/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для orthodox:

orthodox:
почему даже у верующих враждебное отношение к нам инвалидам, даже вопреки вероучению которое они исповедуют

Ну, не враждебное,допустим, это Вы преувеличиваете Многие инвалиды склонны в каждой шутке, или смайлике, увидеть усмешку над собой, бедненьким.
А вот снисходительное отношение- да. Замечала. Есть, даже среди верующих людей. Мне было дико услышать от глубоко верующих людей, которые "любят всех одинаково", что больному парню "не светит" жениться на здоровой...
Но, друзья!( если вы верующие) Не пора ли перестать осуждать поведение других людей? Не грех ли это?

КГ/АМ Очень плохо! От комментариев по данной теме воздержусь...

wasabi:
У нас тут тема есть "Я верю в Бога"...
Упс...
Тема закрыта, как источник бесконечных жалоб друг на друга и в целях сохранения мира на портале.

{ Удалено. В следующий раз приводите обоснованные уточнения. }

Ответ для orthodox:
Прежде всего хотелось бы узнать, что за текст вы привели? Кем он написан, где, когда и для кого?

Ответ для orthodox:

Можем ли мы сказать, что когда Божия Матерь зачала Спасителя Христа, то до какого-то момента - до 14-й, 18-й, до 28-й недели - Он был не человеком и не рождающимся Богом?

А ИХ - Бог?

Ответ для Фотиния:
книгу митрополита Антония (Блума) - Человек перед Богом Беседа в Москве, 1974 г. - раздел ВОПРОСЫ БРАКА И СЕМЬИ - Как рассматривать практику абортов? - в электронном виде 2 абзац.

Ответ для orthodox:
я считаю, что аборт нормален... и не надо говорить, что значит я за убийство... просто бывают обстоятельства, при которых женщине приходится делать аборт... жертвовать этим ради чего-то другого... Моя мам делала аборт, когда лежала со мной в больнице... она пожертвовала ребёнком, ради того, чтобы в трудную минуту после операции быть со мной и помогать мне(я тогда была мала, чтоб самой о себе заботиться)

да и потом... зачем рожать ребёнка, которого не желаешь))) почему в наших детдомах столько малышей??? ответьте мне??? это разве справедливо, что у них нет мамы и папы??? я считаю, что нет!!!! лучше сделать аборт, пока это лишь зародыш человека, чем бросать ЖИВОГО ЧЕЛОВЕЧКА НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ!
так что дорогой автор, не всё так просто, как вы думаете... посмотрите на это с другой стороны!!! в любом случае есть две стороны медали.

Ответ для wasabi:

wasabi:
Другие люди сами разберутся. И со своей верой, и со своей семейно-половой жизнью... Без Ваших советов от имени всех верующих и от имени И.Христа.

Насоветовал, "недирективный" и "талерантный" ПЕтя.

wasabi:
Без Ваших советов от имени всех верующих и от имени И.Христа.

Не от имени: всех безверующих и атеистов, насоветовал Васаби.

По поводу отношения Церкви к абортам и контрацепции:

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.

Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: "Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои" (Пс. 138. 13,15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: "Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева" (Иов 10. 8-12,18). "Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя" (Иер. 1. 5-6), – сказал Господь пророку Иеремии. "Не убивай ребенка, причиняя выкидыш", – это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в "Учении двенадцати апостолов", одном из древнейших памятников христианской письменности. "Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь", – писал апологет II века Афинагор. "Тот, кто будет человеком, уже человек", – утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков. "Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы", – сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: "У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного". Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт "худшими, нежели убийцы".

Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием "свободы выбора" женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.

Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака (см. X.3). Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести.

XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке", а также напомнил пастырям о необходимости "соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни".

Ответ для orthodox:
Здорово сказано, если конечно не ну скажем мягко не позаимствонано
вот отсюда

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

А воровать не есть хорошо, ай ай ай)

Ответ для Ангелокк:

Ангелокк:
да и потом... зачем рожать ребёнка, которого не желаешь))) почему в наших детдомах столько малышей??? ответьте мне??? это разве справедливо, что у них нет мамы и папы??? я считаю, что нет!!!! лучше сделать аборт, пока это лишь зародыш человека, чем бросать ЖИВОГО ЧЕЛОВЕЧКА НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ

Отвечаю : спуститесь по времени от рождения к зачатию .Зачем производить Зачатие ребёнка , которого не желаешь ))) Зародыш может и не человечек,но ведь тоже живой,он двигается,дышит,питается. Посмотрите на тему абортов документальный материал на Rutube ,на поздних сроках.Очень впечатляет и приучает к ответственности.

Ответ для orthodox:
Алексей, я верующая, православная и в целом разделяю мнение о греховности абортов. Но, поскольку вы готовитесь стать миссионером-катехизатором, то с вами я буду говорить всерьез и без поддавков.

orthodox:
Вопрос о допустимости аборта говорит об изумительном бесчувствии человека, вообще человечества, к человеческой жизни. Дико думать о том, что одновременно говорят о святости человеческой жизни - и тут же разрешают и узаконивают аборт. Мне кажется, что в той стране, где аборт узаконен, никто, начиная с правительства и кончая обыкновенным обывателем, не имеет права говорить о том, что жизнь человека является святыней, потому что аборт - это убийство.

В большинстве известніх мне стран о святости человеческой жизни вообще говорить сложно, и не только из-за абортов. Армия, в которой солдаты гибнут от дедовщины, невежество в вопросах безопасности жизни и здравоохранения, допущение эксплуатации, из-за которой люди живут меньше и хуже, чем могли бы, домашнее насилие и т.д.

Что же касается законодательного запрета абортов, то на примере послевоенного СССР мы уже знаем, что ни к чему хорошему это не привело. Аборты не прекратились, они просто стали криминальными. К убийствам добавились самоубийства. Вы "Криминальные аборты" Андрея Ломачинского не читали? Книга абсолютно жуткая, людям с неустойчивым давлением или слабым сердцем ее читать вообще нельзя, но тем, кто принимает решения насчет запрета/разрешения абортов, эту информацию в себя впихнуть надо.
Чтобы бороться с абортами системно, нужен целый комплекс мер, довольно сложных и дорогостоящих, и законодательный запрет (а также общественное осуждение) скорее всего там будет предпоследним номером по эффективности. Да, часть этих мер могла бы быть осуществима силами Церкви и верующих. Но... обсуждений про аборты пока возникает значительно больше, чем делается конкретных шагов.
Хотя шаги тоже делаются. Я знаю такие примеры. В Солнцево, например, есть такая семья, где весь приход храма уже несколько лет помогает одинокой матери справиться. Вот это - конкретный способ помочь во многих таких ситуациях.

orthodox:
Когда зачинается ребенок, который будет уродом, который будет чудовищем, - да, в таком случае аборт допустим.

Чтобы матери не прерывали беременность, если ребенок с шансами будет тяжелым инвалидом, меры тоже нужны комплексные. Навскидку:
- исследования по вопросам врожденной инвалидности, примерно в таком контексте: как распознать патологию, чем она грозит и можно ли в принципе помочь такому ребенку и матери.
- Кроме исследований, служба психологического и медицинского консультирования и во время беременности, и в течение всей жизни ребенка.
- Материальная и социальная помощь матерям, отказавшимся от абортов, и их детям. Вы знаете, что в большинстве таких семей отец бросает мать с ребенком? В "Солнечном псе" статистику собирали, хотя у них основной контингент не самые тяжелые случаи, а дети с аутизмом.
- Адаптация в обществе детей-инвалидов, которые могут выжить, и обеспечение достойного ухода тем, кто обречен умереть в достаточно раннем возрасте. Тем, кто займется этим вопросом вплотную, было бы нехудо пройти практику у доктора Лизы или у двух других специалистов по терминальной медицине.
- Создание и поддержка реально хороших детдомов для отказников с тяжелой инвалидностью. Так, чтобы группе риска среди родителей и всему обществу в целом было очевидно: родить и отдать сюда, если собственных сил нет, ЛУЧШЕ, чем убить до рождения. Потому что - Рубена Гальего читали? - сейчас люди в это не верят, и даже понятно, почему не верят.
Вот так как-то.

orthodox:
Но когда аборт совершается четой или женщиной, которая допустила себя до того, чтобы зачать ребенка, которого она не хотела иметь и от которого хочет отделаться, это просто преступление.

И, кстати, почему речь о женщине? В зачатии любого ребенка участвуют двое, женаты они или нет. Так что ответственность как минимум равная. Любой мужчина, который вступает в связь с женщиной, несет ответственность за возможные последствия на равных с ней, нет? Ну, кроме экзотических случаев изъятия генетического материала без ведома или против воли донора.

Ответ для Айле:

Айле:
И, кстати, почему речь о женщине? В зачатии любого ребенка участвуют двое, женаты они или нет. Так что ответственность как минимум равная.

Наконец-то , хоть кто-то сказал, что без участия второго лица в этом деле не обходится. А то привыкли все грехи валить на бедных женщин, которым и так по жизни достается. А мужчина, который зачал , не подумав и не обговорив нужность-не нужность возможных последствий, чистенький? Так быть не должно!

Ну а теперь аргументы в пользу вашей позиции Прошу прощения, я их прямо из собственного поста 4-летней давности скопирую, из темы

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

"Проблема эвтаназии в каком-то смысле аналогична проблеме абортов. Есть некая экстремальная житейская ситуация, из которой вроде бы как нельзя выбраться обычными средствами. Аборт по медицинским показателям, аборт по социальным показателям, аборт по психологическим показателям (вот как раз тот случай, когда девушка зачала ребенка от насильника) и др. По мысли законодателей, разрешение абортов нужно было для того, чтобы избежать криминальных абортов и для того, чтобы помочь в решении вот этих самых сложных и неоднозначных ситуаций. А получилось, что аборт стали делать с такой потрясающей легкостью, не только в экстремальной , но и в любой другой ситуации, например, чтобы ребенок не мешал делать карьеру… или потому, что молодым родителям не хочется с ним «возиться», а хочется ходить в театры (или там, в походы на байдарках). И так далее. Потому что это проще, дешевле и удобнее.
Вместо того, чтобы начинать масштабную, сложную и дорогостоящую программу по искоренению всех возможных причин абортов (какой-то процент совершенно безвыходных ситуаций остался бы, но это уже другая история), люди просто разрешили себе не думать о том, что они совершают убийство. Вот и все. Я практически уверена, что с эвтаназией, в случае ее законодательного разрешения, произойдет то же самое. Сначала «по медицинским показаниям», потом в случае не только физического, но и «душевного страдания», потом ослабеет контроль и за добровольностью, и за тем, в каком психологическом состоянии находится человек, который просит разрешения на эвтаназию, потом появится «эвтаназия по социальным показаниям»…

Я думаю, что один момент качественного изменения ситуации был упущен тогда, когда отменили запрет на аборты. Надо было, не отменяя запрета как такового, начинать борьбу с причинами абортов, и при этом более внимательно - и более милосердно, что ли, - рассматривать ситуацию каждой абортницы. Чтобы риск умереть от подпольного аборта стал более весомым, чем гарантированные беды при отказе от аборта, и чтобы женщины в опасной ситуации предпочли обратиться за помощью, а не "к бабке". ТЕперь надо учесть опыт той ошибки, и не за запрет бороться, а за общую защиту интересов детей и родителей.

И, да, мне очень жаль, но открытая верующими для верующих тема "Я верю в Бога" была основательно, тысяча извинений, загажена противниками веры и разнообразными провокаторами. Модераторы предпочли не вычищать все эти... отходы из каждого сообщения, а закрыли всю тему сразу. Не исключено, что здесь, в вашей теме, начнется все то же самое с участием тех же самых персонажей. Что ж... будем рассматривать это как опыт защиты нашей веры в обстановке, приближенной к боевой

Ответ для Айле:

Айле:
Надо было, не отменяя запрета как такового, начинать борьбу с причинами абортов, и при этом более внимательно - и более милосердно, что ли, - рассматривать ситуацию каждой абортницы.

Ужос, дальше читать не смог.
Эхма, по моему у самого автора нет ни детей, ни четкого представления самой сущности явления

Ответ для orthodox:

orthodox:
Внимание прошу обратить на следующее высказывания - Когда зачинается ребенок, который будет уродом, который будет чудовищем, - да, в таком случае аборт допустим.
Очень хочеться услышать ваши мысли по поводу этой фразы....

я вот 2 раза делала. и не жалею. когда пришло время тогда родила. аборт делается на сроке до 12 недель. мини-аборт до 6 недель. а анализ на альфафетопротеин (на "уродство плода") сдается в 16 недель.так что , то о чем вы пишите это искусственные роды по мед показаниям. и никто не может мать заставит это сделать. порекомендовать могут. а про аборты:не знаю ни одной нормальной многодетной семьи .алкаши плодятся как тараканы. потому что у них на презервативы денег нет, а на аборт идти времени нет. пить надо и по помойкам лазить. А ЦЕРКОВНЫЕ ДЕЯТЕЛИ ЧЕМ КУПОЛА ЗОЛОТОМ КРЫТЬ ЛУЧШЕ БЫ ЭТИХ АЛКАШЕК СТЕРИЛИЗОВАЛИ КАК СОБАК. У НАС ВОТ В ГОРОДЕ ТОЖЕ НОВУЮ ЦЕРКОВЬ ПОСТРОИЛИ. ДЮЖЕ КРАСИВУЮ. НА ДЕНЬГИ БАНДИТА. ОН ГРЕХИ РЕШИЛ ЗАМОЛИТЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ. МНОГО ЛЮДЕЙ ПОУБИВАЛ И ОБОКРАЛ. ВОТ НА ЕГО ДЕНЬГИ ЦЕРКОВЬ МОЖНО СТРОИТЬ, А БАБАМ АБОРТ ДЕЛАТЬ ГРЕХ? ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ. сумбурно, но от души

Ответ для supruga:
Я видела на православных сайтах типа таких темы: православная многодетная семья, 4 детей, сейчас ждем 5-го! Помогите, детям не хватает на питание, одежду, тетрадки и т.д. Работу трудно найти, живут в какой-нибудь деревни. Может они и не алкаши, а действительно сильно верующие и благочестивые, но вот чем люди думают: предохраняться им грех, а пытаться свалить свои проблемы на других людей, не грех?!

Ответ для Mariella:

Mariella:
Может они и не алкаши, а действительно сильно верующие и благочестивые, но вот чем люди думают: предохраняться им грех, а пытаться свалить свои проблемы на других людей, не грех?!

Предохраняться, кстати, не грех, если противозачаточные не абортивного действия. Не говоря уже обо всяких дополнительных возможностях, типа температурного метода определения овуляции (да, не гарантия, но вероятность несвоевременной беременности снижается). Но для этого нужно, чтобы оба супруга владели информацией и несли общую ответственность за последствия. Что в деревнях, и не только в деревнях, происходит, увы, далеко не всегда.

А с другой стороны, благочестивые верующие, отказавшиеся от абортов, действительно вправе рассчитывать на помощь других верующих. Может быть, помните, когда Иисус Христос осуждал фарисеев и толкователей иудейского закона, Он говорил, что фарисеи возлагают на других людей тяжелую ношу, а сами и пальцем не хотят до этой ноши дотронуться. Если тебе самому не грозит влипнуть в ситуацию, когда надо делать аборт, то очень уж легко осуждать тех, кто в ней уже оказался. Или, допустим, так застращать и застыдить эту бестолковую мамашку, что она от аборта все-таки откажется, и потом будет все последствия хлебать вместе с ребенком. Нет уж. Я так думаю: либо ты готов приложить собственные силы (а также время и деньги) для спасения этих детей, либо не осуждай тех, кто тоже не готов.

Ответ для Айле:
Получается,делать аборт или нет личное дело женщины,а вот осуждать или нет уже должны решать за кого-то другие.С чего бы это-каждому вольно иметь свое мнение,и почему другие должны быть указом.Я понимаю еще когда несколько абортов,но когда их десятками-у знакомой их например уже двадцать семь в тридцать лет-разве тут нельзя осудить уже за отсутствие мозгов?

Ответ для Knigge:
Вы правы именно эта статья только я ее взял из другой книги. Вопрос в чем воровство?