и т.д. и т.п. Какой бы пример... ну вот, скажем, если человека поместить в условия постоянного стресса, недокармливать и не давать высыпаться, представляете, что у него через полгода будет с характером и интеллектом? А теперь, если все эти проблемы устранить, будет ли это подавлением индивидуальности?
Антидепрессанты - это... ну, что-то вроде обезболивающего. Если человеку совсем плохо, то ни с какими личностными проблемами разобраться нельзя, потому что сил не хватит. Тогда, собственно, антидепрессанты и надо назначать, чтобы ослабить это давление и более спокойной обстановке начинать разбираться с тем, что действительно мешает жить. Но заменять обезболивающим само лечение бессмысленно и вредно.

Ответ для INok:

INok:
Изменять характер других – это совсем нне глупо. Мне видится это нормальным, а зачас и необходимым. Если Выы хотите чувствовать себя комфортно в окружающем интерьере Вы передвинете комод и выкинете старый шкаф. Комод Вам нужен и поэтому Вы выбирете для его передвижения щадящие условия. Шкаф можна приговорить и изрубить в фтопку на месте. Но Вы все равно воздействуете.

Разница в том, что шкаф и комод - это вещи, во-первых, неодушевленные, и, во-вторых, ваши собственные. А другие люди - это другие люди, даже если они ваши близкие. У вас нет таких прав, чтобы изменять их ради собственного удобства. Вам же не понравится, если другой человек заявит вам: "А я хочу, чтобы ты думал и чувствовал не то, что ты думаешь и чувствуешь, а то, что нужно мне, потому что мне так удобно" и начнет вас к этому каким-то образом принуждать?

INok:
Потому что если Вы будете мириться, то возможно раздражение, которое будет от Вас идти.

Можно договориться и найти компромисс. Можно определить, что вот в этих областях жизни вы друг друга не трогаете, а вот в этих должны друг другу уступать... Или вы готовы принимать любого другого человека только на тех условиях, что он будет полностью вам подчиняться?

Ответ для INok:

Изменять характер других – это совсем нне глупо. Мне видится это нормальным, а зачас и необходимым. Если Выы хотите чувствовать себя комфортно в окружающем интерьере Вы передвинете комод и выкинете старый шкаф. Комод Вам нужен и поэтому Вы выбирете для его передвижения щадящие условия. Шкаф можна приговорить и изрубить в фтопку на месте.

Вообще-то Айле ответила, я согласна полностью с её довыдами!!!Особенно в части что человек - это не мебель Я отношусь к каждому человеку как к личности, с набором его "+" и "-"! Соответственно все "-" родных и близких я просто не замечаю или прощаю, потому что я их люблю :сердце: . Многочисленных коллег, знакомых, соседей и т.д. я стараюсь уважать, и поверьте, что в каждом человеке есть качества достойные уважения Но если попадаються ну совсем зануды, грубияны, которых я не уважаю принципиально, я просто при необходимом общении
с ними "выключаю эмоции". Они мне становяться безразличны.

INok:
А сами, незаметно для себя, уже утюжите зеленую травку тяжелой техникой. Это так?

Есть грешок осуждение, но не характера человека в целом, а недостатков, бывает... Каюсь на исповеди! Своего же бревна в глазу не видать!

Ответ для Мирабелла:

Мирабелла:
Я замечала, что у интеллектуально не развитых людей есть много общего в характере. Они все увлекаются одним и тем же. И развиваются в одной определенной доступной для их уровня области.

У интеллектуалов тоже есть проблемы.Помните из книги Екклезиаста :"Многие познания умножают печали".Чем человек умнее,тем сильнее сознает несовершенство мира.Про таких часто говорят :умный ,но резкий.Запомнила слова одного незрячего-глухого человека А.Суворова,кандидата философских наук.Он сказал что-то типа : ума и способностей у меня много,и оттого очень горько сознавать чего я лишён .
Папаша мой,к примеру, считает себя человеком умным .И очень резко отзывается о продажных чиновниках,гаишниках,и тд. Агрессия в нем увеличивается пропорционально уму.
Так что иметь развитый ум это потенциальная опасность: можно нагрузить свой род осуждением и агрессией. Придеться уравновешиваться прощением.

Ответ для Энни:

Энни:
У интеллектуалов тоже есть проблемы.Помните из книги Екклезиаста :"Многие познания умножают печали".Чем человек умнее,тем сильнее сознает несовершенство мира.

Согласна, помню такую книгу.

Энни:
Про таких часто говорят :умный ,но резкий.

Или еще говорят:"Горе от ума"
Ответ для Айле:

Айле:
Просто на состав посмотрите, там где-то должен быть перечень компонентов.

Да, там что-то травяное. Таблетки, кажется, Глицин называются.

Айле:
Я вообще не имею в виду психиатрию. В крайнем случае, при той же ММД или неврозах, это будет так называемая "малая" или "пограничная" психиатрия. Ее еще психоневрологией называют, чтобы пациентов не отпугивать улыбка Но она и по сути на 80% неврология.

Мне не известны такие тонкости Буду знать, спасибо.
Айле, Вы очень доходчиво и познавательно излагаете. Зачитаешься.

Айле:
А теперь, если все эти проблемы устранить, будет ли это подавлением индивидуальности?

Проблемы устраняются не на химическом уровне. А физиологическом.Вы это в пример поставили. Нормальный сон,полноценный отдых. Это, вроде как, естественно.
Другие воздействия, даже будь то же внушение, или гипноз, или медицинские препараты..Ну,это уже лечение, правильно? А лечить необходимо только патологию.
Здорового человека, пусть даже с дурным характером, разве можно лечить?

Ответ для Мирабелла:
Мирабелла:
Это Ваше понимание ХОРОШЕГО характера. В том, что это тихо, спокойно и однообразно.

Я такого не сказала и я так не думаю. Хороший характер в моем понимании это, когда от его обладателя не устаешь, когда человек тебя не утомляет, не грузит, не подавляет, не нависает, в общем, когда от человека исходит позитив, причем позитив может исходить как от одной какой-нибудь черты характера, так и от многих сразу, это трудно объяснить. Но в любом случае, хороший характер не вздорный, не мелочный, не занудный, не завистливый. Я вот думаю, что у меня хороший характер, а противоположный пол считает иначе Папа говорит, что я ленивая и несобранная, брат говорит, что я непостоянная, сын говорит, что я сама не делаю того, чего требую от него и так далее

Ответ для Vita:

Vita:
Хороший характер в моем понимании это, когда от его обладателя не устаешь, когда человек тебя не утомляет, не грузит, не подавляет, не нависает, в общем, когда от человека исходит позитив, причем позитив может исходить как от одной какой-нибудь черты характера, так и от многих сразу

Где ж найти такой характер? Вы встречали что-то подобное в своей жизни?
Я -нет. Наоборот, постоянно вижу, что где-то в человеке что-то "неправильно", когда строю отношения. Хоть сама имею характер не сахар, а других хочу видеть положительными! Так наверное, у всех.

Ответ для Мирабелла:
Знаете, что в моем понимание ХОРОШИЙ ХАРАКТЕР - это не замечать недостатки другого характера, и иметь мудрость не выпячивать свои собственные! (с)

Ответ для Мирабелла:
Мирабелла:
Вы встречали что-то подобное в своей жизни?

Я встречала то, что было очень похоже на желаемое, но это со стороны, а вблизи, скорее всего, не подарок

Ответ для Айле:
если интеллект имеет врожденную базу и закладывается одновременно с чертами характера, тогда при его развитии и формировании (приобретении законченности) я могу сказать, что изменяется и характер. Ведь любое внешнее изменение условий требует определенной внутренней работы. Чем выше КПД, тем выше приспосабливаемость к новым условиям. И в системе человека, как личность, навряд ли какая – то определённая часть(интеллект) будет подвергаться излишней нагрузке. Мне видится простое перераспределение. Можно наблюдать в жизни, как меняется характер. А он меняется.

Ответ для Айле:

Айле:
А попробуйте определить, что вы называете тупостью.

Айле:
А как по-вашему соотносятся "тупость" и "черты характера",

Давать определение тупости, будет самой большой тупостью. Будем говорить о низком КПД, как ННЕОПТИМАЛЬНОМ ПОИСКЕ РЕШЕННИЙ ПРИ ОГРАНИЧЕНОМ ОБЪЁМЕ ИИНФОРМАЦИИ. Включим сюда и ваши подсказки; низкую скорость процессов, неадекватность выводов, неумение анализировать. Всего этого набора хватает у всякого в большей или меньшей степени. И если характер отображается в поступках, привычках и эти поступки осознаны и оправданы человекам, то соответственно можно делать выводы о КПД, о ходе мысли человека, мотивации, о его категориях. Портрет характера создается без хирургич. вмешательсва. Связь такая действие-характер, а не наоборот. А действие предполагает мало-мальской работы разума. И это НЕ КОНТРОЛЬ над собой. Это нормальная работа мозга, которая превращается в привычку и отображается в действиях, как присущая данной черте характера.

Ответ для Айле:

Айле:
Разница в том, что шкаф и комод - это вещи, во-первых, неодушевленные, и, во-вторых, ваши собственные.

ннеет, конечно же вещи неодушевленные. Если рассматривать из чего они сделаны, из дерева, из пластика, стекла. А если этот стул папин, а это мамина любимая тарелка…Сейчас они чуть-чуть стали одушевлены? И если какой-то хрен наступает грязным сапогом на оставшуюся от мамы её любимую тарелку? Чего делаем? Разжалуем этого хрена в неодушевлённые предметы и бием его тяжелым по голове? Это действительно только вещи?

А с другой стороны Вы же не будете отрицать, что до конца человека не одушевляют. Это только формальность, потому что он из мяса. Заметил, что переживания за других основываются не на сопереживании С человеком, а на примерке данной ситуации к себе. Даже на процент нельзя быть уверенным что ты сейчас чувствуешь то же, что и другой человек, а после этого сказать, что понимаешь его.

А про собственность…Тоже слова. Щас пойди я на бл…ку, и если у меня гголова останется на месте по пришествии домой и сспустя полчаса, то с неё на пол мигрируют волосы. А всё не иначе, как из ЕЁ собственничиских побуждений.