Nataly:
А искать справедливость в жизни... Почему кому-то дали, а мне нет. Смешно...
Может и смешно! Но мне фигово видеть такую несправедливость! Я всегда считала. что просить денег это последнее дело, когда действительно своими силами не справляешься! Причем я не имею ввиду сейчас организации, а обыкновенных людей которые дают по 2000-5000 на какоето лечение. У меня случай был, одна не близкая подруга один раз приехала ко мне, после случившегося несчастья и перед отъездом сказала:" Может тебе денег дать!" Меня, например передернуло! Я лично нехочу, чтоб меня кто то считал, что я не способна заработать! Да я на коляске, но есть масса возможностей заработать руками и головой, а кто то такой возможности не имеет. Вот им и надо помогать!
areopag:
Поосторожней с ярлыками! Вы попробуйте это примерить на Фонд "Преодоление"... они работают по грантам.
Здесь речь не той помощи которая идет через фонды, а о просьбах у частных лиц, через газеты, радио и телевизор, когда люди оказывают помощь только по жалостливой истории.
Я наооборот за то, чтиобы помощь оказывалась только через фонды и организации, которые могут реально оценить насколько целесообразно оказать помощь человеку и проследить как он ею пользуется, как он себя ведет в центрах - ваньку валяет, тусуется или реально востанавливается.
Ответ для Сандрильона:
Надя, тебя не назову, хотя бы по двум причинам, ты не «симулянтка» и не «выделываешься». Более того, все эти вещи и придуманы изначально для этого. Если ты о чём-то и скажешь, то это будет обозначать реальную помощь, а я обличал, обличаю и буду обличать тех, для кого это «халява» и «поимейка урвал». Ты прекрасно знаешь, как я восхищён, что ты находишь силы ввязываться в бой, и не только для себя. Это достойно глубокого уважения и я его тебе сейчас выказываю. Да, у меня нет на это сил, я даже не смог перешагнуть через свои принципы и присосаться к объедениям и «знающим людям». Многие хлопали глазами и крутили у виска (в особенности те, кто знакомил), но есть и те, кто понимает и это греет. А всё оттого, что я не хочу доказывать, что я не верблюд. Мне нужна помощь в этом и этом, конкретно и ясно. Я весь на ладони, и убеждать не стану. Не буду философствовать, но справедливость в жизни присутствует, и она всегда поможет, порою через причудливые вещи, но они случаются...
Ответ для bmv:
Ну вот никак не пойму,Вы ему завидуете что ли? Ну какая Вам разница почему он так живет? У нас что коммунизм и все должны строем ходить с красным флагом и гимны распевать хором?! Живет человек как хочет и это его право. Просит-дают. Значит есть за что давать.
Вот интересно кто может решать кому тяжелее,а кому легче,кому лечиться,а кому так лежать? Болезни начинаться могут с пустяков и как лавина за полгода человека привести к катастрофе. Пустяки не лечить-так потом будешь беду расхлебывать.
В одном случае давать не стоит,когда человек в ресторане прокутит или в казино. А если он в реабилитационный центр или в больницу,то цинизм сидеть тут и рассуждать тяжело он болен или ему и так хорошо,а вот кому-то там плохо. Кому плохо приложи усилия,чтобы попросить так же,а то и настойчивей,а если гордость заела,так нечего на других пенять,что они просят. Человек хочет быть здоровым и ему плевать что кто-то там считает что ему и так сойдет. Он нашел свой способ лечиться и использует. Используйте свой и не злословьте.
bmv:
А потом создаем темы о том как инвалидов никто не уважает, оносятся как к неполноценным. А за что уважать-то, если значительная часть (которую показывают по телевизору, и по которой судят о инвалидах) занимается попрошайничеством, еще и гордится этим.
Гордимся? ммм..наверное, да. Ибо просто так *лежа на плоской печке* никто не придет и не подаст. И не в моей гордыне дело - я не виновата, что месячное лечение стоит 5 тыс. у.е., но нет у меня таких денег, нет!
Гордость?!?
Да пусть лучше она или же с ней, чем сидеть и тупо ждать манны небесной!
И в чем вот лично моя неполноценность, поясните прошу! Инвалидов неуважают? А кого уважают в этом государстве, назовите хотя бы одного!
Miranda:
А я без проблем бы отказалась от спонсорской помощи (мне пребывание в каком то реабилитационном центре особой погоды не сделает, всего и своими силами можно добиться)в пользу умирающего ребенка!
Я разве позволила себе где-то обмолвиться хотя бы полсловечком о том, что я бы прошла мимо умирающего ребенка?
Вот к чему Вы это сейчас сказали?
Меня хотели упрекнуть? В чем именно?
Или же выставить себя в свете того, что спонсоры у Вас *водятся* и для Вас это даже обременительно?
Сандрильона:
Я разве позволила себе где-то обмолвиться хотя бы полсловечком о том, что я бы прошла мимо умирающего ребенка?
Ни в коем случае ни хотела никого обидеть, а тем более Вас в чем-то обвинить. Если Вы приняли это на свой счет, то прошу прощения. Я же писала, что у меня умер брат. Вы написали про эгоизм, на это я Вам и ответила, что отказалась бы от каких-либо предлагаемых денег в пользу того, кто нуждается в этом намного больше. Почему ребенок? Да просто потому, что обращаю внимание именно на такие объявления. Потому, что знаю не один такой случай, когда из-за отсутствия средств умирали дети. И мне кажется, что их можно было бы спасти, если бы кто-то не поехал бы отдыхать в реабилитационный центр! Насколько я поняла из этой темы лично Вы НУЖДАЕТЕСЬ в лечении, поэтому
Сандрильона:
Меня хотели упрекнуть? В чем именно?
естественно нет.
Сандрильона:
спонсоры у Вас *водятся* и для Вас это даже обременительно?
Никаких спонсоров у меня не было. Попросить мне не позволяет не гордость, а (еще раз повторюсь) что кому-то помощь нужнее, чем мне. Я еще ни разу ни видела и не слышала ни об одном человеке, который без собственных усилий поднимался из кляски, но зато знаю много историй, когда люди возвращались к нормальной жизни благодаря тодько собственным усилиям. Еще раз извините если Вы меня не так поняли.
mills:
39 000 раз в 2007 г. обращались москвичи в центры красоты для животных и оставили в них $6,1 млн. Средняя стоимость одного посещения – 5000 руб." Источник:
ИЗВИНИТЕ, ТОВАРИЩИ, СКОЛЬКО МОЖНО БЫЛО СПАСТИ ЖИЗНЕЙ И ВОССТАНОВИТЬ ТРУДОСПОСОБНОСТЕЙ за 6 млн. долларов? Это тысячи жизней, тысячи живых людей.
я не понимаю, что Вы хотите этим сказать, что москвичам не надо в эти центры обращаться? так это их деньги, а не Ваши. Они не Ваше тратят,а свое и тратить могут, как им вздумается. Ну что за привычка считать чужие деньги?
Я, например, когда иду в ресторан поужинать,да и просто выпить пива с друзьями, совсем не чувствую себя виноватой. Я трачу свои деньги. Я их заработала, а не украла и тратить буду только так, как захочу того сама. Мы, извините,за деньги покупаем удовольствия, и ради этих этих самых денег мы должны жертвовать свободным временем. Это мое время и это мои деньги, так почему я не могу тратить их, как мне того захочется?
anastasija:
Ну вот никак не пойму,Вы ему завидуете что ли? Ну какая Вам разница почему он так живет?
Где Вы прочитали, что я ему завидую и я его осуждаю, за то что он у кого-то, что просит? Зачем Вы меня упорно обвиняете в зависти?
anastasija:
У нас что коммунизм и все должны строем ходить с красным флагом и гимны распевать хором?!
А это тут причем?
anastasija:
Живет человек как хочет и это его право. Просит-дают. Значит есть за что давать.
Где я сказал, что давать ему ничего не надо?
anastasija:
Вот интересно кто может решать кому тяжелее,а кому легче,кому лечиться,а кому так лежать?
Вот это я и срашиваю, по каким признакм или параметрам ЧАСТНЫЕ ЛИЦА принимают решения КОМУ ДАТЬ, А КОМУ НЕ ДАТЬ? привелдва образных примера. Один такой
bmv
Знаю одного человека, который периодически просит денег на лечение в реабилитационном центре. Практически ничего это лечение ему не дает в виду того, что самостоятельно человек практически не занимается (а имеет очень неплохие шансы, даже без центров).
и второй пример
bmv
кто-то умирает из-за того, что не нашлось необходимой суммы для спасения его жизни.
И в первом и втором случае я описал реальных людей из своего дома. Первый молодой парень довольно обеспеченный, а второй маленькая девочка с диагнозом крови. Помощи просили практически одновременно. Парень в третий раз поехал в реабилитационный центр за полтора года, а девочка умерла. Поэтому и возникла такая тема.
bmv:
Вот это я и срашиваю, по каким признакм или параметрам ЧАСТНЫЕ ЛИЦА принимают решения КОМУ ДАТЬ, А КОМУ НЕ ДАТЬ?
Так и спросите у них. Если так интересно.
bmv:
привелдва образных примера.
Ну если Вы б привели пример,что взял соврал про болезнь и прогулял в ресторане- я б поняла и возмутилась вместе с Вами. А вот обсуждать кому лечить свои болезни,а кому с ними дома сидеть-это я уже сказала цинизм. Так можно и договориться,что и старикам нечего места в больницах занимать,да на бесплатные операции право отстаивать,потому как больных молодых много пусть им уступят.
Я уже сказала кто ищет тот находит. И если человек решил настойчивость проявить,и изыскивать деньги на свои болезни-не Вам,ни мне и никому другому его нечего судить. А если у кого не получилось-можете ему помочь деньгами или поисками спонсоров,но осуждать тех которые находят и ставить им в вину тех кому не повезло-не тема для диспутов. Подобного цинизма хватает и от самих врачей,чтобы еще их пациенты этим заниматься начали-это уже перебор.
Ответ для anastasija:
Вы на вопрос так и не ответили.
Можно я попробую привести пример из жизни? Давно еще гуляли мы с одним пацаном возле больницы. Парень был на инв. коляске. Так вот, сидели мы и пили пиво. И тут подошел мужик и спросил, может ли он с нами посидеть. Пацан не захотел, а я предложила мужчине присеть. Ну мы разговорились, я налила ему пива ну и как то слово за слово выяснилось, что мужчина далеко не простой. Не помню уж, где он работал, но точно была какая-то высокая должность.
Как итог, он очень проникся к пацану и впоследствии определил его в институт без экзаменов да и вообще много чем помог. Парень правда бросил институт меньше чем через год.
Сейчас мы не обсуждаем правильно ли поступил тот парнишка, бросив институт,тут разговор не о нем. Разговор о том, что эта возможностьь, поступить в институт без экзаменов, могла бы быть чьим-то шансом во взрослую и самостоятельную жизнь. Но возможность выпала другому человеку, оказавшемуся в правильном месте в правильное время. Наверное, это везение.
Ответ для anastasija:
И что Вы ко мне привязались? Еще раз повторяю НИКОГО НЕ ОСУЖДАЮ, НИ КОМУ НЕ ЗАВИДУЮ, НЕ РЕШАЮ КОМУ ЛЕЧИТЬСЯ КОМУ НЕТ. Каждый живет как может, просит сколько хочет и когда хочет. Сам считаю, что это личное дело каждого, просто интересуюсь по каким критериям спонсоры решают, ком помогать, а кому нет. Попросил написать кто, что думает по этому поводу
anastasija:
Так и спросите у них. Если так интересно
а зачем запрещать мне спрашивать у того у кого хочу, мог бы спросить - спросил. Одного понять не могу Вы читаете мои посты между строк, почему такая агрессия. Я не Эзоп - второго смысла в моих постах нет. А может я Вас лично задел, тогда простите великодушно. Мне просто больно смотреть на смерть ребенка, ценой того, что кто-то не съездил ОТДОХНУТЬ (а не лечится) в реабилитационный центр. А я так понял, что Вы считаете это нормальным. Дай Вам Бог, что если вдруг Вы будете нуждаться выбрали именно Вас, а не отправили побухать в очередной раз кого-то в санаторий.
Ответ для anastasija:
Уважаемая, Анастасия! у каждого из нас есть личное мнение на любую ситуацию и это замечательно. Ведь в ином случае обсуждение чего-либо на форуме, на мой взгляд, было бы лишено всякого смысла. Зачем Вы нападаете на человека? Почему то, что он что-то считает несправедливым Вы интерпретируете как зависть? Почему Вы не задумались о том, что он мог близко столкнуться с тем, что денежная помощь не оказалась тому кто в ней нуждался, а кто-то мог немного подождать? Может стоило сначала выяснить не пострадал ли кто-то из его близких, а не делать сразу выводы, что человек завидует или решает кому - лечиться, а кому нет. Или обвинить проще, чем помочь человеку понять, по каким критериям выбирается тот, кому оказывается помощь?
Miranda:
Потому, что знаю не один такой случай, когда из-за отсутствия средств умирали дети. И мне кажется, что их можно было бы спасти, если бы кто-то не поехал бы отдыхать в реабилитационный центр!
я даже сказала бы больше, если кто-то отказал себе в посещении визажиста...
Ответ для Сандрильона:
Не важно как он попал,и в реабил. центре не отдохнешь как например в санатории.Как можно в больнице отдохнуть?,а судить что ему лечение на пользу не идет не правильно,т.к. все равно бесследно ничего не пройдет и обязательно в итоге придет улучшение.
Умерла девочка....А что ему надо умереть?Сойти с ума в четырех стенах?
Я знаю одну девушку грудницу,про нее один человек говорил мне что она ездит везде и ничем кроме гуляний не занимается.Судьба меня свела с ней в ЦКБвл,да она любому спинальнику пример!Успевает все и лечиться и усердно заниматься,а вечером у нее хватает сил со всеми общаться с улыбкой и хорошим настроением!Я тогда спросил у того вруна в чем он видит ее неправильное поведение ведь она все делает правильно,так выяснилось что он увидел что она курит а он нет!?Кого можно удивить что девушки курят в 21 веке почти все.
Так что я согласен-ЭТО ЗАВИСТЬ!
Борода:
Не важно как он попал,и в реабил. центре не отдохнешь как например в санатории.Как можно в больнице отдохнуть?,а судить что ему лечение на пользу не идет не правильно,т.к. все равно бесследно ничего не пройдет и обязательно в итоге придет улучшение.
Вы до меня хотите что-то донести? Я изложила свою мысль при этом обвинив кого-то?
Почему именно Вы выложили свой пост адресовав его непосредственно моему нику? Выложили всем свой взгляд/мысль, то и потрудитесь хотя бы просто стирать ник ибо иначе получается, что Вы мне только предьявляете..
А вот у меня вапрос, он для всех: Если вам предложили 500 т.руб и сказали, или дажэ не сказали, а вы всегда знаете, что кто то где то умирает, и вы можэте ему помочь, как бы вы паступили с этими денежками??? отдали в помощь или прикарманили?
Я вот читаю пасты, и вижу - там умер брат там ребёнок! Ноо обязательно разве надо кавото обвинить? Да если бы деньги не ушли одному человеку, совсем не факт что он пришли бы другому - той девочке. Не факт что она выжыла бы получив лечение и т.д. А так хоть кому то хорошо. Ребёнка ужасно жалко, но не вените не виновных. Это минимум глупо!
Кто то кричит о гордости. Попробую выложить мысль на этот счет. Мне вот никто денег не давал, лечусь и реабилитируюсь только за сваи. Если фонд придет ка мне и обратиться скажет: "на вот Саня вазьми бабло" Я неприменно вазьму и скажу "пасиба, давай ещё", а фигли - капитализм!!! Да там дето негры галодные сидят. Но я жадный,я не дам. Они для меня чужие! Я сам вот помогу только близким. Или тогда када совесть шептанёт чёнить. Но это редко. Те кто двигаються по фондам там, суитят, ищут, мутят - я их всех уважаю. Не уважаю тех кто не предпринимает нечево.
Сейчас одно правило, руби бабло и всё. Будет гарантия тибе что сможеш помочь близким сваим, заплатить за бальничку, дать гарантию завтрошнего дня сваей семье. Просто так не будет нечево. Суетитесь, двигайтесь, и если это на благие цели, то вы молодцы. Если не на благие, то я от этого не растроюсь, мне не жалко
Просто есть организации, в которых крутяться милиарды и они отстёгивают капусту в фонды, им плевать на здоровых, на больных, на инвалидов и умерающих. Им надо скастить налоги!!! Им нужны льготы! Для этого они отстёгивают в фонды, те в сваю очередь часть этого бабла варую себе. Они кормяться с этих денежек эти фонды и это не секрет! Это их бизнесс. И им по сути тожэ пливать каму платить. Лиш бы отчитаться потом перед выше стоящими инстанциями. Кароче примерна так.
А вот у меня вапрос, он для всех: Если вам предложили 500 т.руб и сказали, или дажэ не сказали, а вы всегда знаете, что кто то где то умирает, и вы можэте ему помочь, как бы вы паступили с этими денежками??? отдали в помощь или прикарманили?
Я вот читаю пасты, и вижу - там умер брат там ребёнок! Ноо обязательно разве надо кавото обвинить? Да если бы деньги не ушли одному человеку, совсем не факт что он пришли бы другому - той девочке. Не факт что она выжыла бы получив лечение и т.д. А так хоть кому то хорошо. Ребёнка ужасно жалко, но не вените не виновных. Это минимум глупо!
А почему Вы свой пост мне адресуете? Я вообще из того, что Вы упомянули в своем посте, ничего не писала, сказала только, что
а) благотворительность - дело добровольное
б) рассказала историю, вообще без выводов.
Вы вообще к чему мою скромную персону упомянули? Я Вам покоя не даю?
Но если Вас все-таки интересует мое мнение по поводу 500.000 рублей,все зависит от обстоятельств. Если бы мне их передали для того,чтобы я их отдала нуждающимся, я бы раздала нуждающимся, так как было такое указание и это не мои деньги. Но вообще, если реалистично, я бы отказалась брать отвественность за такие суммы это раз, а два, ни один нормальный человек не переведет столько денег на счет физ.лица.
Если бы они попали ко мне, как лично мои деньги, например, выигрыш в лотерею, я бы их не то, что прикарманила, я бы их взяла себе с чистой совестью. Скорее всего пожертвовала б на благотворительность некую сумму, но не больше 13%. Может и гадко, зато честно.
Злодей:
Просто есть организации, в которых крутяться милиарды и они отстёгивают капусту в фонды, им плевать на здоровых, на больных, на инвалидов и умерающих. Им надо скастить налоги!!! Им нужны льготы! Для этого они отстёгивают в фонды, те в сваю очередь часть этого бабла варую себе. Они кормяться с этих денежек эти фонды и это не секрет! Это их бизнесс. И им по сути тожэ пливать каму платить. Лиш бы отчитаться потом перед выше стоящими инстанциями. Кароче примерна так.
Это Ваши личные домыслы! Сейчас налоговое законодательство поменялось! Никакие налоги не снижаются за счет благотворительных взносов! А кому платить возможно им и все равно, да скорее всего все равно! А может дают по указанию сверху!
Злодей:
А вот у меня вапрос, он для всех: Если вам предложили 500 т.руб и сказали, или дажэ не сказали, а вы всегда знаете, что кто то где то умирает, и вы можэте ему помочь, как бы вы паступили с этими денежками??? отдали в помощь или прикарманили?
я бы отказалась! Я сама и занимаюсь, и зарабатываю! И смогу добиться чего то САМА, обойдусь и без них, если смогу спасти маленькую жизнь! Мне все равно кажеться, что СПАСЕНИЕ ЖИЗНИ, важнее посещения лечебного заведения!
Miranda
03 нояб. 2008 07:20
Куда смотрят спонсоры?Может и смешно! Но мне фигово видеть такую несправедливость! Я всегда считала. что просить денег это последнее дело, когда действительно своими силами не справляешься! Причем я не имею ввиду сейчас организации, а обыкновенных людей которые дают по 2000-5000 на какоето лечение. У меня случай был, одна не близкая подруга один раз приехала ко мне, после случившегося несчастья и перед отъездом сказала:" Может тебе денег дать!" Меня, например передернуло! Я лично нехочу, чтоб меня кто то считал, что я не способна заработать! Да я на коляске, но есть масса возможностей заработать руками и головой, а кто то такой возможности не имеет. Вот им и надо помогать!
bmv
03 нояб. 2008 07:26
Куда смотрят спонсоры?Здесь речь не той помощи которая идет через фонды, а о просьбах у частных лиц, через газеты, радио и телевизор, когда люди оказывают помощь только по жалостливой истории.
Я наооборот за то, чтиобы помощь оказывалась только через фонды и организации, которые могут реально оценить насколько целесообразно оказать помощь человеку и проследить как он ею пользуется, как он себя ведет в центрах - ваньку валяет, тусуется или реально востанавливается.
Стэн
03 нояб. 2008 10:29
Куда смотрят спонсоры?Надя, тебя не назову, хотя бы по двум причинам, ты не «симулянтка» и не «выделываешься». Более того, все эти вещи и придуманы изначально для этого. Если ты о чём-то и скажешь, то это будет обозначать реальную помощь, а я обличал, обличаю и буду обличать тех, для кого это «халява» и «поимейка урвал». Ты прекрасно знаешь, как я восхищён, что ты находишь силы ввязываться в бой, и не только для себя. Это достойно глубокого уважения и я его тебе сейчас выказываю. Да, у меня нет на это сил, я даже не смог перешагнуть через свои принципы и присосаться к объедениям и «знающим людям». Многие хлопали глазами и крутили у виска (в особенности те, кто знакомил), но есть и те, кто понимает и это греет. А всё оттого, что я не хочу доказывать, что я не верблюд. Мне нужна помощь в этом и этом, конкретно и ясно. Я весь на ладони, и убеждать не стану. Не буду философствовать, но справедливость в жизни присутствует, и она всегда поможет, порою через причудливые вещи, но они случаются...
anastasija
03 нояб. 2008 10:39
Куда смотрят спонсоры?Ну вот никак не пойму,Вы ему завидуете что ли? Ну какая Вам разница почему он так живет? У нас что коммунизм и все должны строем ходить с красным флагом и гимны распевать хором?! Живет человек как хочет и это его право. Просит-дают. Значит есть за что давать.
Вот интересно кто может решать кому тяжелее,а кому легче,кому лечиться,а кому так лежать? Болезни начинаться могут с пустяков и как лавина за полгода человека привести к катастрофе. Пустяки не лечить-так потом будешь беду расхлебывать.
В одном случае давать не стоит,когда человек в ресторане прокутит или в казино. А если он в реабилитационный центр или в больницу,то цинизм сидеть тут и рассуждать тяжело он болен или ему и так хорошо,а вот кому-то там плохо. Кому плохо приложи усилия,чтобы попросить так же,а то и настойчивей,а если гордость заела,так нечего на других пенять,что они просят. Человек хочет быть здоровым и ему плевать что кто-то там считает что ему и так сойдет. Он нашел свой способ лечиться и использует. Используйте свой и не злословьте.
Сандрильона
03 нояб. 2008 11:20
,Гордимся? ммм..наверное, да. Ибо просто так *лежа на плоской печке* никто не придет и не подаст. И не в моей гордыне дело - я не виновата, что месячное лечение стоит 5 тыс. у.е., но нет у меня таких денег, нет!
Гордость?!?
Да пусть лучше она или же с ней, чем сидеть и тупо ждать манны небесной!
И в чем вот лично моя неполноценность, поясните прошу! Инвалидов неуважают? А кого уважают в этом государстве, назовите хотя бы одного!
Сандрильона
03 нояб. 2008 12:15
Куда смотрят спонсоры?Я разве позволила себе где-то обмолвиться хотя бы полсловечком о том, что я бы прошла мимо умирающего ребенка?
Вот к чему Вы это сейчас сказали?
Меня хотели упрекнуть? В чем именно?
Или же выставить себя в свете того, что спонсоры у Вас *водятся* и для Вас это даже обременительно?
Miranda
03 нояб. 2008 17:05
Куда смотрят спонсоры?Ни в коем случае ни хотела никого обидеть, а тем более Вас в чем-то обвинить. Если Вы приняли это на свой счет, то прошу прощения. Я же писала, что у меня умер брат. Вы написали про эгоизм, на это я Вам и ответила, что отказалась бы от каких-либо предлагаемых денег в пользу того, кто нуждается в этом намного больше. Почему ребенок? Да просто потому, что обращаю внимание именно на такие объявления. Потому, что знаю не один такой случай, когда из-за отсутствия средств умирали дети. И мне кажется, что их можно было бы спасти, если бы кто-то не поехал бы отдыхать в реабилитационный центр! Насколько я поняла из этой темы лично Вы НУЖДАЕТЕСЬ в лечении, поэтому
естественно нет.
Никаких спонсоров у меня не было. Попросить мне не позволяет не гордость, а (еще раз повторюсь) что кому-то помощь нужнее, чем мне. Я еще ни разу ни видела и не слышала ни об одном человеке, который без собственных усилий поднимался из кляски, но зато знаю много историй, когда люди возвращались к нормальной жизни благодаря тодько собственным усилиям. Еще раз извините если Вы меня не так поняли.
Dzamilya
03 нояб. 2008 17:21
Куда смотрят спонсоры?я не понимаю, что Вы хотите этим сказать, что москвичам не надо в эти центры обращаться? так это их деньги, а не Ваши. Они не Ваше тратят,а свое и тратить могут, как им вздумается. Ну что за привычка считать чужие деньги?
Я, например, когда иду в ресторан поужинать,да и просто выпить пива с друзьями, совсем не чувствую себя виноватой. Я трачу свои деньги. Я их заработала, а не украла и тратить буду только так, как захочу того сама. Мы, извините,за деньги покупаем удовольствия, и ради этих этих самых денег мы должны жертвовать свободным временем. Это мое время и это мои деньги, так почему я не могу тратить их, как мне того захочется?
bmv
03 нояб. 2008 17:21
Куда смотрят спонсоры?Где Вы прочитали, что я ему завидую и я его осуждаю, за то что он у кого-то, что просит? Зачем Вы меня упорно обвиняете в зависти?
А это тут причем?
Где я сказал, что давать ему ничего не надо?
Вот это я и срашиваю, по каким признакм или параметрам ЧАСТНЫЕ ЛИЦА принимают решения КОМУ ДАТЬ, А КОМУ НЕ ДАТЬ? привелдва образных примера. Один такой
и второй пример
И в первом и втором случае я описал реальных людей из своего дома. Первый молодой парень довольно обеспеченный, а второй маленькая девочка с диагнозом крови. Помощи просили практически одновременно. Парень в третий раз поехал в реабилитационный центр за полтора года, а девочка умерла. Поэтому и возникла такая тема.
anastasija
03 нояб. 2008 17:44
Куда смотрят спонсоры?Так и спросите у них. Если так интересно.
Ну если Вы б привели пример,что взял соврал про болезнь и прогулял в ресторане- я б поняла и возмутилась вместе с Вами. А вот обсуждать кому лечить свои болезни,а кому с ними дома сидеть-это я уже сказала цинизм. Так можно и договориться,что и старикам нечего места в больницах занимать,да на бесплатные операции право отстаивать,потому как больных молодых много пусть им уступят.
Я уже сказала кто ищет тот находит. И если человек решил настойчивость проявить,и изыскивать деньги на свои болезни-не Вам,ни мне и никому другому его нечего судить. А если у кого не получилось-можете ему помочь деньгами или поисками спонсоров,но осуждать тех которые находят и ставить им в вину тех кому не повезло-не тема для диспутов. Подобного цинизма хватает и от самих врачей,чтобы еще их пациенты этим заниматься начали-это уже перебор.
Dzamilya
03 нояб. 2008 17:55
Куда смотрят спонсоры?Вы на вопрос так и не ответили.
Можно я попробую привести пример из жизни? Давно еще гуляли мы с одним пацаном возле больницы. Парень был на инв. коляске. Так вот, сидели мы и пили пиво. И тут подошел мужик и спросил, может ли он с нами посидеть. Пацан не захотел, а я предложила мужчине присеть. Ну мы разговорились, я налила ему пива ну и как то слово за слово выяснилось, что мужчина далеко не простой. Не помню уж, где он работал, но точно была какая-то высокая должность.
Как итог, он очень проникся к пацану и впоследствии определил его в институт без экзаменов да и вообще много чем помог. Парень правда бросил институт меньше чем через год.
Сейчас мы не обсуждаем правильно ли поступил тот парнишка, бросив институт,тут разговор не о нем. Разговор о том, что эта возможностьь, поступить в институт без экзаменов, могла бы быть чьим-то шансом во взрослую и самостоятельную жизнь. Но возможность выпала другому человеку, оказавшемуся в правильном месте в правильное время. Наверное, это везение.
bmv
03 нояб. 2008 18:34
Куда смотрят спонсоры?И что Вы ко мне привязались? Еще раз повторяю НИКОГО НЕ ОСУЖДАЮ, НИ КОМУ НЕ ЗАВИДУЮ, НЕ РЕШАЮ КОМУ ЛЕЧИТЬСЯ КОМУ НЕТ. Каждый живет как может, просит сколько хочет и когда хочет. Сам считаю, что это личное дело каждого, просто интересуюсь по каким критериям спонсоры решают, ком помогать, а кому нет. Попросил написать кто, что думает по этому поводу
а зачем запрещать мне спрашивать у того у кого хочу, мог бы спросить - спросил. Одного понять не могу Вы читаете мои посты между строк, почему такая агрессия. Я не Эзоп - второго смысла в моих постах нет. А может я Вас лично задел, тогда простите великодушно. Мне просто больно смотреть на смерть ребенка, ценой того, что кто-то не съездил ОТДОХНУТЬ (а не лечится) в реабилитационный центр. А я так понял, что Вы считаете это нормальным. Дай Вам Бог, что если вдруг Вы будете нуждаться выбрали именно Вас, а не отправили побухать в очередной раз кого-то в санаторий.
Miranda
03 нояб. 2008 19:06
Куда смотрят спонсоры?Уважаемая, Анастасия! у каждого из нас есть личное мнение на любую ситуацию и это замечательно. Ведь в ином случае обсуждение чего-либо на форуме, на мой взгляд, было бы лишено всякого смысла. Зачем Вы нападаете на человека? Почему то, что он что-то считает несправедливым Вы интерпретируете как зависть? Почему Вы не задумались о том, что он мог близко столкнуться с тем, что денежная помощь не оказалась тому кто в ней нуждался, а кто-то мог немного подождать? Может стоило сначала выяснить не пострадал ли кто-то из его близких, а не делать сразу выводы, что человек завидует или решает кому - лечиться, а кому нет. Или обвинить проще, чем помочь человеку понять, по каким критериям выбирается тот, кому оказывается помощь?
Сандрильона
03 нояб. 2008 21:27
Куда смотрят спонсоры?мои соболезнования!
от моего имя взаимно извиняюсь
я даже сказала бы больше, если кто-то отказал себе в посещении визажиста...
Борода
03 нояб. 2008 22:09
Куда смотрят спонсоры?Не важно как он попал,и в реабил. центре не отдохнешь как например в санатории.Как можно в больнице отдохнуть?,а судить что ему лечение на пользу не идет не правильно,т.к. все равно бесследно ничего не пройдет и обязательно в итоге придет улучшение.
Умерла девочка....А что ему надо умереть?Сойти с ума в четырех стенах?
Я знаю одну девушку грудницу,про нее один человек говорил мне что она ездит везде и ничем кроме гуляний не занимается.Судьба меня свела с ней в ЦКБвл,да она любому спинальнику пример!Успевает все и лечиться и усердно заниматься,а вечером у нее хватает сил со всеми общаться с улыбкой и хорошим настроением!Я тогда спросил у того вруна в чем он видит ее неправильное поведение ведь она все делает правильно,так выяснилось что он увидел что она курит а он нет!?Кого можно удивить что девушки курят в 21 веке почти все.
Так что я согласен-ЭТО ЗАВИСТЬ!
Сандрильона
03 нояб. 2008 22:24
Куда смотрят спонсоры?Вы до меня хотите что-то донести? Я изложила свою мысль при этом обвинив кого-то?
Почему именно Вы выложили свой пост адресовав его непосредственно моему нику? Выложили всем свой взгляд/мысль, то и потрудитесь хотя бы просто стирать ник ибо иначе получается, что Вы мне только предьявляете..
Маркиза
03 нояб. 2008 23:03
Куда смотрят спонсоры?Тонко подмечено!
Злодей
04 нояб. 2008 01:02
Куда смотрят спонсоры?Ответ для Dzamilya:
А вот у меня вапрос, он для всех: Если вам предложили 500 т.руб и сказали, или дажэ не сказали, а вы всегда знаете, что кто то где то умирает, и вы можэте ему помочь, как бы вы паступили с этими денежками??? отдали в помощь или прикарманили?
Я вот читаю пасты, и вижу - там умер брат там ребёнок! Ноо обязательно разве надо кавото обвинить? Да если бы деньги не ушли одному человеку, совсем не факт что он пришли бы другому - той девочке. Не факт что она выжыла бы получив лечение и т.д. А так хоть кому то хорошо. Ребёнка ужасно жалко, но не вените не виновных. Это минимум глупо!
Кто то кричит о гордости. Попробую выложить мысль на этот счет. Мне вот никто денег не давал, лечусь и реабилитируюсь только за сваи. Если фонд придет ка мне и обратиться скажет: "на вот Саня вазьми бабло" Я неприменно вазьму и скажу "пасиба, давай ещё", а фигли - капитализм!!! Да там дето негры галодные сидят. Но я жадный,я не дам. Они для меня чужие! Я сам вот помогу только близким. Или тогда када совесть шептанёт чёнить. Но это редко. Те кто двигаються по фондам там, суитят, ищут, мутят - я их всех уважаю. Не уважаю тех кто не предпринимает нечево.
Сейчас одно правило, руби бабло и всё. Будет гарантия тибе что сможеш помочь близким сваим, заплатить за бальничку, дать гарантию завтрошнего дня сваей семье. Просто так не будет нечево. Суетитесь, двигайтесь, и если это на благие цели, то вы молодцы. Если не на благие, то я от этого не растроюсь, мне не жалко
Просто есть организации, в которых крутяться милиарды и они отстёгивают капусту в фонды, им плевать на здоровых, на больных, на инвалидов и умерающих. Им надо скастить налоги!!! Им нужны льготы! Для этого они отстёгивают в фонды, те в сваю очередь часть этого бабла варую себе. Они кормяться с этих денежек эти фонды и это не секрет! Это их бизнесс. И им по сути тожэ пливать каму платить. Лиш бы отчитаться потом перед выше стоящими инстанциями. Кароче примерна так.
Dzamilya
04 нояб. 2008 03:05
Куда смотрят спонсоры?А почему Вы свой пост мне адресуете? Я вообще из того, что Вы упомянули в своем посте, ничего не писала, сказала только, что
а) благотворительность - дело добровольное
б) рассказала историю, вообще без выводов.
Вы вообще к чему мою скромную персону упомянули? Я Вам покоя не даю?
Но если Вас все-таки интересует мое мнение по поводу 500.000 рублей,все зависит от обстоятельств. Если бы мне их передали для того,чтобы я их отдала нуждающимся, я бы раздала нуждающимся, так как было такое указание и это не мои деньги. Но вообще, если реалистично, я бы отказалась брать отвественность за такие суммы это раз, а два, ни один нормальный человек не переведет столько денег на счет физ.лица.
Если бы они попали ко мне, как лично мои деньги, например, выигрыш в лотерею, я бы их не то, что прикарманила, я бы их взяла себе с чистой совестью. Скорее всего пожертвовала б на благотворительность некую сумму, но не больше 13%. Может и гадко, зато честно.
Miranda
04 нояб. 2008 07:16
Куда смотрят спонсоры?Это Ваши личные домыслы! Сейчас налоговое законодательство поменялось! Никакие налоги не снижаются за счет благотворительных взносов! А кому платить возможно им и все равно, да скорее всего все равно! А может дают по указанию сверху!
я бы отказалась! Я сама и занимаюсь, и зарабатываю! И смогу добиться чего то САМА, обойдусь и без них, если смогу спасти маленькую жизнь! Мне все равно кажеться, что СПАСЕНИЕ ЖИЗНИ, важнее посещения лечебного заведения!