/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Татиана:

Татиана:
И потому любое общество всегда с огромным уважением

Минуточку.
Что Вы называете "огромным уважением"?
Устройство безбарьерной среды тока через поход к прокурору? Один низкопольный трамвай на всю страну?
Или в чем там еще выражается "огромное уважение"?
Пенсии - выше чем у пенсионеров по труду? Ну так те пенсии - вообще наша общая стыдоба - в смысле, тоже результат "огромного уважения".

Ответ для Татиана:

И потому любое общество всегда с огромным уважением относится к тем ,кто не смотря на "низкий" старт достигает успеха и благополучия

В каком это любом обществе?
В других обществах созданы другие условия, более щадящие и мягкие, и людям с ограниченными возможностями не нужно добиваться к себе уважения титаническими усилиями. Их уже уважают изначально значительно больше, чем в нашем обществе. Чем они там такое уважение заслужили, не понятно.

Уже можно такой вывод сделать.
Судя по этой теме, непонимание состоит в следующем. Многие считают претензии инвалидов излишними и необоснованными. Инвалиды же наоборот полагают, что их законные права нарушаются.
Вот тут существует все-таки определенный барьер между людьми. Разный подход к одной и той же проблеме, разное видение и понимание.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Их уже уважают изначально значительно больше, чем в нашем обществе.

Наташа, а скажите пожалуйста, с чего Вы это всё взяли и про уважение
только потому что инвалид и про щадящие условия.
Нет интересно, кто Вам это всё рассказал.

Ответ для Knigge:
Да, в общем, все знакомые, которые бывают заграницей, рассказали. А Вам это разве неизвестно? Ну, может быть, мои знакомые специально врут, конечно. А у Вас информация откуда? И какого рода информация?
Я вижу, Вы в Германии живете. Так у Вас другие впечатления на этот счет, да? Нет действительно просто интересно...
Расскажите тогда, какое отношение к инвалидам в Германии. А то, может быть, мы действительно чего-то не знаем...

Ответ для Татиана:
И все они должны периодически относить свое "ритуальное спасибо" государству посредством дома ребенка? Или к таким "героям" это правило не относится? "Спасибом" перевоспитывают нытиков? Мне действительно очень интересно.

А взамен дома ребенка готова платить ежемесячно и пожизненно налог на бездетность, пойдет?

Ответ для Lerika:

Lerika:
Расскажите тогда, какое отношение к инвалидам в Германии.

Наталья, дорогая.
Разное отношение, как и люди с инвалидностью очень разные.
Да общество достигло такого уровня когда человек на коляске почти не имеет препятствий в передвижении по городу.
Да все присутственные места и крупные торговые заведения имеют подьемники или лифты, но всё таки, отношение к конкретно взятому человеку зависисит только и исключительно от самого человека.

Ответ для Knigge:
Я Вас поняла, Игорь. Больше вопросов не имею.

Ответ для Яна:

Яна:
А мне кажется Ваши розовые очки на состояние благотворительности в России- это неадекват.

Неадекват, Яна, это Вы. Пока кроме истеричных воплей о том, что благотворительности в России нет, я ничего не услышала.

МОИ розовые очки на состояние благотворительсности связаны с тем, что я в этой сфере вращаюсь уже не год и не два и знаю, что и как происходит. Я сама лична просила деньги на лечение детей и мне эти деньги давали. Я развешивала объявления в интернете и на них откликались. Я переводила благотворительные сайты и работала с балансами парочки благотворительных организаций. Я работала с региональными благотворителями и координировала, чтобы помощь в регионах пришла своевременно и нуждающимся людям. Я просила людей пойти и сдать кровь на каширку. Я просила организации помочь и притаскивала в больницы их продукцию ящиками.
Моя младшая сестра работает в школе и по работе им надо ездить в дет дома и госпитали. И, повесив объявление в школе, они собирают мешки и коробки игрушек для детей, одежду, книжки, для больных в госпиталях они собирают книги, домашние консервы, бытовую химию, деньги и просто открытки.И знаете, прежде чем все это отвезти, все это хранится у мен яна балконе, так что я знаю масштаб помощи.
И говорю я Вам это не для хвастовства, а только затем, чтобы показать,что наверное, я имею какое-то понимание процесса и традиций благотворительности и знаю,о чем говорю.

Так вот, Яна, я Вам говорю, что люди помогают и помогают по мере возможности. И таких людей, кто готов помочь, очень много. А если не помогают Вам, когда Вы просите, то, может это Вы не туда или не так за помощью обращаетесь. Вам никто не обязан оплачивать экскурсии для детей, не оплатил - спасибо что выслушал. Благотворительность - дело добровольное. Один не помог, другой поможет. Да и вообще, если Вы будете и с потенциальными спонсорами таким тоном разговаривать, пожалуй, Вам никто помогать не захочет.


А для девушки Наташи на сайте, я предлагала обратиться в благотворительную организацию, но милая Наташа не нашла в себе свободного времени связаться со мной по этому поводу. Те, кто спросили меня как, я дала совет и знаю, что некоторые, таким образом, смогли добиться, чего хотели. Хотя, честно гооря, благотворительные организации особо и не смогли бы помочь Наташе,потому что ей была нужна юридическая поддержка,а таже деньги нажизнь, а в уставах почти всех благотворительных организаций нет такого пункта, как деньги на жизнь, оплата коммунальных услуг и т.д. Таким образом, мне кажется, единственное,что можно сделать было бы в ее ситуации, попытаться получить инвалидную коляску и какую-то мед. помощь. Так что не всегда можно рассчитывать и на помощь благотворительных организаций. А вот найти частного благотворителя, который мог бы ей переводить каждый месяц некую сумму - это другое дело, но это уже из другой оперы.

На этом я с Вами разговор заканчиваю, потому что спорить с Вами бесполезно. Ели Вы не хотите понимать и принимать факты, то оставайтесь при своем мнении.

Ответ для Anechka:

Anechka:
В каком виде? Я по образованию физик и материалист. Т.ч. поясните, в какой форме и куда отнести?

Аня, без перехода на личности, я говорю не о тебе, просто у меня недавно был спор с двоюродной сестрой. Она мне начала читать лекции о том, что помогать должны только те, у кого доход выше среднего, а я считаю,что это совсем не так. Помогать можно,даже если доход ниже прожиточного минимума. И я ей привела несколько примеров.
1. Можно пойти в детский дом или дом престарелых и просто поиграть с детьми/пообщаться с пожилыми людьми.
2. Можно пойти в реабилитационный центр и на благотворительных началах попытаться помочь психологически тем, кто только получил инвалидность
3. Можно просто брать к себе на несколько часов соседских детей с тем, чтобы их мама могла спокойно полежать пару часиков, да что угодно, вплоть до помощи балбесу-соседу сделать уроки.
А на мой взгяд, мини помощь каждому конкретному человеку, есть мини помощь государству. И наверное,если каждый будет делать то, что в его/ее силах, то мир станет чуточку лучше. И это наверно и будет наше благодарностью государству.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Но для того, чтобы было равенство во всех аспектах, нужно чтобы были одинаковые стартовые условия. А их нету. И вот тут получается замкнутый круг.

Вы что думаете,что у людей без инвалидности равные стартовые условия? Вы считаете, что нет разницы между ребенком,живущим в глухой деревне, когда до райцентра с более менее приличной школой и техникумом 2 дня на собаках ехать и ребенком, родившимся и выросшем в Москве? Вы считаете,что нет разницы в стартовых условиях у ребенка, сына школьного учителя и сына министра? Да даже у ребенка и подмосковья и москвича?

Ответ для Dzamilya:
Я взбрыкнула не от идеи, как таковой, а от менторского тона, диктата и обвинений, мол твари вы все неблагодарные и за свою пенсию должны... Во-первых мы просто люди и просто живем в социуме, а это уже предполагает какую-то посильную взаимопомощь, которая является таким обычным явлением, что на него и внимания-то не обращаешь. А во-вторых пенсия - это не аванс государства инвалиду, который он должен кровь из носу отработать и не попытка его унизить, поэтому я очень не люблю, когда меня в нос пенсией тыкают, мол получаешь халяву - благодари и кланяйся. Не халява это, никак не халява. И я прощаю тех, кто инвалидов только на картинках видел, они могут не понимать про такую жизнь, но тех, кого это как-то коснулось, но ничему не научило, ну скажем так - активно недопонимаю, эх-эх...

Ответ для Dzamilya:
Да, конечно, неравные стартовые условия могут быть и без инвалидности. В нашем обществе в принципе господствует жутчайшая социальная несправедливость. И безусловно, не только в отношении инвалидов. Но я вот, собственно, и говорю о том, что недовольство человека такой несправедливостью вполне нормально и обосновано. Тем более, если он может сравнить с обществами, где принцип справедливости реализован в большей степени. И отвечать такому человеку в духе "радуйся, что тебе пенсию платят и путевку дают" - все-таки не совсем правильно. Я только это пытаюсь доказать.

А вообще, в этом споре нет правых. Каждый по-своему прав. Конечно, если сравнить с Африкой, то Россия - на редкость процветающая страна с прекрасной медициной и бесподобной социальной системой.

Ответ для Dzamilya:

Помогать можно,даже если доход ниже прожиточного минимума. И я ей привела несколько примеров.
1. Можно пойти в детский дом или дом престарелых и просто поиграть с детьми/пообщаться с пожилыми людьми.
2. Можно пойти в реабилитационный центр и на благотворительных началах попытаться помочь психологически тем, кто только получил инвалидность
3. Можно просто брать к себе на несколько часов соседских детей с тем, чтобы их мама могла спокойно полежать пару часиков, да что угодно, вплоть до помощи балбесу-соседу сделать уроки.
А на мой взгяд, мини помощь каждому конкретному человеку, есть мини помощь государству. И наверное,если каждый будет делать то, что в его/ее силах, то мир станет чуточку лучше. И это наверно и будет наше благодарностью государству

А вот это абсолютно правильно.

Вообще, ценности милосердия, благотворительности и т.д. могли бы прививать средства массовой информации, таким образом хоть как-то воздействуя на общество. А они-то как раз - наши СМИ - активно навязывают модель общества потребления - бездушную и жестокую. Сплошной гламур, праздники, песни-пляски, погоня за деньгами - и все в таком духе. Совсем не прививается элементарный гуманизм, человечность.. да, та же социальная реклама могла бы быть полезной! Но вот как я, например, могу на изменение ситуации повлиять? Только написав об этом на форуме, в надежде, что кто-то из людей имеющих отношение к СМИ это прочтет
Просто мне кажется, что телевидение сейчас низкий стандарт прививает, социальный цинизм в некотором роде. А должно бы быть как раз иначе. Вот в этом еще я вижу проблему.

Ответ для Maybe:

Maybe:
Комплексов, связанных со здоровьем нет. Я это, по моему, пишу, уже в третий раз в этой теме. Не пойму, что здесь такого паронормального?

Паранормального собственно ничего. Просто я, наблюдая за людьми сделала вывод, что какую-то долю комплексов имеют и очень здоровые и очень успешные, во всяком случае на мой субъективный взгляд. Лично у меня комплексов достаточно, но лишь какая-то небольшая часть их напрямую связана с моей инвалидностью. Так что я не о комплексах, связанных со здоровьем, а о комплексах вообще.

Maybe:
А вот ответьте себе на вопрос.. Когда Вам было проще/лучше? Когда Вы чувствовали себя на равне со здоровыми или когда Вам внушили, что Вы нетакая как все? Если второе, то Ваш психолог-неуч.

Я чувствовала себя лучше тогда, когда ходила "в розовых очках", и считала себя практически здоровой, отказываясь смотреть на себя объективно, как бы со стороны. Но проблема то в том, что "розовые очки" однажды упали. А как жить без них, я не знаю и не представляю. Не привыкла я ощущать себя инвалидом, но теперь приходится ощущать себя именно им.

Ответ для Dzamilya:

Помогать можно,даже если доход ниже прожиточного минимума. И я ей привела несколько примеров.
1. Можно пойти в детский дом или дом престарелых и просто поиграть с детьми/пообщаться с пожилыми людьми.
2. Можно пойти в реабилитационный центр и на благотворительных началах попытаться помочь психологически тем, кто только получил инвалидность
3. Можно просто брать к себе на несколько часов соседских детей с тем, чтобы их мама могла спокойно полежать пару часиков, да что угодно, вплоть до помощи балбесу-соседу сделать уроки.
А на мой взгяд, мини помощь каждому конкретному человеку, есть мини помощь государству. И наверное,если каждый будет делать то, что в его/ее силах, то мир станет чуточку лучше. И это наверно и будет наше благодарностью государству.

Согласна с Вами на все 100%!
Даже я перевела 2000 рублей ребёнку, которому нужна была операция. Хотела, чтоб этому ребёнку было хоть капельку лучше!
Я получила премию от начальника.

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
Неадекват, Яна, это Вы. Пока кроме истеричных воплей о том, что благотворительности в России нет, я ничего не услышала.

Вы ничего не слышите потому, что не хотите слышать.
Я уже третий раз в этой теме прошу Вас предоставить цитату, где я говорю, что благотворительности в отношении инвалидов в России нет. Но Вы предпочитаете голословно обвинять.

Dzamilya:
И знаете, прежде чем все это отвезти, все это хранится у мен яна балконе, так что я знаю масштаб помощи.

А вот эта фраза достойна Михаила Жванецкого!

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Я получила премию от начальника.

О, как! А мы еще о какой-то там помощи кому-то говорим. Перевела и тут же траты возместил начальник. Так в чем тогда помощь то заключается?

Ответ для Ксю:
Получила премию и вместо себя потратила ее на больного ребенка, неужели сие не ясно?

Ответ для Ксю:

О, как! А мы еще о какой-то там помощи кому-то говорим. Перевела и тут же траты возместил начальник. Так в чем тогда помощь то заключается?

Я говорю, что получила премию ЗА СВОЮ ХОРОШУЮ РАБОТУ! Это МОИ ДЕНЬГИ!
И это было 2 года назад.
Сейчас мне самой тяжело.