Может ли кто - нибудь рассказать о плюсах и минусах эксплуатации коленки 3R106, помимо того, что у нее угол сгибания большой (175 градусов). Почему она дороже КМ 3R92, например? И т.д. .
Ответ для айк:
- Во-первых это многоосник (полицентрический) а значит протез укорачивается во время переноса что позволяет изготовить протез с максимально приближенной высотой к сохранившейся конечности.
- Во-вторых многоосная конструкция позволяет достаточно уверено чувствовать во время стояния и опоре на пятку.
- В-третьих конструкция модуля обеспечивает очень плавную (косметичную) походку при среднем темпе ходьбы(при соблюдении схемы построения и актуальной настройки пневматики), хорошо подходит для женщин или легких пациентов (до 80 кг).
Минусы:
- быстро появляется люфт при несоблюдении схемы построения или у очень активных и тяжелых пациентов;
- как и с любым многоосником (если сравнивать с 3R92) надо каждый раз следить за полным выпрямлением протеза перед опорой на пятку, иначе не избежать падения.
PS
Вообще модуль очень удачный, первая модификация была специально разработана для детей.
Если сравнивать с 3R92 не лучше, и не хуже, просто для другой группы пациентов (уверено передвигаются со средним темпом, не большой вес, плавная походка… лучше подходит для женщин)
В описании к 3R106 есть примечание (по памяти) не следует применять при протезировании не очень уверенных... . В тоже время я считаю, что одноосник придает походке более антропоморфную рисунок походке, нежели четырехзвенник?
Ответ для Shtop: Извини, думал сразу о двух вариантах фразы, а получился гибрид. У одноосника, по моему разумению, более антропоморфный рисунок ходьбы, особенно при наличии и у того и у другого пневмодемпфера.
Ответ для айк:
В сравнении этих модулей пневматика ни причем, хотя надо сказать имеет большое значение для приближения к естественной походки (антропоморфности) на протезе. Разница в конструкции четырехзвенник и одноосник с фиксацией под нагрузкой. Любой полицентрик (четырехзвенник) всегда будет работать естественнее хотя бы потому, что коленный сустав человека тоже полицентричный (в любом учебнике по биомеханике Вы найдете этому подтверждение).
Shtop:
коленный сустав человека тоже полицентричный (в любом учебнике по биомеханике Вы найдете этому подтверждение).
Здесь я не совсем с Вами согласен, уж извините. Ходьба на 4звеннике напоминает ходьбу шагающего экскаватора. А придумали ее для того, чтобы как-то обеспечить укорочение в фазе переноса -не было другой возможности, но как только появились гидравлические системы, пневматические, а тем более с электронной СУ то сразу вернулись к одноосникам, пример 3R108 и тот же Сi leg. А учебники..., можно спорить на эту тему, можно привести современных авторов, причем ученых с мировыми именами и они с этими учебниками не совсем согласны, мягко говоря.
Ответ для айк:
Соглашусь что 4звенник работает медленнее одноосника и именно по этому последние высоко-функциональные разработки модулей имеют одну ось.
Но Вы в самом начале интересовались плюсами и минусами 3R106 по сравнению с 3R92 логичное сравнение – один ценовой диапазон, по рекомендациям 2-3 уровень активности, пневматика… не имеет смысла сравнивать с гидравликой или тем более с электроникой.
Сравнивая 3R106 и 3R92 логично сравнивать механические свойства - пневматика однотипная. Мы имеем 4звенник(со всеми + и -) и одноосник(со всеми + и -) с фиксацией под нагрузкой отключающейся при опоре на мысок стопы, в чем принципиальная разница? – при опоре на пятку 3R106 блокируется за счет геометрического замка(условную ось вращения кзади не смещаем), а 3R92 за счет регулируемого трения и выноса оси вращения кзади от линии нагрузки, что надежнее и косметичней работает? – сильно зависит от пациента кому поставили и как. Леди весом до 60 кг будет на много косметичней ходить на 106 чем на 92 – это факт причем на шпильках, мужичек с пузом для пива под 100 кг увереннее а значит и косметичней будет ходить на 92.
Ну а дароже 106 думаю из-за сложности изготовления.
PS
Проблемы Энергии это проблемы всей протезной отросли России не надо принимать на свой счет, а тем более реагировать на глупые высказывания…
Ответ для Shtop: Сейчас я с Вами почти полностью согласен, нюансы не стоит здесь обсуждать- почему-то это вызывает несколько неадекватную реакцию- сами видите. Мой интересобъясняется просто-при начале какой-то разработки всегда изучаются аналоги, выбираются прототипы, изучаются их достоинства и недостаткии т.д. так всегда принято при конструировании чего угодно и почему такая необузданная реакция? Так и хочется сказать- ребята попробуйте сделать сами. Теперь Михалычу про пневмо-гидравлику. Коленка получилась по своим функциональным характеристикам очень хорошая, думаю все смогут в этом скоро убедиться. Затягивание начала серийного производства объясняется желанием как можно более тщательно провести испытания на ресурс и надежность в различных климатических условиях, т.к. даже Михалыч отметил про изменения параметров у 3Р80 при работе при разной температуре (особенности гидравлики) тем не менее все позади коленка прошла все испытания и начинается серийное пр-во. С удовольствием приму предложения от 5 человек, для проведения эксплуатационных испытаний - им пневмо-гидравлические коленки будут установлены бесплатно. Требования к испытателям одно - активный образ жизни!Отзывы будут опубликованы самими испытателями.
Ответ для МУЖняЖёнка:
И Вы отважитесь пойти в лес за грибами не на руках у любящего мужа, а на супер-пневмо-гидравлике сама и без костылей?! Какое геройское решение, снимаю кепку перед Вами...
Ответ для Anechka: Количество грибов и их качество не гарантирую, но человек 50 ходят уже год и в лес и по дрова. Жаль не знают, что Вы их героями считаете!
Ответ для МУЖняЖёнка:
Я всегда делаю только правильно.
Ответ для айк:
Меня тоже больше сам процесс увлекает, хотя вид баночек в холодильнике душу нет-нет да и согреет, вот гости придут, мне есть чем их вкусно угостить...
айк:
Жаль не знают, что Вы их героями считаете!
Объявляю на всю страну: Да, я их считаю настоящими героями, как летчиков-испытателей!
Впрочем, Вы тут занялись рекламой, а мы за этим делом отвлеклись от 106 коленки. Что-то нам ни один ее носитель ничего не сказал (я не в счет, я ее только продегустировала и сразу отказалась в пользу одноосника), эх-эх...
Ответ для айк:
Отличное сочетание цена - качество. За последние 3 года поставил не один десяток 3R106. При соблюдении правил пользования протезом со стороны клиента и правильным назначением ( установкой ) со стороны мастера нареканий к колену нет. Ставим и ходим.
Решил подчистить тему. Какую ветку не откроешь, везде холивар "наше/не наше", причем холивар личностный. Пришлось удалять.
Переименовал тему, добавил сейчас "3R92", так как вначале именно сравнение. Когда будет больше информации про сам 3R106, переименую обратно
Подробнее про 3R92 читайте в отдельной теме
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
- Во-первых это многоосник (полицентрический) а значит протез укорачивается во время переноса что позволяет изготовить протез с максимально приближенной высотой к сохранившейся конечности.
- Во-вторых многоосная конструкция позволяет достаточно уверено чувствовать во время стояния и опоре на пятку.
- В-третьих конструкция модуля обеспечивает очень плавную (косметичную) походку при среднем темпе ходьбы(при соблюдении схемы построения и актуальной настройки пневматики), хорошо подходит для женщин или легких пациентов (до 80 кг).
Минусы:
- быстро появляется люфт при несоблюдении схемы построения или у очень активных и тяжелых пациентов;
- как и с любым многоосником (если сравнивать с 3R92) надо каждый раз следить за полным выпрямлением протеза перед опорой на пятку, иначе не избежать падения.
PS
Вообще модуль очень удачный, первая модификация была специально разработана для детей.
Если сравнивать с 3R92 не лучше, и не хуже, просто для другой группы пациентов (уверено передвигаются со средним темпом, не большой вес, плавная походка… лучше подходит для женщин)
В описании к 3R106 есть примечание (по памяти) не следует применять при протезировании не очень уверенных... . В тоже время я считаю, что одноосник придает походке более антропоморфную рисунок походке, нежели четырехзвенник?
Переведи - "антропоморфную рисунок походке, нежели четырехзвенник?"
Не понял вопрос
А почему вдруг возник интерес именно к ней? (Простое женское любопытство).
В сравнении этих модулей пневматика ни причем, хотя надо сказать имеет большое значение для приближения к естественной походки (антропоморфности) на протезе. Разница в конструкции четырехзвенник и одноосник с фиксацией под нагрузкой. Любой полицентрик (четырехзвенник) всегда будет работать естественнее хотя бы потому, что коленный сустав человека тоже полицентричный (в любом учебнике по биомеханике Вы найдете этому подтверждение).
Здесь я не совсем с Вами согласен, уж извините. Ходьба на 4звеннике напоминает ходьбу шагающего экскаватора. А придумали ее для того, чтобы как-то обеспечить укорочение в фазе переноса -не было другой возможности, но как только появились гидравлические системы, пневматические, а тем более с электронной СУ то сразу вернулись к одноосникам, пример 3R108 и тот же Сi leg. А учебники..., можно спорить на эту тему, можно привести современных авторов, причем ученых с мировыми именами и они с этими учебниками не совсем согласны, мягко говоря.
Соглашусь что 4звенник работает медленнее одноосника и именно по этому последние высоко-функциональные разработки модулей имеют одну ось.
Но Вы в самом начале интересовались плюсами и минусами 3R106 по сравнению с 3R92 логичное сравнение – один ценовой диапазон, по рекомендациям 2-3 уровень активности, пневматика… не имеет смысла сравнивать с гидравликой или тем более с электроникой.
Сравнивая 3R106 и 3R92 логично сравнивать механические свойства - пневматика однотипная. Мы имеем 4звенник(со всеми + и -) и одноосник(со всеми + и -) с фиксацией под нагрузкой отключающейся при опоре на мысок стопы, в чем принципиальная разница? – при опоре на пятку 3R106 блокируется за счет геометрического замка(условную ось вращения кзади не смещаем), а 3R92 за счет регулируемого трения и выноса оси вращения кзади от линии нагрузки, что надежнее и косметичней работает? – сильно зависит от пациента кому поставили и как. Леди весом до 60 кг будет на много косметичней ходить на 106 чем на 92 – это факт причем на шпильках, мужичек с пузом для пива под 100 кг увереннее а значит и косметичней будет ходить на 92.
Ну а дароже 106 думаю из-за сложности изготовления.
PS
Проблемы Энергии это проблемы всей протезной отросли России не надо принимать на свой счет, а тем более реагировать на глупые высказывания…
Я хочу!!!
Спасибо!
И Вы отважитесь пойти в лес за грибами не на руках у любящего мужа, а на супер-пневмо-гидравлике сама и без костылей?! Какое геройское решение, снимаю кепку перед Вами...
Правильно делаете! Снимайте кепку!
Извините еще одно добавление. Хотелось бы, чтобы человек был из Москвы или московской области.( Но это не категорично).
Я всегда делаю только правильно.
Ответ для айк:
Меня тоже больше сам процесс увлекает, хотя вид баночек в холодильнике душу нет-нет да и согреет, вот гости придут, мне есть чем их вкусно угостить...
Объявляю на всю страну: Да, я их считаю настоящими героями, как летчиков-испытателей!
Впрочем, Вы тут занялись рекламой, а мы за этим делом отвлеклись от 106 коленки. Что-то нам ни один ее носитель ничего не сказал (я не в счет, я ее только продегустировала и сразу отказалась в пользу одноосника), эх-эх...
Отличное сочетание цена - качество. За последние 3 года поставил не один десяток 3R106. При соблюдении правил пользования протезом со стороны клиента и правильным назначением ( установкой ) со стороны мастера нареканий к колену нет. Ставим и ходим.
Переименовал тему, добавил сейчас "3R92", так как вначале именно сравнение. Когда будет больше информации про сам 3R106, переименую обратно
Подробнее про 3R92 читайте в отдельной теме
зарегистрируйтесь или войдите