Goddess:
Моральная помощь,это когда на тебе не акцентируют внимание и не смотрят как на несчастного, лишь потому что ты в инв. кресле. Это когда тебя не выделяют из толпы лишь по тому, что ты в инвалидном кресле, это когда тебе не суют деньги лишь потому что ты инвалид.
Кто сам на себя смотрит как на инвалида,тот и моральную помощь не заметит. Смотрят-это потому что я инвалид. Деньги дают-это потому что я инвалид. Не смотрят-это потому что я инвалид.Говорят что-то -это потому что я инвалид.И т.д. Всё,что ни делают-это потому что я инвалид.
А люди деньги дают потому что у них порыв души вот такой. И все. И сто десятое дело инвалид ты или нет.
Ну,а когда ты сам для себя только инвалид,то оскорбиться можно даже на пустом месте.Причем на все сразу и заранее.
И как ни говори,и какие огрументы ни приводи,все равно человек найдет чем оскорбиться.Просто потому что он инвалид и разучился или не умеет быть просто человеком,которого кто-то заметил и чем мог одарил. Соглашусь с тем,что было бы странно в такой ситуации получить мешок с картошкой.
Ответ для Maybe:
...Но это все равно чужие деньги, которые личо мне не по душе.
Maybe:
я тоже када то был студентом, как я вс понимаю! и уходит)) и знаете, нас совершенно это не обидело, а дало возможность купить поболее того, на что мы рассчитывали)
Ответ для anastasija:
Если Вы может как-то предполагали, или не предполагали, все равно скажу, что я себя человеком-инвалиом не чувствую. Стоит еще и смотреть на социальное положение, да, это важно как ты сам себя воспринимаешь...но ведь порой это и то, как тебя воспринимают люди окружающие тебя, совсем не совпадают, а мы ведь окружены людьми. Ведь у нас, общество несколько неадекватно реагирует на человека в кресле, не так ли?...И им все равно кем вы себя читаете там...они думают то, что видят..Как говорится, встречают по одежке....А почему такое мнение складывается у нашего общества, да потому что инвалидов только и видно, как просящие милостыню любо где, даже притворяются неходячимы некоторые нищие, чтобы побольше давали, потому что эта роль выгодная, ведь на нее реагируют по-особому. А для того, чтобы было другое отношение, людям с огрн. возм. самим не надо опускаться до такого уровня и уважать себя как Человека.
Да и вообще, если уж об этом, возьмем обобщенно, деньги совать на улице непонятно кому, это звучит как номально, благородно? Мы даже не будем говорить человек этот с огрн. возожностями или же нет. Если это не люди у храма, или же нищие которые сидят на полу и сами протянув руки просят об этом, то это ненормально, это не красиво. Это, подчеркиваю мое мнение.
Не знаю, мб меня гордыня обуяла, но не нравится мне, когда на улице мне деньги протягивают. Я стремлюсь к тому, чтобы люди меня уважали, принимали за РАВНОГО человека, работаю, стараюсь одеваться как все, выглядеть прилично. Лучше бы вместо этих десяток проходя мимо парой фраз обменялись, пошутили, спросили что-то (не про болезнь, конечно). Мне нравится, когда у меня даже просто дорогу спрашивают или, как пройти в магазин какой- нибудь. В общем, человеческой теплотой, доброжелательностью делиться надо, а не деньгами, которые инвалид НЕ ПРОСИЛ.
Года два назад помню был случай: весна, все цветет, настроение прекрасное, нарядились с мамой, накрасились, пошли на рынок гулять. На рынке встретилась начальница нашей соцзащиты, стали мы с ней предстоящий фестиваль творчества инвалидов обсуждать. Она человек уважительный: "Татьяна Витальевна, то да сё..." И тут к "Татьяне Витальевне" подбегает торговец и сует кулечек с огурцами. Мама- хлоп, хлоп глазами и заплакала (слабенькая она у меня, на "мокрое дело" всегда готова), Раиля Миргасимовна тоже растерялась, у меня настроение упало, день был испорчен... Если б я одна была, я бы взяла огурцы, поблагодарила, улыбнулась и через пять минут забыла "о случившемся", а так до сих пор помню и непрятно. Короче, все с душой и умом делать надо, о тактичности не забывать.
Ответ для Яна:
Считаю, в таких случаях не стоит заморачиваться. Мне тоже как-то сто гривен дали в темном переулке (то, кто давал, вышел из машины, так что вряд-ли он промахнулся). Я открыл городской форум, выбрал несколько просьб о помощи, заслуживающих доверие, и распределил эту сумму между ними.
Яна:
Короче, все с душой и умом делать надо, о тактичности не забывать.
А что человек который дал деньги Olesy о тактичности забыл? Насколько я вижу за нее оскорбляются другие,путая сование денег как милостыни с просто порывом человеческой души.
Читаешь и думаешь если умногих возмущенных такое оскорбленное достоинство,что ж оно не оскорбляется на мизерные пенсии или на льготы? Вот где нас унижают в хвост и в гриву,а не тот,кто просто решил красивой девушке сделать приятное. Просто так,потому что девушка красивая. Главное что б красивая девушка об этом сама помнила,а не помнила только про инва инвентарь которым пользуется.
anastasija:
А что человек который дал деньги Olesy о тактичности забыл?
Нет, тут все тактично было: и спросил, не обидится ли, и выбрал момент, когда Олеся одна была, и сумма хорошая.
anastasija:
Читаешь и думаешь если умногих возмущенных такое оскорбленное достоинство,что ж оно не оскорбляется на мизерные пенсии или на льготы?
Пенсии нормальные. Зарплаты у бюджетников- еще меньше. Такая страна. Не богатая.
Тут уже сто раз говорилось: пенсии - это не милостыня, а социальное страхование. Налоги платим же, стало быть за пенсию заплачено.
Яна:
Тут уже сто раз говорилось: пенсии - это не милостыня, а социальное страхование. Налоги платим же, стало быть за пенсию заплачено.
Также сто раз говорилось, что за пенсии платят не те, кто их получает, а те, кто "живут" на металургических комбинатах, шахтах, предприятиях химического синтеза, предприятий телекоммуникации.
Теперь идем дальше.
Те, кто получает пенсию по инвалидности имеют гарантированный минимальных доход больше прожиточного минимума. А теперь подумайте о тех, кого увольняют по сокращению Сегодня, к сожалению, это нередкость.
Я когда менял работу провел месяц в поисках нормальной работы. За этот месяц я прочитал множество статей по созданию безопасных клиент-серверных приложений, управлению персоналом и мотивации. В "безработный" момент я занимался учебой. И это было определеющим при получении совершенно новой работы и новой должности.
Я мог позволить себе "сидеть дома" только месяц не болеее, и то было тяжелованто.
Теперь "пилюля2 для тех, кото поступок молодого человека "оскорбил".
Если вы считаете что инвалид достоин другой жизни то сделайте хоть что-то для этого. Вы говорите о проблемах с доступностью городских объектов, но оказывается эта проблема не только у нас. Такие же проблемы есть в других городах. Но инвалиды не лупят по клавишам соревнуясь в "острословии" оскорбленного достоинства, а сами облегчают себе жизннь. Они создают специальногое програмное обеспечение. ()А что вы делаете?
Тут двоякая ситуация с Олесей. Вроде бы , и правда, просто подарок, в денежной форме. Все просто и без затей!
Я и сама не умею преподносить презенты, пусть даже деньгами, или вещами.
Хочу, иногда, отблагодарить, или просто, сделать приятное,от чистого сердца, а человек отказывается!! И, оказываешься в дурацком положении...Лучше бы уж взял и не заморачивался. И тебе и мне -приятно
Видимо, это был тот случай. Следовательно, надо просто радоваться этому бонусу, как радуется человек его приподнесший
Ответ для Яна:
Значит вы не понимаете принцип налогообложения.
Мы все платим налоги (и в соцстрах тоже).
При работе на предприятии в течении 20 лет вы платите налоги, потом вы получаете травму или заболевание. А теперь просумируйте сколько вы "положили на инвалидность" и вычтите пенсию в течении 20-ти лет. получили с "минусом"?
Так вот, этот "минус" оплачиваете не вы.
А теперь, объясните, почему я должен оплачивать чью-то инвалидность? Я лучше своим ребятам к отпуску вторую з/п путевкой выплачу чтобы они после года сидения за компом могли качественно провести свой отпуск, чтобы со временем они не стали инвалидами. Не секрет, что комп здоровья не прибавляет. К тому же у меня есть правило: я не принимаю на работу кандидатов, которые не занимаются в спортивных секциях. Даже при нашей загрузке несколько часов в неделю можно выделить для своего здоровья. Опять же, я не хочу "плодить армию инвалидов".
Я не говорю, что инвалидам жизнь не нужно оплачивать.
Я говорю о том, что "фокус" общества должен находится на методах безопасного труда и безопасной жизнедеятельности (так называемое ОБЖ, которое нелюбимо).
dvk:
тому же у меня есть правило: я не принимаю на работу кандидатов, которые не занимаются в спортивных секциях. Даже при нашей загрузке несколько часов в неделю можно выделить для своего здоровья.
dvk:
Значит вы не понимаете принцип налогообложения.
Это вы не понимаете принцип социального страхования.
Обьясняю еще один леденящий душу раз. Вы страхуете машину от несчастного случая. И еще сто человек в той же компании страхуют машины от несчастного случая. Сумма взноса раз в пятнадцать меньше, чем сумма возмещения. Если следовать вашей логике, то право на возмещение имеет только тот человек, кто платил взносы пятнадцать лет. А на практике - кто попал в аварию, хоть на следующий день после страхования, тот и получает возмещение. И деньги ему выплачивают за счет взносов всех прочих страхователей. С инвалидностью и с пенсией по инвалидности (как и по утере кормильца, и т.п.) - ровно то же самое. Все здоровые платят налоги, из которых им а) будет гарантированно выплачиваться пенсия по возрасту и б) будут оплачены форсмажорные ситуации, оговоренные законом. Собственная инвалидность, инвалидность их детей и так далее.
И обратите внимание, драгоценные единочаятели. Склонность к социальной демагогии (про то, что лично он кому-то там "оплачивает инвалидность") очень часто сопровождается стремлением застроить других людей - не по работе, а в их частной жизни, - чтобы они жили так, как ему кажется правильным. Вариант "добрый барин", ага.
dvk:
Но инвалиды не лупят по клавишам соревнуясь в "острословии" оскорбленного достоинства, а сами облегчают себе жизннь. Они создают специальногое програмное обеспечение. ()А что вы делаете?
Инвалиды из вашего примера что-то создают в рамках проекта при поддержке the European Commission. И на исследования и проекты идут государственные деньги (State aid for research, development and innovation). Т.е. вся эта интересная ситуация реализуется за счет мощной поддержки государства. Как легко стыдить тех, кто загнан в угол
Ответ для Olesy: Купите себе диоровскую тушь и забудьте!
Мне однажды парень с длинными волосами, в косухе усыпанной заклепками и в сапогах на шнуровке, подал булочку ватрушку! Давно это было, но запомнилось навсегда. Я с мамой по магазинам отправилась, порядком устав с сумкой в руках решила не заходить в хлебный магазинчик. Сижу на коляске жду маму и вдруг подходит это двухметровое чудо в косухе с булочкой! Мне сует ватрушку, я возмутилась, не беру, хорошо мама подбежала… Булочку забрала… Я разобиделась тогда, а сейчас мне смешно…
торус
22 нояб. 2008 17:26
Немного в шоке...Увы , я стромодно другой.
anastasija
22 нояб. 2008 18:10
Немного в шоке...Кто сам на себя смотрит как на инвалида,тот и моральную помощь не заметит. Смотрят-это потому что я инвалид. Деньги дают-это потому что я инвалид. Не смотрят-это потому что я инвалид.Говорят что-то -это потому что я инвалид.И т.д. Всё,что ни делают-это потому что я инвалид.
А люди деньги дают потому что у них порыв души вот такой. И все. И сто десятое дело инвалид ты или нет.
Ну,а когда ты сам для себя только инвалид,то оскорбиться можно даже на пустом месте.Причем на все сразу и заранее.
И как ни говори,и какие огрументы ни приводи,все равно человек найдет чем оскорбиться.Просто потому что он инвалид и разучился или не умеет быть просто человеком,которого кто-то заметил и чем мог одарил. Соглашусь с тем,что было бы странно в такой ситуации получить мешок с картошкой.
Goddess
22 нояб. 2008 19:22
Немного в шоке...да...согласна.
Goddess
22 нояб. 2008 19:28
Немного в шоке......Но это все равно чужие деньги, которые личо мне не по душе.
))...Не обидело, вот и хорошо
Goddess
22 нояб. 2008 19:43
Немного в шоке...Если Вы может как-то предполагали, или не предполагали, все равно скажу, что я себя человеком-инвалиом не чувствую. Стоит еще и смотреть на социальное положение, да, это важно как ты сам себя воспринимаешь...но ведь порой это и то, как тебя воспринимают люди окружающие тебя, совсем не совпадают, а мы ведь окружены людьми. Ведь у нас, общество несколько неадекватно реагирует на человека в кресле, не так ли?...И им все равно кем вы себя читаете там...они думают то, что видят..Как говорится, встречают по одежке....А почему такое мнение складывается у нашего общества, да потому что инвалидов только и видно, как просящие милостыню любо где, даже притворяются неходячимы некоторые нищие, чтобы побольше давали, потому что эта роль выгодная, ведь на нее реагируют по-особому. А для того, чтобы было другое отношение, людям с огрн. возм. самим не надо опускаться до такого уровня и уважать себя как Человека.
Да и вообще, если уж об этом, возьмем обобщенно, деньги совать на улице непонятно кому, это звучит как номально, благородно? Мы даже не будем говорить человек этот с огрн. возожностями или же нет. Если это не люди у храма, или же нищие которые сидят на полу и сами протянув руки просят об этом, то это ненормально, это не красиво. Это, подчеркиваю мое мнение.
Яна
22 нояб. 2008 20:12
Немного в шоке...Года два назад помню был случай: весна, все цветет, настроение прекрасное, нарядились с мамой, накрасились, пошли на рынок гулять. На рынке встретилась начальница нашей соцзащиты, стали мы с ней предстоящий фестиваль творчества инвалидов обсуждать. Она человек уважительный: "Татьяна Витальевна, то да сё..." И тут к "Татьяне Витальевне" подбегает торговец и сует кулечек с огурцами. Мама- хлоп, хлоп глазами и заплакала (слабенькая она у меня, на "мокрое дело" всегда готова), Раиля Миргасимовна тоже растерялась, у меня настроение упало, день был испорчен... Если б я одна была, я бы взяла огурцы, поблагодарила, улыбнулась и через пять минут забыла "о случившемся", а так до сих пор помню и непрятно. Короче, все с душой и умом делать надо, о тактичности не забывать.
Reader
22 нояб. 2008 20:31
Немного в шоке...Считаю, в таких случаях не стоит заморачиваться. Мне тоже как-то сто гривен дали в темном переулке (то, кто давал, вышел из машины, так что вряд-ли он промахнулся). Я открыл городской форум, выбрал несколько просьб о помощи, заслуживающих доверие, и распределил эту сумму между ними.
Яна
22 нояб. 2008 20:35
Немного в шоке...Стоит - не стоит, а по мне: всё счастье подающих милостыню (когда об этом не просят) не стоит одной слезинки моей мамочки.
anastasija
22 нояб. 2008 20:41
Немного в шоке...А что человек который дал деньги Olesy о тактичности забыл? Насколько я вижу за нее оскорбляются другие,путая сование денег как милостыни с просто порывом человеческой души.
Читаешь и думаешь если умногих возмущенных такое оскорбленное достоинство,что ж оно не оскорбляется на мизерные пенсии или на льготы? Вот где нас унижают в хвост и в гриву,а не тот,кто просто решил красивой девушке сделать приятное. Просто так,потому что девушка красивая. Главное что б красивая девушка об этом сама помнила,а не помнила только про инва инвентарь которым пользуется.
Яна
22 нояб. 2008 20:48
Немного в шоке...Нет, тут все тактично было: и спросил, не обидится ли, и выбрал момент, когда Олеся одна была, и сумма хорошая.
Пенсии нормальные. Зарплаты у бюджетников- еще меньше. Такая страна. Не богатая.
Тут уже сто раз говорилось: пенсии - это не милостыня, а социальное страхование. Налоги платим же, стало быть за пенсию заплачено.
dvk
22 нояб. 2008 22:16
Немного в шоке...Также сто раз говорилось, что за пенсии платят не те, кто их получает, а те, кто "живут" на металургических комбинатах, шахтах, предприятиях химического синтеза, предприятий телекоммуникации.
Теперь идем дальше.
Те, кто получает пенсию по инвалидности имеют гарантированный минимальных доход больше прожиточного минимума. А теперь подумайте о тех, кого увольняют по сокращению Сегодня, к сожалению, это нередкость.
Я когда менял работу провел месяц в поисках нормальной работы. За этот месяц я прочитал множество статей по созданию безопасных клиент-серверных приложений, управлению персоналом и мотивации. В "безработный" момент я занимался учебой. И это было определеющим при получении совершенно новой работы и новой должности.
Я мог позволить себе "сидеть дома" только месяц не болеее, и то было тяжелованто.
Теперь "пилюля2 для тех, кото поступок молодого человека "оскорбил".
Если вы считаете что инвалид достоин другой жизни то сделайте хоть что-то для этого. Вы говорите о проблемах с доступностью городских объектов, но оказывается эта проблема не только у нас. Такие же проблемы есть в других городах. Но инвалиды не лупят по клавишам соревнуясь в "острословии" оскорбленного достоинства, а сами облегчают себе жизннь. Они создают специальногое програмное обеспечение. ()А что вы делаете?
Яна
22 нояб. 2008 22:22
Немного в шоке...За пенсии платят те, кто их получает: инвалиды или их родители (если это инвалид детства).
Мирабелла
22 нояб. 2008 22:43
Немного в шоке...Деньги-то всегда нужны! И, чем больше, тем лучше
Тут двоякая ситуация с Олесей. Вроде бы , и правда, просто подарок, в денежной форме. Все просто и без затей!
Я и сама не умею преподносить презенты, пусть даже деньгами, или вещами.
Хочу, иногда, отблагодарить, или просто, сделать приятное,от чистого сердца, а человек отказывается!!
Видимо, это был тот случай. Следовательно, надо просто радоваться этому бонусу, как радуется человек его приподнесший
dvk
22 нояб. 2008 23:49
Немного в шоке...Значит вы не понимаете принцип налогообложения.
Мы все платим налоги (и в соцстрах тоже).
При работе на предприятии в течении 20 лет вы платите налоги, потом вы получаете травму или заболевание. А теперь просумируйте сколько вы "положили на инвалидность" и вычтите пенсию в течении 20-ти лет. получили с "минусом"?
Так вот, этот "минус" оплачиваете не вы.
А теперь, объясните, почему я должен оплачивать чью-то инвалидность? Я лучше своим ребятам к отпуску вторую з/п путевкой выплачу чтобы они после года сидения за компом могли качественно провести свой отпуск, чтобы со временем они не стали инвалидами. Не секрет, что комп здоровья не прибавляет. К тому же у меня есть правило: я не принимаю на работу кандидатов, которые не занимаются в спортивных секциях. Даже при нашей загрузке несколько часов в неделю можно выделить для своего здоровья. Опять же, я не хочу "плодить армию инвалидов".
Я не говорю, что инвалидам жизнь не нужно оплачивать.
Я говорю о том, что "фокус" общества должен находится на методах безопасного труда и безопасной жизнедеятельности (так называемое ОБЖ, которое нелюбимо).
поддержка
22 нояб. 2008 23:52
Немного в шоке...
Айле
23 нояб. 2008 00:28
Немного в шоке...Это вы не понимаете принцип социального страхования.
Обьясняю еще один леденящий душу раз. Вы страхуете машину от несчастного случая. И еще сто человек в той же компании страхуют машины от несчастного случая. Сумма взноса раз в пятнадцать меньше, чем сумма возмещения. Если следовать вашей логике, то право на возмещение имеет только тот человек, кто платил взносы пятнадцать лет. А на практике - кто попал в аварию, хоть на следующий день после страхования, тот и получает возмещение. И деньги ему выплачивают за счет взносов всех прочих страхователей. С инвалидностью и с пенсией по инвалидности (как и по утере кормильца, и т.п.) - ровно то же самое. Все здоровые платят налоги, из которых им а) будет гарантированно выплачиваться пенсия по возрасту и б) будут оплачены форсмажорные ситуации, оговоренные законом. Собственная инвалидность, инвалидность их детей и так далее.
И обратите внимание, драгоценные единочаятели. Склонность к социальной демагогии (про то, что лично он кому-то там "оплачивает инвалидность") очень часто сопровождается стремлением застроить других людей - не по работе, а в их частной жизни, - чтобы они жили так, как ему кажется правильным. Вариант "добрый барин", ага.
mathilda
23 нояб. 2008 01:20
Немного в шоке...Инвалиды из вашего примера что-то создают в рамках проекта при поддержке the European Commission. И на исследования и проекты идут государственные деньги (State aid for research, development and innovation). Т.е. вся эта интересная ситуация реализуется за счет мощной поддержки государства. Как легко стыдить тех, кто загнан в угол
Марьяна
23 нояб. 2008 02:30
Немного в шоке...Купите себе диоровскую тушь
Мне однажды парень с длинными волосами, в косухе усыпанной заклепками и в сапогах на шнуровке, подал булочку ватрушку! Давно это было, но запомнилось навсегда. Я с мамой по магазинам отправилась, порядком устав с сумкой в руках решила не заходить в хлебный магазинчик. Сижу на коляске жду маму и вдруг подходит это двухметровое чудо в косухе с булочкой! Мне сует ватрушку, я возмутилась,
Knigge
23 нояб. 2008 09:54
Немного в шоке...Задумался о разнице значений "дать" и "подать"
Только неделю тому назад мне сунули гриленую сосиску, взял и сьел.)
Мирабелла
23 нояб. 2008 11:55
Немного в шоке...А мне однажды, мимоходом, парень дал мороженку.
Он несколько штук купил, ему просто захотелось угостить девушку.
Я взяла и, поблагодарив, с удовольствием съела!