/ Форум / Образование и работа / Работа

Ответ для Чук:
Ох, и уважаю Вас за уместное и дельно цитирование Шаова!
в последнее время особо плотно соприкаснулась с краснодарскими бардами, у нас 4 клуба авторской песни. Все обшла. Обалденно творческие ребята и девчата. Энегетика от них так и прет такая... И воще настолько раскрепощенные ребята, после их концертов вылетаешь как на парусах.

Чук:
Танюш, вообще-то, её Марина зовут.

Извините Марина, запомню на всю жизнь, просто наверное по анологии с ником...или из-за тараканов в голове

Ответ для Mucha:

Mucha:
Вот сейчас работадель не зависит ни от кого. И что? Результат плачевный

Почему же плачевный? Идет естественный отбор. И это правильно, т.к. ресурсы небесконечны. Если производится продукция, то на это тратятся ресурсы, если продукция никому не нужна - то это проблемы производителя. Жестоко, но правда.

Mucha:
А Вы уверены, что все чувстуют призвание к IT сфере?

Кроме IT сферы существует: неорганическая химия, полимеры, машиностроение, конструирование, медицинская сфера, воспитание и образование, журналистика, продолжать?
Но и в этих профессиях существуют сообщества.

Ответ для Верба:

Верба:
И достаёт порой её вопрос, но почему для меня труд - это норма, а другие могут же увиливать, приспасбливаться и при этом не плохо жить!

Достает меня, Таня, как раз другой вопрос - почему большинство инвалидов живет плохо, бедно, практически завися от государственных подачек - но все равно не пытаются что-то менять.
Кроме разве что постройства пандусов - которые по сути без осмысленной жизни (а в нее входит и труд - для того чтобы ни от кого не зависеть) ведут все равно по большому счету в никуда...

Ответ для Anechka:

Anechka:
Для которых труд - норма тех вопрос не достает, а кто по сторонам смотрит и соседкам завидует, когда работать успевает?

Так то оно так, да не совсем так Работаю в обществе инвалидов, часто прошу молодых инвалидов в качестве курьеров отвести письмо по назначению, только 2-3 из 100 молодых у меня просто безотказны в этом плане. У остальных всегда есть оговорка: снег, дождь, голова болит, пенсию жду, мама одного дома закрыла. Нет бы правду сказать да иди ты Татьяна Владимировна со своим письмом куда-подальше, но культура послать вслух мешает!

Ответ для Верба:
И что иллюстрирует сей пример?

Ответ для dvk:
я с Вашим мнением полностью согласна.
Все зависит от того, как показать себя, желая найти работу, нужно быть грамотным, грамотно и профессионально использовать свои знания, стремится к большему и лучшему, я про саморазвитие и мотивацию в повышении квалификации. Работодатель видит потенциальных сотрудников, а ему нужны конкуретноспособные, энергичные и активные сотрудники, т.к. устраиваясь в ЧП - это бизнес, здесь требуется огромная интенсивность и устойчивость. Так что, нюни никому не нужны и брать с из жалости никто никого не обязан.
Нужно повышать требования к себе, а не к окружающим.

Ответ для Верба:

Верба:
У остальных всегда есть оговорка: снег, дождь, голова болит (или рука, нога, давление и т.д - позволила себе добавить), пенсию жду, мама одного дома закрыла. Нет бы правду сказать да иди ты Татьяна Владимировна со своим письмом куда-подальше, но культура послать вслух мешает!

вот, я про те же отмазки и говорила (см. предыдущий мой пост), всё скажут, да с такой интонацией, что в ответ им не скажешь - "хочешь рабютать, ищи и добивайся сам"..да да, и что с этим делать? так оно...видимо всюду

Есть два варианта: хочу работать и не хочу, и они оба никак не коррелируются с инвалидностью, эх-эх...

Ответ для Anechka:
Ребята получающие от организации благо в виде поездок, спортивных соревнование с призами (!), праздничных огоньков и т.д. не имеют ни мальшей потребности внести свои лепту в миссию организации. Они мотивируют что все им должны, так как они инвалиды! Вообщем то что сей пример иллюстрирует? Природную лень и потребительское отношение. Причем эти ребята у нас инвалиды с детства с отклонениями в психике, но все они дееспособны. И впрочем назревает вопрос: надо ли требовать с таких?

Ответ для Верба:
Они мотивируют, или мотивируют за них? И второй вопрос, почему они к Вам ходят? Мама велела или самим интересно?

Верба:
И впрочем назревает вопрос: надо ли требовать с таких?

А это доктор должен объяснить, чего можно, а чего нельзя, может чувство счопричасности и ответственности им чуждо от природы.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Есть два варианта: хочу работать и не хочу, и они оба никак не коррелируются с инвалидностью, эх-эх...

Я не была бы столь категорична! Я имея красный диплом, смогла полноценно работать, только лет с 27. К тому времени просто я поборола в себе многие комплесы. М.Б. вам это не понять у вас же приобретенная инвалидность. Я вижу проблему не трудоустроенности многих (не всех конечно) инвалидов с детства, которые имеют хорошее образование именно в их внутренних барьеров,побороть которые можно и нужно, но это зависит чаще всего не от них одних: семья и психолог большую роль могут сыграть!

Ответ для Верба:
Хотеть работать вообще и найти хорошую работу очень разные вещи, но кто хочет и ищет рано или поздно находит, остальные находят отмазки. Или им не надо работать, они могут себе позволить не работать и не надо их за это винить, каждому свое.

Работать или нет человек должен решать сам.Для некоторых инвалидов просто жить-это тяжелый ТРУД.Трудно одеть себя,трудно приготовить себе поесть,трудно прибрать свое жилище и т.д.О каком общественном труде тогда может идти речь?
А бывает и так,что инвалид имеет нужное образование,желание работать,но работодатели не берут --человек выглядит неэстетично.Хромает некрасиво,или заикается,или еще что-то.Конечно,приятнее иметь дело со здоровой красавицей.К сожалению,в нашем обществе оценивать человека по его профессионализму будут не скоро.А инвалидам с детства получить профессионализм очень непросто,даже после получения высшего образования.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Они мотивируют, или мотивируют за них?

Они такого слова не понимают. Вы не общались с такими людьми, вероятно.

Anechka:
И второй вопрос, почему они к Вам ходят? Мама велела или самим интересно?

Они состоят у нас в обществе, чтобы не быть замкнутыми в четырех стенах, чтобы общаться, им интересно между собой. Через мероприятия они знакомяться, заводят дружбу.
Многих привела мама, когда они были детьми, а сейчас они стали взрослыми.

Anechka:
А это доктор должен объяснить, чего можно, а чего нельзя, может чувство счопричасности и ответственности им чуждо от природы.

Сурово сказано, как-то! Я с такими ребятами работаю давно, да пусть они что-то не догоняют...но они люди. Если организовать для них цех с не очень квалифицированным трудом, с мягким психологическим климатом, то они смогли бы тоже приносить пользу. Но у нас рынок, такой труд стал затратным, не приносящим приболи...

Ответ для Верба:
Я Вас не понимаю, то Вы их вините, что они что-то полезное не делают, то вдруг кидаетесь защищать обвиняя общество, которое им артель не создало, чтобы обеспечить их работой.

А я меж тем твержу о том, что лучше бы снала разобраться, кому чего надо, прежде чем чесать тут всех под одну гребенку, эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
Хотеть работать вообще и найти хорошую работу очень разные вещи, но кто хочет и ищет рано или поздно находит, остальные находят отмазки. Или им не надо работать, они могут себе позволить не работать и не надо их за это винить, каждому свое.

Вот вы всё мериете под себя. Это очень хорошо, что вы такая сильная увереная и целеустремленная, честь вам и хвала! (без иронии, я вас уважаю) Но люди очень разные, а общество у нас жесткое, и вот из-за таких подобных вам, сильных властных чиновников и руководителей люди, имеющие инвалидность с детства тоже порой не могут адаптироваться в коллективах!
Люди должны быть мягче, вы давно читали Достоевского или Диккенса?

Ответ для dvk:

dvk:
Почему же плачевный? Идет естественный отбор.

Аха. В рамках отдельно взятой страны, которая все поднимается и поднимается с колен ...

dvk:
Кроме IT сферы существует:

Вы рассматриваете сферических инвалидов в вакууме ...
*Могу только предполагать, какой маниакальной настойчивости должен быть человек, который сможет заставить работодателя сделать апгрейд рабочего места да еще решить вопрос с регулярной транспортировкой.

Ответ для Верба:
Я никого не меряю. Я не чиновник. Я не даю работу. Я не угнетаю инвалидов. Но если я захочу бросить свою работу, то никто не в праве судачить на эту тему и попрекать меня пенсией, диваном и праздным образом жизни. Только и всего.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Я Вас не понимаю, то Вы их вините, что они что-то полезное не делают, то вдруг кидаетесь защищать обвиняя общество, которое им артель не создало, чтобы обеспечить их работой.

Всякая истина имеет два конца: чтобы инвалид (будем брать инвалидов с детства) хотел работать, иметь стимул и желание работать, общество должно создать приемлимые условия ( и доступность, и моральный климат,)
Аня, больше всего я хотела всего навсего работать библиотекарем с самого детства. Получила для этого хорошее образование, но вот из- жестких теток я работать не смогла, пока не выработала на них иммунитет!

Ответ для Кузя:

Кузя:
Для некоторых инвалидов просто жить-это тяжелый ТРУД.Трудно одеть себя,трудно приготовить себе поесть,трудно прибрать свое жилище и т.д.О каком общественном труде тогда может идти речь?

О каком? А разве интелектуальный труд уже отменили? Отменили тотже пресловутый телефон доверия? Кому же, как не нам, знать ценность жизни и здоровья?

Кузя:
А бывает и так,что инвалид имеет нужное образование,желание работать,но работодатели не берут --человек выглядит неэстетично.

никогда не замечал чтобы на собеседовании смотрели на мою эстетичноть, но этого фактора не отрицаю. Скажу лишь, что он не является первоочередным.

Кузя:
К сожалению,в нашем обществе оценивать человека по его профессионализму будут не скоро.

Вы серьезно? Напоминаю, если забыли, что мы живем в определенных условиях. Нам нужно произвести качественный продукт с минимальными затратами, сделать ему рекламу и продать продукт. Основное условие - снижение затрат. Благосостояние предприятия зависит не от внешнего вида сорудников а от ихних знаний, от корпоративной этики и подобных факторов.

Кузя:
А инвалидам с детства получить профессионализм очень непросто,даже после получения высшего образования.

И что, это оправдание?