Ответ для Olesy:
Мне такие ситуаций вкрай как не нравятся...Да, может по доброму он и поступает...но ведь этим он еще раз подтверждает, что тот кому он жертвует деньги - инвалид, которому нужна помощь и жалость...И как ты себя после этого чувствуешь? Можешь материально и рада, но морально совем не удовлетворена, не так ли?
Да, не спорю, многим людям с огрн. возможностями и нужна жалость да помощь в таком виде, но не всем. Лучше бы морально помогали, тогда бы и люди с огрн. возможностями чувствовали себя людьми, и работали как и все. Кому-то наплевать на мораль, но не мне.
Goddess:
Лучше бы морально помогали, тогда бы и люди с огрн. возможностями чувствовали себя людьми, и работали как и все. Кому-то наплевать на мораль, но не мне.
Емое, интересно, как бы парень помог Олесику морально? Подошел бы и стал ее трепать за щеку со словами - не переживай, детка, все будет хорошо и ты вылечишься? О какой моральной помощи в данной ситуации Вы говорите? И вообще, какая-такая моральная помощь нужна инвалидам? Вам нравится, когда к Вам подоходят на улице и говорят, что все будет хорошо? Это моральная помощь? О какой морали Вы говорите?
Говорите, если кто-то дал денег, то это жалость? А если человек дал денег не как инвалиду, а просто так? Может у него порыв такой? Тогда на это надо по-другому реагировать? У меня как-то таксист не взял денег за поездку, а напротив дал 50 или 100 рублей, когда узнал, что я в школе работаю учителем. Он их дал из жалости или просто чтобы поддержать финансово молодую девочку-студентку, которая, работая учителем зарабатывает себе таким образом на пиво и сигареты? И я много раз добавляла мальчишкам денег на сигареты... Я это делала из жалости или потому,что помню, как сама откладывала по рублю, чтоб купить пачку сигарет? А если я вижу старика, который продает совершенно ненужные мне мочалки и я даю ему 200 рублей, не беря эту мочалку,старик должен на это обижаться? И какую-такию моральную помощь я должна оказать 70 летнему дедушке?
И еще, если мы сидим в кафе с подругой, которая ходит на канадках,и нам присылают бутылку шампанского/оплачивают наш счет - это жалость или что?
Dzamilya:
что я в школе работаю учителем. Он их дал из жалости или просто чтобы поддержать финансово молодую девочку-студентку, которая, работая учителем зарабатывает себе таким образом на пиво и сигареты? И я много раз добавляла мальчишкам денег на сигареты...
Блин почему у меня небыло такой учительницы в школе каторая денег на папиросы подкидывала...)
Ответ для BodrbIu:
Я не подкидываю денег на папиросы ученикам...
Но иной раз вижу как молодеж отсчитывает копейки на сигареты и покупаю им пачку. Они все равно курить не бросят, так пусть они уж лучше курят нормальные сигареты, чем всякую пургу или бычки собирают по подъездам.
А если бы я была сейчас твоей учительницей, я бы с тобой и на брудершафт выпила
Ответ для Dzamilya:
Полностью согласна!!!
Мы порой сами превращаем жизнь в парадокс: 1) боимся обидеть словом или поступком постороннего человека, тут же можем обидеть близких людей, зная, что они нам всегда простят, потому что людят нас такими, какие мы есть, со своими достоинствами и недостатками; 2) спокойно принимая любую помощь от близких людей, сомниваемся в искренности посторонних!!!
А есть красивое слово ВЗАИМОПОМОЩЬ, она помогает нам оставаться людьми, а не "волками-одиночкой".
И, мне кажется, это в нашей голове сидит понятие "раз помогают - значит, как инвалиду", а может быть, просто как ЧЕЛОВЕКУ?
Ответ для Dzamilya:
Ой! Иришка,мой сладкий! Спасибо, что отметилась в моей теме)))
На мои очки конечно не хватит))) но я подкоплю зарплату и обязательно на следующий год куплю новые, так-как безумно люблю солнечные очки))) А эти, как обещала твои
Сегодня отработала 12 часов, так и оглядывалась нет ли его где?))) Такое ощущение, бут-то он где-то рядом... странное ощущение...
Ты как всегда Иришка права, спасибо за поддержку! Пиши в аську
Dzamilya:
Говорите, если кто-то дал денег, то это жалость? А если человек дал денег не как инвалиду, а просто так?
Просто так? Ну что Вы, не смешите, знаете ли, что просто так ничего не бывает. Обыкновенному человеку, который на своих двух ногах проходит мимо, вряд ли бы этот человек дал ему такую сумму денег, лишь потому что у него хорошее настроение, не так ли? Хотите сказать "порывы" бывают разные, от того и зависит кому давать а кому нет?
Dzamilya:
О какой моральной помощи в данной ситуации Вы говорите?
Моральная помощь,это когда на тебе не акцентируют внимание и не смотрят как на несчастного, лишь потому что ты в инв. кресле. Это когда тебя не выделяют из толпы лишь по тому, что ты в инвалидном кресле, это когда тебе не суют деньги лишь потому что ты инвалид. Хотя бы так. Вы сталкивались с такой ситуацией, и Вы взяли деньги поэтому сейчас Вы как бы писменно составляете этому оправдание, мол, "Что здесь такого? Хороший человек, решил помочь, почему бы и нет". Я же тоже сталкивалась с такой ситуацией, и не раз мне пытались всучить деньги. Я отказывалась, потому что мне это неприятно. Я здесь высказываю свое мнение, что лично для меня, брать деньги у абсолютно посторонних мне людей, это опускает меня ниже чем можно себя представить. Я трактую это так, что этот человек из жалости (а так оно и получается в большистве случаев) дает мне деньги, которых я не просила. Значит он меня восприниает человеком, который не в состоянии сам себе обеспечить проживание, человеком без будущего...что я вот так наказана, а он ходит, значит надо как-то это возместить, и дает деньги. А это и есть жалость. Но пока я с голоду не дохну, и в сарае не живу, а у меня есть работа, где главное не лениться а работать...я сама себе обеспечиваю свое будущее. Потому что не смотря ни на что, я могу быть среди здоровых людей. Не выделяться тем в неативном плане своей особенностью, а в позитивном плане, если уж и говорить о "выделяться". Это, еще раз повторяю, согубо мое мнение, я сказала свое мнение не для того, чтобы утерждать где правильно, а где не правильно.
Dzamilya:
И еще, если мы сидим в кафе с подругой, которая ходит на канадках,и нам присылают бутылку шампанского/оплачивают наш счет - это жалость или что?
Н это ведь уже совсем другое. Деньги ведь не дают, а вместо них Вам дают что-то, это подарок уже называется.
Я не зря упоминал религиозных людей. Потому что всему есть ретуал. (Ретуал, это не только ведь похороны, не так ли?)
К подарку один ретуал, для подачки другой ретуал. И для милостыни опять ретуал.
При том ретуале, что нам описала девушка (пришёл, дал , вышел). Это голодной собаке дают жрачку и она просто тупо ест.
Видимо настоящих нуждающихся инвалидов днём с огнём найти несмог. А искать бы ему надо возле храма божьего. А ему туда дорога не лежит. Вот и оскорбляет своими благочестиями непричастных к отпеванию грехов людям.
Я считаю с религиозной стороны, такие подачки - грех и оскорбление.
Goddess:
Просто так? Ну что Вы, не смешите, знаете ли, что просто так ничего не бывает. Обыкновенному человеку, который на своих двух ногах проходит мимо, вряд ли бы этот человек дал ему такую сумму денег, лишь потому что у него хорошее настроение, не так ли? Хотите сказать "порывы" бывают разные, от того и зависит кому давать а кому нет?
Несогласна в корне с Вами. У меня как то раз была ситуация, мы с друзьями стояли в магазине, выбирали что покупить попить нынешнем вечером, не могли определица)) перед нами стоял мужичок, слышал наш разговор, наверное подумал, что нам просто на что то не хватает, расплатившись с продавщицей, поворачивается к нам, сует деньги, иговорит," я тоже када то был студентом, как я вс понимаю! и уходит)) и знаете, нас совершенно это не обидело, а дало возможность купить поболее того, на что мы рассчитывали)
Вы просто не увидели всей церемонии этого достойного гражданина. Попробовал бы он молча протянуть деньги и что бы получил в ответ, Скорее всего деньги взял бы самый бездушный член вашей команды. А так всё прошло "на ура!".
торус:
Попробовал бы он молча протянуть деньги и что бы получил в ответ,
В ответ бы он, скорее всего получил удивленные лица и вопрос зачем/за что и т.д.)) Но, честно говоря я не знаю, никогда об этом не задумывалась.
Еще помню был случай, я сидела во дворе на лавочке кого то ждала. Ко мне подходит дяденька, и говорит, а что ты тут одна сидишь? На вот тебе деньги, сходи там в кино или еще куда. Я правда, тогда вежливо отказалась, и меня нисколько опять же это не обидело. Это я к тому, что я ниразу, до этой темы не задумывалась, почему люди иногда дают деньги просто так.. И думаю не стоит по этому поводу заорачиваца ваще. нужны деньги-не отказывайся. Ненужны-откажись) все гениальное просто))
Kardi
21 нояб. 2008 15:06
а может он задетый?
Dzamilya
21 нояб. 2008 15:07
а может он задетый?
Goddess
21 нояб. 2008 15:55
Немного в шоке...Мне такие ситуаций вкрай как не нравятся...Да, может по доброму он и поступает...но ведь этим он еще раз подтверждает, что тот кому он жертвует деньги - инвалид, которому нужна помощь и жалость...И как ты себя после этого чувствуешь? Можешь материально и рада, но морально совем не удовлетворена, не так ли?
Да, не спорю, многим людям с огрн. возможностями и нужна жалость да помощь в таком виде, но не всем. Лучше бы морально помогали, тогда бы и люди с огрн. возможностями чувствовали себя людьми, и работали как и все. Кому-то наплевать на мораль, но не мне.
Dzamilya
21 нояб. 2008 16:09
Немного в шоке...Емое, интересно, как бы парень помог Олесику морально? Подошел бы и стал ее трепать за щеку со словами - не переживай, детка, все будет хорошо и ты вылечишься? О какой моральной помощи в данной ситуации Вы говорите? И вообще, какая-такая моральная помощь нужна инвалидам? Вам нравится, когда к Вам подоходят на улице и говорят, что все будет хорошо? Это моральная помощь? О какой морали Вы говорите?
Говорите, если кто-то дал денег, то это жалость? А если человек дал денег не как инвалиду, а просто так? Может у него порыв такой? Тогда на это надо по-другому реагировать? У меня как-то таксист не взял денег за поездку, а напротив дал 50 или 100 рублей, когда узнал, что я в школе работаю учителем. Он их дал из жалости или просто чтобы поддержать финансово молодую девочку-студентку, которая, работая учителем зарабатывает себе таким образом на пиво и сигареты? И я много раз добавляла мальчишкам денег на сигареты... Я это делала из жалости или потому,что помню, как сама откладывала по рублю, чтоб купить пачку сигарет? А если я вижу старика, который продает совершенно ненужные мне мочалки и я даю ему 200 рублей, не беря эту мочалку,старик должен на это обижаться? И какую-такию моральную помощь я должна оказать 70 летнему дедушке?
И еще, если мы сидим в кафе с подругой, которая ходит на канадках,и нам присылают бутылку шампанского/оплачивают наш счет - это жалость или что?
BodrbIu
21 нояб. 2008 16:34
Немного в шоке...Блин почему у меня небыло такой учительницы в школе каторая денег на папиросы подкидывала...)
Dzamilya
21 нояб. 2008 16:44
Немного в шоке...Я не подкидываю денег на папиросы ученикам...
Но иной раз вижу как молодеж отсчитывает копейки на сигареты и покупаю им пачку. Они все равно курить не бросят, так пусть они уж лучше курят нормальные сигареты, чем всякую пургу или бычки собирают по подъездам.
А если бы я была сейчас твоей учительницей, я бы с тобой и на брудершафт выпила
BodrbIu
21 нояб. 2008 17:13
Немного в шоке...А что такое на брудершафт выпить?я просто плохо французкии знаю ((
tbixor
21 нояб. 2008 18:09
Немного в шоке...Полностью согласна!!!
Мы порой сами превращаем жизнь в парадокс: 1) боимся обидеть словом или поступком постороннего человека, тут же можем обидеть близких людей, зная, что они нам всегда простят, потому что людят нас такими, какие мы есть, со своими достоинствами и недостатками; 2) спокойно принимая любую помощь от близких людей, сомниваемся в искренности посторонних!!!
А есть красивое слово ВЗАИМОПОМОЩЬ, она помогает нам оставаться людьми, а не "волками-одиночкой".
И, мне кажется, это в нашей голове сидит понятие "раз помогают - значит, как инвалиду", а может быть, просто как ЧЕЛОВЕКУ?
Olesy
21 нояб. 2008 23:40
Немного в шоке...Ой! Иришка,мой сладкий! Спасибо, что отметилась в моей теме)))
На мои очки конечно не хватит))) но я подкоплю зарплату и обязательно на следующий год куплю новые, так-как безумно люблю солнечные очки))) А эти, как обещала твои
Сегодня отработала 12 часов, так и оглядывалась нет ли его где?))) Такое ощущение, бут-то он где-то рядом... странное ощущение...
Ты как всегда Иришка права, спасибо за поддержку! Пиши в аську
Olesy
21 нояб. 2008 23:44
а может он задетый?
торус
21 нояб. 2008 23:59
Немного в шоке...Когда просишь и дают деньги - это одна сетуация. Но когда просто суют и не просят ничего в замен для меня хуже пинка под зад.
Видимо религиозные люди больше понимают в этих делах. Вот и пусть дадут пояснения, что говорить и как принимать "под нос подношение"
Мирабелла
22 нояб. 2008 00:06
Немного в шоке...Ой, а меня бы это унизило...Как подаяние нищему...
Stich
22 нояб. 2008 00:25
метафизика берущего и дающего.Да.
"Blue"
Cкачай и слушай, куда уж подробнее.
В начале ноября.
Вечно ты опаздываешь.
Goddess
22 нояб. 2008 16:23
Немного в шоке...Просто так? Ну что Вы, не смешите, знаете ли, что просто так ничего не бывает. Обыкновенному человеку, который на своих двух ногах проходит мимо, вряд ли бы этот человек дал ему такую сумму денег, лишь потому что у него хорошее настроение, не так ли? Хотите сказать "порывы" бывают разные, от того и зависит кому давать а кому нет?
Моральная помощь,это когда на тебе не акцентируют внимание и не смотрят как на несчастного, лишь потому что ты в инв. кресле. Это когда тебя не выделяют из толпы лишь по тому, что ты в инвалидном кресле, это когда тебе не суют деньги лишь потому что ты инвалид. Хотя бы так. Вы сталкивались с такой ситуацией, и Вы взяли деньги поэтому сейчас Вы как бы писменно составляете этому оправдание, мол, "Что здесь такого? Хороший человек, решил помочь, почему бы и нет". Я же тоже сталкивалась с такой ситуацией, и не раз мне пытались всучить деньги. Я отказывалась, потому что мне это неприятно. Я здесь высказываю свое мнение, что лично для меня, брать деньги у абсолютно посторонних мне людей, это опускает меня ниже чем можно себя представить. Я трактую это так, что этот человек из жалости (а так оно и получается в большистве случаев) дает мне деньги, которых я не просила. Значит он меня восприниает человеком, который не в состоянии сам себе обеспечить проживание, человеком без будущего...что я вот так наказана, а он ходит, значит надо как-то это возместить, и дает деньги. А это и есть жалость. Но пока я с голоду не дохну, и в сарае не живу, а у меня есть работа, где главное не лениться а работать...я сама себе обеспечиваю свое будущее. Потому что не смотря ни на что, я могу быть среди здоровых людей. Не выделяться тем в неативном плане своей особенностью, а в позитивном плане, если уж и говорить о "выделяться". Это, еще раз повторяю, согубо мое мнение, я сказала свое мнение не для того, чтобы утерждать где правильно, а где не правильно.
Н это ведь уже совсем другое. Деньги ведь не дают, а вместо них Вам дают что-то, это подарок уже называется.
торус
22 нояб. 2008 16:39
Немного в шоке...Я не зря упоминал религиозных людей. Потому что всему есть ретуал. (Ретуал, это не только ведь похороны, не так ли?)
К подарку один ретуал, для подачки другой ретуал. И для милостыни опять ретуал.
При том ретуале, что нам описала девушка (пришёл, дал , вышел). Это голодной собаке дают жрачку и она просто тупо ест.
Видимо настоящих нуждающихся инвалидов днём с огнём найти несмог. А искать бы ему надо возле храма божьего. А ему туда дорога не лежит. Вот и оскорбляет своими благочестиями непричастных к отпеванию грехов людям.
Я считаю с религиозной стороны, такие подачки - грех и оскорбление.
Maybe
22 нояб. 2008 16:48
Немного в шоке...Несогласна в корне с Вами. У меня как то раз была ситуация, мы с друзьями стояли в магазине, выбирали что покупить попить нынешнем вечером, не могли определица)) перед нами стоял мужичок, слышал наш разговор, наверное подумал, что нам просто на что то не хватает, расплатившись с продавщицей, поворачивается к нам, сует деньги, иговорит," я тоже када то был студентом, как я вс понимаю! и уходит)) и знаете, нас совершенно это не обидело, а дало возможность купить поболее того, на что мы рассчитывали)
торус
22 нояб. 2008 16:55
Немного в шоке...Считаете , что никакого ретуала вручения денег не было? Ан нет, было, причём в доброжелательной форме. И по делу.
Maybe
22 нояб. 2008 16:58
Немного в шоке...Ну у человека было просто хорошее настроение, это прост был некий порывчек))
торус
22 нояб. 2008 17:03
Немного в шоке...Вы просто не увидели всей церемонии этого достойного гражданина. Попробовал бы он молча протянуть деньги и что бы получил в ответ, Скорее всего деньги взял бы самый бездушный член вашей команды. А так всё прошло "на ура!".
Maybe
22 нояб. 2008 17:13
Немного в шоке...В ответ бы он, скорее всего получил удивленные лица и вопрос зачем/за что и т.д.)) Но, честно говоря я не знаю, никогда об этом не задумывалась.
Еще помню был случай, я сидела во дворе на лавочке кого то ждала. Ко мне подходит дяденька, и говорит, а что ты тут одна сидишь? На вот тебе деньги, сходи там в кино или еще куда. Я правда, тогда вежливо отказалась, и меня нисколько опять же это не обидело. Это я к тому, что я ниразу, до этой темы не задумывалась, почему люди иногда дают деньги просто так.. И думаю не стоит по этому поводу заорачиваца ваще. нужны деньги-не отказывайся. Ненужны-откажись) все гениальное просто))