Мирабелла:
Это точно. Если понимаешь, что никто ничего за тебя не сделает и не решит, приходится быть сильной. Это даже не роль и маска. Это вынужденный образ жизни.
Чтобы взять на себя смелость быть слабой - тоже нужны силы и крепкие нервы, а у нас их зачастую нет (в борьбе с болезнями растратили). Вот и впрягаемся и тупо тащим. Вот у меня знакомая "слабая": в 18 лет вышла замуж, родила, разошлась,ребенка родителям подкинула- она же одна не может, слабенькая. Квартиру продала, деньги быстро кончились на "красивую жизнь" - ну как же она может без денег и красивой жизни - слабенькая. Живет у родителей, зарплаты хватает на одну неделю, потом живет на шее родителей- ну слабенькая же, как она может иначе? Мужиков меняет постоянно- ну, женская слабость у нее такая. Помочь стареньким родителям и собственному сыну? Ну, что вы! она же слабенькая!!! В итоге мадам живет припеваючи и никто не считает, что вдрызг обнаглела - слабая женщина, что с неё взять?
Исправлено: Яна 23 нояб. 2008 16:03
Мирабелла23 нояб. 2008 16:05
Ты - сильная..
Ответ для Яна:
Яна:
Вот и впрягаемся и тупо тащим
Смотря что считать силой. Можно ведь и не тащить, как лошадь, а умело дережировать. И это тоже будет силой. Так как начальники тоже сидят в штабе, зато войну выигрывают. Без них- никуда!
Яна23 нояб. 2008 16:12
Ты - сильная..
Ответ для Мирабелла:
Мирабелла:
Смотря что считать силой. Можно ведь и не тащить, как лошадь, а умело дережировать.
Те кто умело дерижируют, не подают от усталости с воплем: "Устала быть сильной!"
Мирабелла23 нояб. 2008 16:23
Ты - сильная..
Ответ для Яна:
Яна:
Те кто умело дерижируют, не подают от усталости с воплем: "Устала быть сильной!"
Брать на себя ответственность за многое, это тоже работа. Кажется, и от этого устают. Хочется ведь, чтобы и о тебе, когда-то, позаботились, побеспокоились, пожалели.
Яна23 нояб. 2008 16:36
Ты - сильная..
Ответ для Мирабелла:
Мирабелла:
Брать на себя ответственность за многое, это тоже работа. Кажется, и от этого устают. Хочется ведь, чтобы и о тебе, когда-то, позаботились, побеспокоились, пожалели.
Да не важно, Ир, каким способом "тащить воз": координируя действия других или физически, я о том, что сами мы на себя это берем, так как у нас (у инвалидов) повышенное чувство ответственности.
Неубиваемый23 нояб. 2008 17:00
Ты - сильная..
Ответ для Мирабелла:
Но ничего не могла сделать, кроме, как выслушивать часовые воспоминания, переходящие на плач и обратно.
А почему вы считаете, что это не помощь??? Очень часто человеку, просто хочется побыть слабым, хоть на минутку... И тогда друг или близкий человек, который хотя бы просто выслушает твоё "нытьё" тебя реально спасет... У меня были реальные случаи, когда я, жаловалуясь на то "как всё плохо" человеку, сам себя выводил из этого состояния... Можно сказать начинал "заупокой" а закнчивал "за здравие"...
А сами Вы как реагируете, когда рядом человек нуждается в поддержке?
...предлагаю какое-то дело (прогулятся, сходить в кафе - кофэ попить) и слушаю, сливаюсь можно сказать с его горем, а потом ищу те варианты выхода какие сам бы искал в этой ситуации... вот и всё...
ДА, можно человеку говорить, что он сильный, но нельза просто так, нужно самого его подвести к этой мысли, чтобы он САМ сказал - Я сильный!!! Вариантов КАК, почти столько же сколько и самих ситуаций...
Мирабелла23 нояб. 2008 17:09
Ты - сильная..
Ответ для Яна:
Яна:
у нас (у инвалидов) повышенное чувство ответственности.
Да ну брось, Таня, у всех инвалидов повышенная ответственность?
Некоторые вообще ни о чем не думают живут.
Яна23 нояб. 2008 19:00
Ты - сильная..
Ответ для Мирабелла:
Да ну брось, Таня, у всех инвалидов повышенная ответственность? Некоторые вообще ни о чём не думают живут
Нет, Ир, это же общеизвестно, что человек попав в экстремальную ситуацию стает более серьёзным, ответственным. Дети сильно заболев, например, просто на глазах взрослеют, серьезнеют. Ну, ясно, что не все, но о тенденции же можно говорить...
Исправлено: Яна 23 нояб. 2008 19:09
Бася23 нояб. 2008 20:16
Будь слабой, или мужской взгляд, с вашего разрешения
Ответ для Чук:
Спасибо, Вам, за уточнение - я догадываюсь, что, здесь, присутствуют модераторы и админы. Но я, своим постом, среагировала на проявления человека, затеявшего эту тему.
На минуточку, я, здесь, лицо новое и со мной, пока ещё, не за что "бадаться".
Бася23 нояб. 2008 20:33
Будь слабой, или мужской взгляд, с вашего разрешения
:
Интересно, возникает вопрос - как-то лучше звучит, если вам скажут: "...ты слабая (слабый), ничего не можешь, лучше иди, полежи... и не мешайся сильным людям"...
tbixor24 нояб. 2008 03:29
Ты - сильная..
Ответ для Сандрильона:
возникало ли у ВАС желание прокричать в ответ на эту фразу: я - несильная и неслабая, я просто женщина, которая..которая просто устала!
Знаете, Надежда, у каждого свой критерий и планка понятий "сильная" - "слабая".
Последнее время, мне, например, больше хочется прокричать "я - женщина, взрослая женщина", потому что стала замечать, что за годы моей инвалидности близкие стали воспринимать меня как свою несамостоятельную "собственность", пытаясь за меня решить даже те вопросы, с которыми я могу справиться и сама!!! Что-то я, видимо, пропустила в наших взаимоотношениях раньше, когда была еще очень слаба, дала повод думать, что нуждаюсь в поддержке во всем.
Вот и в случаях с понятием "сильная"-"слабая". Что-то мы сами когда-то не учли, дали повод близким и друзьям воспринимать нас больше сильными, чем слабыми и они уже ЖДУТ от нас соответствующего поведения.
Как пишет Луиза Хей в своей книге "Позитивный подход": "Если хочется - кричи, не сдерживай своих эмоций. Сдержанные эмоции впоследствие могут обернуться болезнью!"
Ronda24 нояб. 2008 11:00
Ты - сильная..
tbixor:
"Если хочется - кричи, не сдерживай своих эмоций. Сдержанные эмоции впоследствие могут обернуться болезнью!"
Полностью согласна!
stalker24 нояб. 2008 16:55
Ты - сильная..
Ответ для Сандрильона:
Не удержался решил оставить свой комментарий, после прочитанного здесь на форуме, так сказать свой взгляд по этой теме. Мне кажется что в этой ситуации когда нам говорят "ты сильный или ты сильная" виноваты мы сами. Поясню почему - Жизнь человека без инвалидности связана с постоянным самоутверждением в обществе, доказыванием своего первенства в тех или иных вопросах, ситуациях и взаимоотношениях. А тем у кого инвалидность приходится, прикладывать двойные усилия, в этом вопросе. Кто то тем самым доказывает кому-то что инвалиды такие же люди, несмотря на инвалидность, кто то доказывает что даже имея инвалидность в чем-то превосходит их. И такое понятие как я не могу, могут посчитать не за проявление слабости, а как бессилие неспособность быть полноценным. По этому мы все время говорим себе смогу, пыхтим и тащим груз проблем в гору решаем вопросы, а окружающие видя это говорят, вау! какой сильный человек, несмотря на свою инвалидность делает стока всего. Мы сами приучаем окружающих видеть в нас не беспомощных или слабых людей, а сильных личностей которые справляются с трудными ситуациями. Но если долго бежать то рано или поздно силы иссякнут и ты спрашиваешь себя, а зачем? все это. Плохо быть слабым - тебя воспринимают как беспомощного и не дают быть самостоятельным. Плохо быть сильным - тебя считают сильным способным решить свои трудности и проблемы самому. Каким тогда надо быть? Ответ найти на этот вопрос трудно, на мой взгляд нужно держатся золотой середины, быть в меру сильным и быть в меру слабым. Поясню - сильным когда принимаешь решение, делаешь выбор, когда стремишься к чему-то и добиваешься. Слабым - когда кто то заботится о тебе проявляет свое участие в твоей жизни (судьбе) и ты ему не говоришь я сам-сама справлюсь, а принимаешь его проявление заботы не как помощь, а как поддержку и участие в твоей судьбе. Каждый сильный (волевой) человек хочет в трудные минуты побыть слабым, ощутить проявление заботы. И каждый человек проявляя слабость хочет оказаться на месте сильного, что бы ему сказали какой ты сильный. Это палка у которой два конца и какой из них выбираешь тем концом палки тебя и бьют, каждый из нас сам выбирая путь сильного (волевого) или слабого (беспомощного) человека, но мы не можем быть все время в одном ритме жизни, нас это рано или поздно сломает. Мы обычные люди у которых есть мысли, чувства и желания. По этому нам порой так тяжело, быть сильными или слабыми, и слух нам режут слова "ты же сильный-сильная". И когда наступают такие времена, нужно или стать на короткое время слабым (если был сильным) или обрести силу (если был слаб), но всегда помнить, что есть друзья близкие тебе люди которые не оставят тебя в трудную минуту.
P.S. Слабых и сильных людей не бывает - бывают лишь обстоятельства и ситуации, в которых проявляется сила или слабость.
Исправлено: stalker 24 нояб. 2008 16:56
Верба24 нояб. 2008 19:55
Ты - сильная..
Ответ для stalker:
stalker:
P.S. Слабых и сильных людей не бывает - бывают лишь обстоятельства и ситуации, в которых проявляется сила или слабость.
ППКС!
поддержка24 нояб. 2008 21:58
Ты - сильная..
Ответ для stalker:
Полностью согласна.
Агнесса24 нояб. 2008 23:43
Ты - сильная..
Ответ для Лаванда:
Вот и я - бываю сильной, бываю слабой, бываю доброй, бываю злой... Я просто женщина. А жизнь заставляет нас быть такими, какими мы бываем.
Мирабелла25 нояб. 2008 08:41
Ты - сильная..
Ответ для Агнесса:
Агнесса:
А жизнь заставляет нас быть такими, какими мы бываем.
Это так.
Главное, не перепутать силу с высокомерием или злостью, а слабость- с подлостью.
Что интересно, часто, мы не понимаем, что человек тихо ,обыденно, совершающий Поступки, и есть сильный человек. В нашем мире, остаться порядочным и честным, а главное, добрым ЧЕЛОВЕКОМ - это сила. В этом понимании, слово "сильная" очень почетно
Ньюдэй25 нояб. 2008 09:48
Ты - сильная..
Ответ для Мирабелла:
Ира, а хорошо, что ты напомнила, что настоящее добро - это и есть настоящая сила. И что повседневный труд, выполняемый, например, родителями,больных детей, - это способны делать только сильные люди.
Сандрильона25 нояб. 2008 10:18
Ты - сильная..
Ответ для Ньюдэй:
Ньюдэй:
И что повседневный труд, выполняемый, например, родителями,больных детей, - это способны делать только сильные люди.
Без всякого сомнения!
Но согласитесь, Ольга, что даже родители таких детей, особенно, если учесть, что родители сами бывают неизлечимо больны..да и вообще, у каждого живущего человека нет-нет, а возникает чувство усталости, когда просто хочется "..ничего не хотеть.." - вот так прокричишь молча в подушку, выплакавшийся и измотано уснешь без снов и иллюзий, а на утро - вуаля, опять сильная! И опять реализовывать все сбыточное и несбыточное!
tbixor25 нояб. 2008 11:09
Ты - сильная..
Ответ для Сандрильона:
Сандрильона:
у каждого живущего человека нет-нет, а возникает чувство усталости, когда просто хочется "..ничего не хотеть.." - вот так прокричишь молча в подушку, выплакавшийся и измотано уснешь без снов и иллюзий, а на утро - вуаля, опять сильная!
Правильно, Надежда, мы же не роботы, а люди! Наши эмоции и чувства изменяются по разным причинами. Негативным эмоциям лучше дать выход, чем копить в себе. И поплакаться в подушку в этом случае - один из вариантов, можно еще грушу боксерскую побить, если сил хватит...
Я иногда, когда спастика достает, ноги свои бью, все равно не чувствуют (но это очень редко, понимаю, что это не решает проблемы, это от бессилья изменить ситуацию).
Исследования ученных давно доказали, что человек должен выплескивать отрицательные эмоции, чтобы не входить в депрессивные состояния, и во многих странах мира для этого успешно применяется специальные тренинги, тренажеры, психотерапии. У нас пока еще приходится больше плакать в подушку, чтобы не «плакать в жилетку» близких людей, тем самым расстраивая их еще больше.
А вообще, мы все разные в разные моменты жизни: когда сильные, когда слабые, когда веселые, когда уставшие!!! И это хорошо, иначе жизнь была бы скучной и однообразной!!!
Чтобы взять на себя смелость быть слабой - тоже нужны силы и крепкие нервы, а у нас их зачастую нет (в борьбе с болезнями растратили). Вот и впрягаемся и тупо тащим. Вот у меня знакомая "слабая": в 18 лет вышла замуж, родила, разошлась,ребенка родителям подкинула- она же одна не может, слабенькая. Квартиру продала, деньги быстро кончились на "красивую жизнь" - ну как же она может без денег и красивой жизни - слабенькая. Живет у родителей, зарплаты хватает на одну неделю, потом живет на шее родителей- ну слабенькая же, как она может иначе? Мужиков меняет постоянно- ну, женская слабость у нее такая. Помочь стареньким родителям и собственному сыну? Ну, что вы! она же слабенькая!!! В итоге мадам живет припеваючи и никто не считает, что вдрызг обнаглела - слабая женщина, что с неё взять?
Смотря что считать силой. Можно ведь и не тащить, как лошадь, а умело дережировать. И это тоже будет силой. Так как начальники тоже сидят в штабе, зато войну выигрывают. Без них- никуда!
Те кто умело дерижируют, не подают от усталости с воплем: "Устала быть сильной!"
Брать на себя ответственность за многое, это тоже работа. Кажется, и от этого устают. Хочется ведь, чтобы и о тебе, когда-то, позаботились, побеспокоились, пожалели.
Да не важно, Ир, каким способом "тащить воз": координируя действия других или физически, я о том, что сами мы на себя это берем, так как у нас (у инвалидов) повышенное чувство ответственности.
А почему вы считаете, что это не помощь??? Очень часто человеку, просто хочется побыть слабым, хоть на минутку... И тогда друг или близкий человек, который хотя бы просто выслушает твоё "нытьё" тебя реально спасет... У меня были реальные случаи, когда я, жаловалуясь на то "как всё плохо" человеку, сам себя выводил из этого состояния... Можно сказать начинал "заупокой" а закнчивал "за здравие"...
...предлагаю какое-то дело (прогулятся, сходить в кафе - кофэ попить) и слушаю, сливаюсь можно сказать с его горем, а потом ищу те варианты выхода какие сам бы искал в этой ситуации... вот и всё...
ДА, можно человеку говорить, что он сильный, но нельза просто так, нужно самого его подвести к этой мысли, чтобы он САМ сказал - Я сильный!!! Вариантов КАК, почти столько же сколько и самих ситуаций...
Да ну брось, Таня, у всех инвалидов повышенная ответственность?
Некоторые вообще ни о чем не думают живут.
Нет, Ир, это же общеизвестно, что человек попав в экстремальную ситуацию стает более серьёзным, ответственным. Дети сильно заболев, например, просто на глазах взрослеют, серьезнеют. Ну, ясно, что не все, но о тенденции же можно говорить...
Спасибо, Вам, за уточнение - я догадываюсь, что, здесь, присутствуют модераторы и админы. Но я, своим постом, среагировала на проявления человека, затеявшего эту тему.
На минуточку, я, здесь, лицо новое и со мной, пока ещё, не за что "бадаться".
Интересно, возникает вопрос - как-то лучше звучит, если вам скажут: "...ты слабая (слабый), ничего не можешь, лучше иди, полежи... и не мешайся сильным людям"...
Знаете, Надежда, у каждого свой критерий и планка понятий "сильная" - "слабая".
Последнее время, мне, например, больше хочется прокричать "я - женщина, взрослая женщина", потому что стала замечать, что за годы моей инвалидности близкие стали воспринимать меня как свою несамостоятельную "собственность", пытаясь за меня решить даже те вопросы, с которыми я могу справиться и сама!!! Что-то я, видимо, пропустила в наших взаимоотношениях раньше, когда была еще очень слаба, дала повод думать, что нуждаюсь в поддержке во всем.
Вот и в случаях с понятием "сильная"-"слабая". Что-то мы сами когда-то не учли, дали повод близким и друзьям воспринимать нас больше сильными, чем слабыми и они уже ЖДУТ от нас соответствующего поведения.
Как пишет Луиза Хей в своей книге "Позитивный подход": "Если хочется - кричи, не сдерживай своих эмоций. Сдержанные эмоции впоследствие могут обернуться болезнью!"
Полностью согласна!
Не удержался решил оставить свой комментарий, после прочитанного здесь на форуме, так сказать свой взгляд по этой теме. Мне кажется что в этой ситуации когда нам говорят "ты сильный или ты сильная" виноваты мы сами. Поясню почему - Жизнь человека без инвалидности связана с постоянным самоутверждением в обществе, доказыванием своего первенства в тех или иных вопросах, ситуациях и взаимоотношениях. А тем у кого инвалидность приходится, прикладывать двойные усилия, в этом вопросе. Кто то тем самым доказывает кому-то что инвалиды такие же люди, несмотря на инвалидность, кто то доказывает что даже имея инвалидность в чем-то превосходит их. И такое понятие как я не могу, могут посчитать не за проявление слабости, а как бессилие неспособность быть полноценным. По этому мы все время говорим себе смогу, пыхтим и тащим груз проблем в гору решаем вопросы, а окружающие видя это говорят, вау! какой сильный человек, несмотря на свою инвалидность делает стока всего. Мы сами приучаем окружающих видеть в нас не беспомощных или слабых людей, а сильных личностей которые справляются с трудными ситуациями. Но если долго бежать то рано или поздно силы иссякнут и ты спрашиваешь себя, а зачем? все это. Плохо быть слабым - тебя воспринимают как беспомощного и не дают быть самостоятельным. Плохо быть сильным - тебя считают сильным способным решить свои трудности и проблемы самому. Каким тогда надо быть? Ответ найти на этот вопрос трудно, на мой взгляд нужно держатся золотой середины, быть в меру сильным и быть в меру слабым. Поясню - сильным когда принимаешь решение, делаешь выбор, когда стремишься к чему-то и добиваешься. Слабым - когда кто то заботится о тебе проявляет свое участие в твоей жизни (судьбе) и ты ему не говоришь я сам-сама справлюсь, а принимаешь его проявление заботы не как помощь, а как поддержку и участие в твоей судьбе. Каждый сильный (волевой) человек хочет в трудные минуты побыть слабым, ощутить проявление заботы. И каждый человек проявляя слабость хочет оказаться на месте сильного, что бы ему сказали какой ты сильный. Это палка у которой два конца и какой из них выбираешь тем концом палки тебя и бьют, каждый из нас сам выбирая путь сильного (волевого) или слабого (беспомощного) человека, но мы не можем быть все время в одном ритме жизни, нас это рано или поздно сломает. Мы обычные люди у которых есть мысли, чувства и желания. По этому нам порой так тяжело, быть сильными или слабыми, и слух нам режут слова "ты же сильный-сильная". И когда наступают такие времена, нужно или стать на короткое время слабым (если был сильным) или обрести силу (если был слаб), но всегда помнить, что есть друзья близкие тебе люди которые не оставят тебя в трудную минуту.
P.S. Слабых и сильных людей не бывает - бывают лишь обстоятельства и ситуации, в которых проявляется сила или слабость.
ППКС!
Полностью согласна.
Вот и я - бываю сильной, бываю слабой, бываю доброй, бываю злой... Я просто женщина. А жизнь заставляет нас быть такими, какими мы бываем.
Это так.
Главное, не перепутать силу с высокомерием или злостью, а слабость- с подлостью.
Что интересно, часто, мы не понимаем, что человек тихо ,обыденно, совершающий Поступки, и есть сильный человек. В нашем мире, остаться порядочным и честным, а главное, добрым ЧЕЛОВЕКОМ - это сила. В этом понимании, слово "сильная" очень почетно
Ира, а хорошо, что ты напомнила, что настоящее добро - это и есть настоящая сила. И что повседневный труд, выполняемый, например, родителями,больных детей, - это способны делать только сильные люди.
Без всякого сомнения!
Но согласитесь, Ольга, что даже родители таких детей, особенно, если учесть, что родители сами бывают неизлечимо больны..да и вообще, у каждого живущего человека нет-нет, а возникает чувство усталости, когда просто хочется "..ничего не хотеть.." - вот так прокричишь молча в подушку, выплакавшийся и измотано уснешь без снов и иллюзий, а на утро - вуаля, опять сильная! И опять реализовывать все сбыточное и несбыточное!
Правильно, Надежда, мы же не роботы, а люди! Наши эмоции и чувства изменяются по разным причинами. Негативным эмоциям лучше дать выход, чем копить в себе. И поплакаться в подушку в этом случае - один из вариантов, можно еще грушу боксерскую побить, если сил хватит...
Я иногда, когда спастика достает, ноги свои бью, все равно не чувствуют (но это очень редко, понимаю, что это не решает проблемы, это от бессилья изменить ситуацию).
Исследования ученных давно доказали, что человек должен выплескивать отрицательные эмоции, чтобы не входить в депрессивные состояния, и во многих странах мира для этого успешно применяется специальные тренинги, тренажеры, психотерапии. У нас пока еще приходится больше плакать в подушку, чтобы не «плакать в жилетку» близких людей, тем самым расстраивая их еще больше.
А вообще, мы все разные в разные моменты жизни: когда сильные, когда слабые, когда веселые, когда уставшие!!! И это хорошо, иначе жизнь была бы скучной и однообразной!!!