Вопрос о допустимости аборта говорит об изумительном бесчувствии человека, вообще человечества, к человеческой жизни. Дико думать о том, что одновременно говорят о святости человеческой жизни - и тут же разрешают и узаконивают аборт. Мне кажется, что в той стране, где аборт узаконен, никто, начиная с правительства и кончая обыкновенным обывателем, не имеет права говорить о том, что жизнь человека является святыней, потому что аборт - это убийство.
Разумеется, бывают случаи, когда аборт неизбежен, но эти случаи только медицинского порядка.
, который не может родиться, который будет уродом, который будет чудовищем, - да, в таком случае аборт допустим. Но когда аборт совершается четой или женщиной, которая допустила себя до того, чтобы зачать ребенка, которого она не хотела иметь и от которого хочет отделаться, это просто преступление.
Говорить о том, что можно совершать аборт в какой-то момент до того, как зародыш уже видимо принимает образ ребенка, тоже не выход из положения, во всяком случае для верующего. Можем ли мы сказать, что когда Божия Матерь зачала Спасителя Христа, то до какого-то момента - до 14-й, 18-й, до 28-й недели - Он был не человеком и не рождающимся Богом? Нет, в момент зачатия зародыш ребенка уже является человеком, его уничтожение является убийством человека. На это надо смотреть прямо и серьезно, никакого извинения в этом отношении нет. Аборт является результатом или распущенности людей, которые не принимают никаких мер для того, чтобы не зачать ребенка, или говорит о совершенном бесчувствии к человеческой жизни. С точки зрения Церкви, с точки зрения Евангелия, да просто с точки зрения здравого человечества, это преступление. Вот единственное, что можно об этом сказать.
Те женщины, которые совершают аборт, не знают, какие будут последствия, и психологические, и физиологические. Бывает не так мало случаев, когда женщина, совершившая аборт, впоследствии больше ребенка не может иметь; и тогда действительно она впадает в отчаяние, она оказывается лишенной той радости материнства, от которой она отказалась в какой-то момент и о которой она теперь мечтает совершенно напрасно.
Но кроме того и психологически рано или поздно бывает, что чета или отдельный человек вдруг опомнится; они вдруг поймут, что они сделали, поймут, что то, что они совершили, непоправимо; живое существо было ими уничтожено, лишено жизни, которую они сами так ценят и так любят.
Я думаю, что к этому можно прибавить для верующего еще одно. Бывает, что человек совершит грех, и этот грех должен быть так или иначе исправлен. С человеком, с котором мы поссорились, можно примириться. Зло, которое мы сделали человеку, можно иногда исправить. Но отнять жизнь у живого существа - непоправимая потеря. Единственное, что можно сделать, это - молиться Богу о том, чтобы Он дал вечный покой этой душе, которой мы не дали возможности воплотиться и стать живым человеком. Я думаю, что здесь есть какой-то зачаток надежды, что действительно, перед Богом всякое зачавшееся существо является живым существом; ему надо дать имя, надо о нем молиться и надо до конца жизни каяться в том, что это живое существо было - по легкомыслию, по нецеломудрию, по какой-то жадности телесной или душевной - лишено жизни. Это дело покаяния. Но покаяние бессмысленно, если оно не приносит плода; и когда говорят о том, что бывают повторные аборты, это значит, что человек не продумал и не понял еще, что совершил. Плодом, результатом покаяния должно бы быть сознание, что этого никогда больше сделать человек не сможет.
Внимание прошу обратить на следующее высказывания - Когда зачинается ребенок, который будет уродом, который будет чудовищем, - да, в таком случае аборт допустим.
Очень хочеться услышать ваши мысли по поводу этой фразы....
Mariella26 нояб. 2008 12:03
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для orthodox:
orthodox:
Внимание прошу обратить на следующее высказывания - Когда зачинается ребенок, который будет уродом, который будет чудовищем, - да, в таком случае аборт допустим. Очень хочеться услышать ваши мысли по поводу этой фразы....
Что понимается в смысле "урод и чудовище"? Есть дети с серьезными психическими отклонениями, и родители любят их, наверное они не жалеют, что не сделали аборт.
Мирабелла26 нояб. 2008 12:06
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для orthodox:
orthodox:
Разумеется, бывают случаи, когда аборт неизбежен, но эти случаи только медицинского порядка., который не может родиться, который будет уродом, который будет чудовищем, - да, в таком случае аборт допустим. Но когда аборт совершается четой или женщиной, которая допустила себя до того, чтобы зачать ребенка, которого она не хотела иметь и от которого хочет отделаться, это просто преступление.
ппсс
Ответ для orthodox:
orthodox:
Внимание прошу обратить на следующее высказывания - Когда зачинается ребенок, который будет уродом, который будет чудовищем, - да, в таком случае аборт допустим.
Урод- это в потологии беременности и развития плода- "плод с пороками развития".
Любого характера, будь то заведомо дебил, или с пороком развития внутренних органов, всякое бывает. И то, и другое- это отклонения в развитии плода, уродства, по- другому.
Следовательно, если врач говорит, что дела плохи, тут уж никуда не денешься.Надо идти на операцию.
Исправлено: Мирабелла 26 нояб. 2008 12:16
Anechka26 нояб. 2008 12:07
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для orthodox:
А Вы читали, что официальная церковь пишет о контрацепции?
orthodox26 нояб. 2008 12:10
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для Anechka:
В том то и дело что читал, но меня поразила что многие здоровые православные терпимо относятся к этому высказыванию. Говорят а почему бы и нет?
Сенклементия26 нояб. 2008 12:13
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для orthodox:
Опять за рыбу деньги...При чем такие темы открывают исключительно мужчины...
И правильно Анечка сказала про отношение церкви к контрацепции. Хорошо мужчинам об этом рассуждать, не вы же беременные ходите, а потом с лялькой не спите...
Anechka26 нояб. 2008 12:31
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для orthodox:
И как, в свете Вами прочитанного, прикажете жить мирянкам?
Альматея26 нояб. 2008 12:32
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для orthodox:
orthodox:
Внимание прошу обратить на следующее высказывания - Когда зачинается ребенок, который будет уродом, который будет чудовищем, - да, в таком случае аборт допустим.
Где в Евангелии сказано, что в этом случае аборт допустим? И почему это не считается убийством?
orthodox26 нояб. 2008 12:45
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для Альматея:
Вот я тоже задаю этот вопрос, я то как раз беру под сомнения эти слова но здоровые православные миряне говорят а почему-бы и нет..
wasabi26 нояб. 2008 12:50
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для orthodox:
Думаем мы следующее. Вы верующий человек? Ну вот и думайте про то, делать или не делать аборт у себя в семье или там, Вашей девушке или Вам лично.
Другие люди сами разберутся. И со своей верой, и со своей семейно-половой жизнью... Без Ваших советов от имени всех верующих и от имени И.Христа.
YukiMota26 нояб. 2008 13:06
Что вы думаете по поводу этих слов
Открыть что ли тему "Православие и кастрация"? Что церковь думает по этому поводу?
Dzamilya26 нояб. 2008 13:16
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для wasabi:
wasabi:
Думаем мы следующее. Вы верующий человек? Ну вот и думайте про то, делать или не делать аборт у себя в семье или там, Вашей девушке или Вам лично.
Замечу, что никто еще не отменял слов - Не суди, да не судим будешь. Так что, Петя, я с тобой полностью согласна.
Как мне нравятся эти рассуждения об абортах. Ах, плохо, ах, грех. Это решение и решение непростое. И приниметь его должна не Церковь, не пользователи портала Дисабилити и т.д., а девушка, и в некоторых случаях ее молодой человек.
Ах, какие все духовные, а по мне так лучше пусть будет сделан аборт, чем ребятенок будет выкинут на помойку зимой, или просто оставлен в родильном отделении (в лучшем случае, с отказной). А про болезни скажу так - это решение родителей, готовы ли они вынести все это, готовы ли они нести свой крест и, отчасти, мучать маленького человечка. А если родители понимают, что они не готовы, так пусть лучше будет аборт. А что делать тем девочкам, которые забеременели в результате изнасилования, или остались одни в положении. Без денег, без образования, иной раз и без места, где жить? Куда в таких слуаях рожать? Для чего? Чтобы бомжевать вместе с младенцем?
Конечно, надо думать заранее, но если так уже произошло, что делать? Рожать еще одного бомжа?
Mariella26 нояб. 2008 13:19
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для orthodox:
А надо спрашивать не здоровых мирян, а вот такого человека, которого они причисляют к "уродам", как он считает, было бы лучше, если бы его до рождения абортировали, или все-таки он тоже радуется жизни?
Исправлено: Mariella 26 нояб. 2008 13:21
Мира26 нояб. 2008 13:29
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для orthodox:
А я вот считаю, что действительно в нашем обществе и в умах людей существует огромнейшее противоречие. С одной сторон, мы превозносим женщину-мать, говорим, что мама - это святое, что женщина, ставшая матерью, с маленьким ребенком, вынашивающая ребенка - это тоже святое. Некоторые женщины часто повторяют: "Я - мать! У меня ребенок!" и т.д. Государство говорит о защите материнства и детства как о самом ценном и важном. И в то же время эта женщина, эта героиня, эта неприкосновенная в статусе матери, когда захочет, идет и убивает в себе ребенка. Иногда убивает запросто, как будто так и надо. Вот как это совместить: с одной стороны, "святая", а с другой - убийца фактически? Я задумываюсь над этим, но не могу для себя разрешить это противоречие.
orthodox26 нояб. 2008 13:32
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для Mariella:
Вот я по этому и открыл тему тут на этом форуме ибо уродами они считают многих из нас
Мирабелла26 нояб. 2008 13:45
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для orthodox:
orthodox:
ибо уродами они считают многих из нас
А как Вы относитесь к этим аномалиям...? Сами каким словом назовете?
Тему Вы начали, первое слово Ваше!
Вобще, замечала, что как не назови инвалида, а все воспринимается как оскорбление.
Dzamilya26 нояб. 2008 13:46
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для Mariella:
А скажите, что длать матери, которой говорят, что ее ребенок родится нежизнеспособным? То есть продивет максимум неделю и умрет в страшных муках.
Или другая ситуация, в семье за 6 лет уже умерло 3 детей от, напрмер, генетического заболевания крови. И умерли в страшных муках, не дожив до 2 лет. И тут мама понимает, что снова беременна. Оправадан ли тут аборт?
Mariella26 нояб. 2008 14:27
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для Dzamilya:
Если диагноз точно правильно ставится, то думаю, оправдан. Во втором случае не знаю, зависит от того, есть ли возможность у этой женщины родить здорового ребенка.
Меня вообще интересует, где та грань, за которой это вообще-то уже не человек, а "урод и чудовище".
orthodox26 нояб. 2008 14:40
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для Mariella:
Вот меня то-же этот вопрос очень интересует
orthodox26 нояб. 2008 14:49
Что вы думаете по поводу этих слов
Ответ для Мирабелла:
Я смирюсь со всем что скажут, но меня в этой истории смущает лицемерие многих верующих, то говорят Бог Любовь и все что происходит в жизни человеческой есть попущение Его для наилучшего спасения души человеческой, то урод.
Так получается с точки зрения верующих Господь Бог ошибается?
Вопрос о допустимости аборта говорит об изумительном бесчувствии человека, вообще человечества, к человеческой жизни. Дико думать о том, что одновременно говорят о святости человеческой жизни - и тут же разрешают и узаконивают аборт. Мне кажется, что в той стране, где аборт узаконен, никто, начиная с правительства и кончая обыкновенным обывателем, не имеет права говорить о том, что жизнь человека является святыней, потому что аборт - это убийство.
Разумеется, бывают случаи, когда аборт неизбежен, но эти случаи только медицинского порядка.
, который не может родиться, который будет уродом, который будет чудовищем, - да, в таком случае аборт допустим. Но когда аборт совершается четой или женщиной, которая допустила себя до того, чтобы зачать ребенка, которого она не хотела иметь и от которого хочет отделаться, это просто преступление.
Говорить о том, что можно совершать аборт в какой-то момент до того, как зародыш уже видимо принимает образ ребенка, тоже не выход из положения, во всяком случае для верующего. Можем ли мы сказать, что когда Божия Матерь зачала Спасителя Христа, то до какого-то момента - до 14-й, 18-й, до 28-й недели - Он был не человеком и не рождающимся Богом? Нет, в момент зачатия зародыш ребенка уже является человеком, его уничтожение является убийством человека. На это надо смотреть прямо и серьезно, никакого извинения в этом отношении нет. Аборт является результатом или распущенности людей, которые не принимают никаких мер для того, чтобы не зачать ребенка, или говорит о совершенном бесчувствии к человеческой жизни. С точки зрения Церкви, с точки зрения Евангелия, да просто с точки зрения здравого человечества, это преступление. Вот единственное, что можно об этом сказать.
Те женщины, которые совершают аборт, не знают, какие будут последствия, и психологические, и физиологические. Бывает не так мало случаев, когда женщина, совершившая аборт, впоследствии больше ребенка не может иметь; и тогда действительно она впадает в отчаяние, она оказывается лишенной той радости материнства, от которой она отказалась в какой-то момент и о которой она теперь мечтает совершенно напрасно.
Но кроме того и психологически рано или поздно бывает, что чета или отдельный человек вдруг опомнится; они вдруг поймут, что они сделали, поймут, что то, что они совершили, непоправимо; живое существо было ими уничтожено, лишено жизни, которую они сами так ценят и так любят.
Я думаю, что к этому можно прибавить для верующего еще одно. Бывает, что человек совершит грех, и этот грех должен быть так или иначе исправлен. С человеком, с котором мы поссорились, можно примириться. Зло, которое мы сделали человеку, можно иногда исправить. Но отнять жизнь у живого существа - непоправимая потеря. Единственное, что можно сделать, это - молиться Богу о том, чтобы Он дал вечный покой этой душе, которой мы не дали возможности воплотиться и стать живым человеком. Я думаю, что здесь есть какой-то зачаток надежды, что действительно, перед Богом всякое зачавшееся существо является живым существом; ему надо дать имя, надо о нем молиться и надо до конца жизни каяться в том, что это живое существо было - по легкомыслию, по нецеломудрию, по какой-то жадности телесной или душевной - лишено жизни. Это дело покаяния. Но покаяние бессмысленно, если оно не приносит плода; и когда говорят о том, что бывают повторные аборты, это значит, что человек не продумал и не понял еще, что совершил. Плодом, результатом покаяния должно бы быть сознание, что этого никогда больше сделать человек не сможет.
Внимание прошу обратить на следующее высказывания - Когда зачинается ребенок, который будет уродом, который будет чудовищем, - да, в таком случае аборт допустим.
Очень хочеться услышать ваши мысли по поводу этой фразы....
Что понимается в смысле "урод и чудовище"? Есть дети с серьезными психическими отклонениями, и родители любят их, наверное они не жалеют, что не сделали аборт.
ппсс
Ответ для orthodox:
Урод- это в потологии беременности и развития плода- "плод с пороками развития".
Любого характера, будь то заведомо дебил, или с пороком развития внутренних органов, всякое бывает. И то, и другое- это отклонения в развитии плода, уродства, по- другому.
Следовательно, если врач говорит, что дела плохи, тут уж никуда не денешься.Надо идти на операцию.
А Вы читали, что официальная церковь пишет о контрацепции?
В том то и дело что читал, но меня поразила что многие здоровые православные терпимо относятся к этому высказыванию. Говорят а почему бы и нет?
Опять за рыбу деньги...При чем такие темы открывают исключительно мужчины...
И правильно Анечка сказала про отношение церкви к контрацепции. Хорошо мужчинам об этом рассуждать, не вы же беременные ходите, а потом с лялькой не спите...
И как, в свете Вами прочитанного, прикажете жить мирянкам?
Где в Евангелии сказано, что в этом случае аборт допустим? И почему это не считается убийством?
Вот я тоже задаю этот вопрос, я то как раз беру под сомнения эти слова но здоровые православные миряне говорят а почему-бы и нет..
Думаем мы следующее. Вы верующий человек? Ну вот и думайте про то, делать или не делать аборт у себя в семье или там, Вашей девушке или Вам лично.
Другие люди сами разберутся. И со своей верой, и со своей семейно-половой жизнью... Без Ваших советов от имени всех верующих и от имени И.Христа.
Замечу, что никто еще не отменял слов - Не суди, да не судим будешь. Так что, Петя, я с тобой полностью согласна.
Как мне нравятся эти рассуждения об абортах. Ах, плохо, ах, грех. Это решение и решение непростое. И приниметь его должна не Церковь, не пользователи портала Дисабилити и т.д., а девушка, и в некоторых случаях ее молодой человек.
Ах, какие все духовные, а по мне так лучше пусть будет сделан аборт, чем ребятенок будет выкинут на помойку зимой, или просто оставлен в родильном отделении (в лучшем случае, с отказной). А про болезни скажу так - это решение родителей, готовы ли они вынести все это, готовы ли они нести свой крест и, отчасти, мучать маленького человечка. А если родители понимают, что они не готовы, так пусть лучше будет аборт. А что делать тем девочкам, которые забеременели в результате изнасилования, или остались одни в положении. Без денег, без образования, иной раз и без места, где жить? Куда в таких слуаях рожать? Для чего? Чтобы бомжевать вместе с младенцем?
Конечно, надо думать заранее, но если так уже произошло, что делать? Рожать еще одного бомжа?
А надо спрашивать не здоровых мирян, а вот такого человека, которого они причисляют к "уродам", как он считает, было бы лучше, если бы его до рождения абортировали, или все-таки он тоже радуется жизни?
А я вот считаю, что действительно в нашем обществе и в умах людей существует огромнейшее противоречие. С одной сторон, мы превозносим женщину-мать, говорим, что мама - это святое, что женщина, ставшая матерью, с маленьким ребенком, вынашивающая ребенка - это тоже святое. Некоторые женщины часто повторяют: "Я - мать! У меня ребенок!" и т.д. Государство говорит о защите материнства и детства как о самом ценном и важном. И в то же время эта женщина, эта героиня, эта неприкосновенная в статусе матери, когда захочет, идет и убивает в себе ребенка. Иногда убивает запросто, как будто так и надо. Вот как это совместить: с одной стороны, "святая", а с другой - убийца фактически? Я задумываюсь над этим, но не могу для себя разрешить это противоречие.
Вот я по этому и открыл тему тут на этом форуме ибо уродами они считают многих из нас
А как Вы относитесь к этим аномалиям...? Сами каким словом назовете?
Тему Вы начали, первое слово Ваше!
Вобще, замечала, что как не назови инвалида, а все воспринимается как оскорбление.
А скажите, что длать матери, которой говорят, что ее ребенок родится нежизнеспособным? То есть продивет максимум неделю и умрет в страшных муках.
Или другая ситуация, в семье за 6 лет уже умерло 3 детей от, напрмер, генетического заболевания крови. И умерли в страшных муках, не дожив до 2 лет. И тут мама понимает, что снова беременна. Оправадан ли тут аборт?
Если диагноз точно правильно ставится, то думаю, оправдан. Во втором случае не знаю, зависит от того, есть ли возможность у этой женщины родить здорового ребенка.
Меня вообще интересует, где та грань, за которой это вообще-то уже не человек, а "урод и чудовище".
Вот меня то-же этот вопрос очень интересует
Я смирюсь со всем что скажут, но меня в этой истории смущает лицемерие многих верующих, то говорят Бог Любовь и все что происходит в жизни человеческой есть попущение Его для наилучшего спасения души человеческой, то урод.
Так получается с точки зрения верующих Господь Бог ошибается?