/ Форум / Архив / Мысли о жизни

firenze:
А если серьезно, надо, на мой взгляд, наращивать психологическую независимость, если уж не получается отделиться от родителей пространственно. Зачем, например, питаться вместе? Надо отделиться и вести свое хозяйство самостоятельно. Мы ведь говорим о финансово независимом человеке.

К сожалению, это также не всегда подходит. Например, в моей семье этот вариант не улучшил атмосферу, только усугубил. Поскольку у родителей свое мнение как должно быть в ИХ доме и ими может расцениваться как личное оскорбление вот такое раздельное существование на одной территории. В моем случае "раздельный кошелек" вывел отношения из хронического конфликта на уровень просто таки бытовой войны. Тут дело тонкое

firenze:
А если серьезно, надо, на мой взгляд, наращивать психологическую независимость, если уж не получается отделиться от родителей пространственно.

Такое ведет только к конфликтам и ссорам. Отделять родителей нужно от быта,а не самим от них. На них в квартире львиная доля всего,а на детях ничего.
Я когда свою отделила от быта,то отправила ее на какие-то курсы чтобы якобы научилась за меня чему-нибудь пока я тут,а то я со своими болячками вряд ли там ...ну ит.д. А там она познакомившись с людьми,увлеклась какими-то еще вещами и человек нашел чем заняться и ей стало интересно. Так что теперь пока ее сверстники на лавочке рассуждают что помирать пора пожили уж,моя пилит по своим делам увлечений.И до моих дел ей уже дело есть постольку поскольку.
Все довольны все счастливы. Родители тоже люди и у них тоже есть свои интересы. Только пока они нас растят и быт ведут,он их и засасывает. Дай им возможность найти опять свои интересы помимо кастрюльных.И они нормальные все понимающие люди,а не деспоты.

Ответ для lina:

lina:
Я инвалид с дества и мне обидно всегда было,..Когда не которые меня считали, что я ничего не могу сделать сама. Это не правильно когда так считают. Каждый инвалид в этом мире может приспособится и может сделать многое.

Почему считают беспомощными? Я думаю, это довольно естественное свойство чнловеческой психики. Среднестатистический человек, никогда плотно с инвалидами не контактирующий, грубо говоря, приучен к определённой форме движений, к их определённому внешнему виду. И ему кажется, что с помощью "неправильных" движений вообще ничего нельзя сделать. Если представить себе некий фантастический тест: случайно выбранным обычным людям показывают, как двигается человек с ДЦП и спрашивают, что он может выполнить, а что нет, то 99% ошибок будут в сторону недооценки, а не переоценки. Будут считать непосильными те действия, которые он на самом деле выполнять может. Это касаается даже и людей с медицинским образованием: они будут так же недооценивать. Я уже как-то рассказывал на портале, как у врача на какой-то комиссии (не помню, давно было) глаза высоко-высоко на лоб залезли, когда он спросил, сам ли я езжу на учёбу и получил ответ, что я по эскалатору бегаю со скоростью, сравнимой со скоростью массы народа, бегущего вниз. И я не скажу, что я на такую ошибочную "экспертизу" как-то обижаюсь. Эти ошибки совершенно естественны. Я, если бы не знал самого себя, делал бы точно такие же. Я бы тоже, глядя на себя со стороны, не поверил бы, что этот пациент может играть в футбол со здоровыми. Такие дела.

Даже неловко бывает иногда слышать что-то вроде "какой ты молодец, как всё на равных со всеми делаешь". Потому что за этим никакой особой работы нет. Просто людям кажется, что это всё очень трудно, и люди делают не совсем правиьные выводы.

Что с этим делать? В целом, естественно, ничего не делать. "Общество в целом" не переделаешь. Что им, лекции по биомеханике, что ли, насильно читать? Важно не общество, а несколько близких друзей-товарищей. А вот они, по моему личному опыту, всё понимают совершенно правильно.

Ответ для RBarthes:
Как же все правильно. Периодически объясняю, что если забинтовать одну руку и пререстать ею пользоваться, жизнь покажется кошмаром, а если руки лишиться (не дай Бог никому) и жить с одной рукой - можно делать все, кроме маникюра, эх-эх... Просто перестраивается голова, а только за ней конечности. Я долго училась с благодарностью, вместо оьбиды, принимать помощь, а мое окружение, в свою очередь, научилось не удивыляться шумно тому, как я вяжу узлы и бантики...

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Среднестатистический человек, никогда плотно с инвалидами не контактирующий, грубо говоря, приучен к определённой форме движений, к их определённому внешнему виду. И ему кажется, что с помощью "неправильных" движений вообще ничего нельзя сделать.

Паша, вот у меня, в руках костыли, а на ногах протезы(которых, правда, под плащём не видно), и я каждый день совершаю, несколько десятков тысяч
механических движений, на довольно длительное расстояние. И почему-то вокруг никому не кажется, что с помощью этих " неправильных" движений, ничего нельзя сделать. На меня, вообще никто не обращает внимания. Из этого есть два следствия: 1. Я что-то делаю не так. 2. Вышеотквоченая гипотеза, имеет место существовать, только у тебя в сознании и более нигде.

RBarthes:
Я уже как-то рассказывал на портале, как у врача

Я тоже рассказывал про тёток на набережной, не упомянув, что таких "скептиков", я встречаю летом уже много лет с периодической регулярностью.

RBarthes:
Эти ошибки совершенно естественны.

Но иногда, они принимают совершенно гротескные формы. Иногда трагикомические, пример: еду в коляске по набережной, никого не трогаю,- подбегает карапуз лет 8-ми тычет мне в грудь распакованным
"сникерс"-ом и спрашивает-"будете?". Немая сцена. И смех и грех.

Ответ для Stich:

Я исхожу из своего личного опыта. По моим наблюдениям, люди, незнакомые с ДЦП, всегда занижают возможности пациента.

Ответ для Ксю:

Некоторые здоровые воспринимают нас вполне адекватно. А вот как решить проблему с родственниками, как сделать так, чтобы они не сували свой нос туда, куда им не следует - я не знаю.

Я читаю про Великих Людей -
Кто был циник, кто тиран, кто злодей.
И обидно слышать мне от родни,
Что не великий я, как "те", как "они",
Что мусор я не выношу,
Свет в туалете не гашу,
Чревоугодием грешу.
Так это ж разве грех?
Вот взять Великих - кто блудил,
Кто квасил, кто жену лупил
А я что? Свет не погасил?
Смешно. Курям на смех.

Вот смотри:
Сам Гендель был обжорой,
Гюго грешил инцестом,
А Фёдор наш Михалыч
В рулетку баловал,
И даже умный Ницше
Свихнулся, как известно,
Чайковский... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!

И с обидой говорю я родне:
"Ох, напрасно вы пеняете мне!
Не скандалю и почти что не пью.
И цикуты вам в кефир не налью!
Ну да - носки я разбросал,
Батон цинично обкусал,
Пальто намедни заблевал,
Хорошее пальто...
Что взять с меня - ну кто есть я?
Пылинка в складке бытия!
Что я? - Великие мужья
Творили чёрт-те что!
Вот смотри:
Руссо был мизантропом,
Есенин - хулиганом,
Лорд Байрон - то был бабник,
Он это дело знал,
А, впрочем, как и Клинтон,
И Бунин с Мопассаном
Вот Элтон Джон... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!

Стать Великим, что ль? Ну, просит родня!
Ох, тогда все запоют у меня!
Буду пить, курить и баб приводить
И в туалете свет не буду гасить!
"А что носки, скажу, опять разбросал,
Так я ж Великий - я поэму писал!"
Да... У Великих, вишь, такая фигня -
Им всё можно, им прощает родня!

Вот смотри:
Петрарка был занудой,
А Сартр коммунистом,
А Пресли был сексотом -
Он на "Битлов" стучал,
Мазох был мазохистом,
Маркиз де Сад - садистом.
И все они бухали!
И Мусоргский бухал!

Эйнштейн мучил скрипку,
Бетховен мучил близких,
Тургенев был жестокий -
Он в зайчиков стрелял!
Но... Родне моей не легче
От этих истин низких.
Они говорят: "Всё это сплетни!"
Да! Но Мусоргский бухал!(с)Т.Шаов

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для firenze:
прочитала Ваши рекомендации об автономности в семье)
мое имхо несколько иное))
все ситуации различны и очень индивидуальны, и единого рецепта нет, каждый случай требует своего подхода.
Однако, считаю, что "худой мир лучше доброй ссоры", потому я против амбарных замков и глобального отделения в семье))
нужно искать мирные пути решения проблемы, проживая на одной территории, я так думаю...

Ответ для мисс:

А кто призывал к ссорам ? Тут все за мирное урегулирование.. ))

А в случае, если у дитяти уже есть своя семья, но живут вместе с родителями, вы тоже против автономности под одной крышей и за общее хозяйство во имя сытых овец и целых волков ?

Ответ для Stich:

Stich:
Паша, вот у меня, в руках костыли, а на ногах протезы(которых, правда, под плащём не видно), и я каждый день совершаю, несколько десятков тысяч механических движений, на довольно длительное расстояние. И почему-то вокруг никому не кажется, что с помощью этих " неправильных" движений, ничего нельзя сделать. На меня, вообще никто не обращает внимания. Из этого есть два следствия: 1. Я что-то делаю не так. 2. Вышеотквоченая гипотеза, имеет место существовать, только у тебя в сознании и более нигде.

ППКС. У меня, правда, протезов нет - но в детстве были лет до 16. Совершенно согласна с вышесказанным.

Ответ для mathilda:
А мне кажется это абсолютно логично, что родители оскорбились. Я бы тоже взбесилась, если бы в моем доме кто-то ввел раздельный бюджет, разные полки в холодильнике и т.д. Мне кажется, что пока люди живут в семье, такого быть не должно. Век коммуналок, слава Богу, постепенно сходит на нет.

Мне кажется, что время от времени можно готовить на всю семью, а не только на себя, можно иногда есть то,что мама пригоовить, зачем оскорблять родителей раздельным бытом? Это на мой взгляд равносильно тому, что сказать им в лицо - Ваша еда и Ваши порядки в доме - г...о, в детстве все было хоршо, а теперь я выросла, спаибо и идите на х...
Я просто жила с посторонними людьми в квартире, когда трехкомнатную квартиру симают 3 человека и даже там, у нас был более менее общий бюджет. А тут семья.

Но у каждого своя ситуация, поэтому я никого и ни в коем случае не осуждаю, просто говорю свое мнение.

Ответ для Натуля:
У меня есть протез ноги, а протез руки уехал в Германию на починку и его нет. Записываю сегодня своего кобеля на следующую выставку, справа висит пустой рукав. Регистраторша сочувствует: "Как же вы со сломаной рукой собаку в ринге водите?" Отвечаю, что все, что есть исправно, просто руки нет совсем, а т.к. вместо ноги протез, то вход в ринг мне в этой стране по-любому заказан, нас с ним дисквалифицируют за хендлинг. Почему дисквалифицируют? - За непривычность моих движений. Я ловко встану на одно колено, но сделаю это чуть-чуть по-другому, чем здоровые. Так вот чтобы не травмировать меня и не портить карьеру действительно породистой и перспективной собаке, мне это объяснили сразу и я только ношу за ним реквизит, снимаю видео о рингах и... стараюсь не переживать на тему своей бесполезности, эх-эх...

PS Я без костылей, тростей, могу быть тщательно одета, почти ничем не отличаюсь от здоровых (особенно зимой), но есть движения, которые выдадут с головой. И можно дальше не продолжать...

Ответ для Anechka:
У меня есть знакомые у которых выставочная собака и у них нет ни костылей, ни тростей, ни ампутированных мест - ну то есть они абсолютно здоровы - а собака на ринге все же с другим человеком, который, как они считают делает это более профессионально.

а во вторых, речь ведь идет как я поняла несколько о другом. речь о том, как человек у которого есть какие-то внешние проявления инвалидности реагирует на отношения со стороны людей, у которых этих внешних признаков нет. И которые ВСЕ, как ему КАЖЕТСЯ, считают его не побоюсь этого слова неполноценным.-) А это ерунда, мягко говоря.

Вы не можете собаку водить на ринге, а я не могу танцевать в балете, так что, если мне кто-то скажет что я не могу - мне оскорбиться? Ведь это реально так. Может относиться к этому проще, без надрыва? И поменьше думать о том, что о тебе кто-то там думает.
"Если бы люди знали, кто что о ком думает - никто ни с кем бы не разговаривал" - так, кажется, не помню кто сказал.-)

Ответ для Натуля:

Натуля:
Вы не можете собаку водить на ринге, а я не могу танцевать в балете, так что, если мне кто-то скажет что я не могу - мне оскорбиться?

И я не оскорбляюсь, это совсем другое чувство... У Ваших знакомых - это их добровольное "не могу", а у меня чье-то чужое "не ходи". Это ведь разные вещи, хоть и совсем не оскорбительные ни разу, правда ведь? Эх-эх...

Ответ для Anechka:

многие здоровые (ну, это, конечно, условное понятие, но тем не менее..) не могут понять людей с ОФВ в принципе. Какими-то своими мерками судят. Наверное, чтобы понимать человека, нужно побыть в его шкуре. Хорошо человек понимает только, что пережил сам.

Вот что было написано (не Вами, естественно). Объясните мне только, что эти слова значат - для меня такое утверждение звучит просто дико. И человека, который заранее настроен на то, что его все равно большинство людей не поймет по определению - действительно лучше обходить. Ибо рядом тяжеловато чисто морально.
Вообще когда мне заявляют, что вот ты меня не поймешь - потому что у тебя нет того или этого (не важно, относится ли это к здоровью, или к чему-то другому) - я на такого человека даже время не трачу - особенно если сказано с надрывом. Не хочу свое время тратить на объяснения с дураками - все равно ни до чего путнего не договоримся.

Ответ для Anechka:

Anechka:
У Ваших знакомых - это их добровольное "не могу",

Нет, не вполне добровольное. Выставка - целая индустрия, все на всех зарабатывают - им просто мягко намекнули, что если они сами будут на ринге - то первого места не видать. Сразу, еще не проверив, могут они или нет это делать правильно. Потому что а что тогда эти, как их, хендлеры профессиональные кушать будут.-))) так что не все так просто.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Вообще когда мне заявляют, что вот ты меня не поймешь - потому что у тебя нет того или этого (не важно, относится ли это к здоровью, или к чему-то другому) - я на такого человека даже время не трачу - особенно если сказано с надрывом.

Очень заметно, что Вы всех вокруг во всем понимаете, особенно после этой вот фразы:

Натуля:
Не хочу свое время тратить на объяснения с дураками - все равно ни до чего путнего не договоримся.

Вы сами себе противоречите.

Ответ для Ксю:
Людей, которые заранее считают, что я их не пойму - я и понимать не собираюсь. Потому что сразу записываю в разряд слабоумных эгоситов, или, что еще хуже, бывают личности с истероидными чертами. Не хочу, да и все. И не собираюсь менять своего поведения в этом вопросе.
не люблю истериков и вечнонесчастных особей. Может, их любит кто-то другой, вот пусть он их и понимает. А инвалиды они при этом или нет - мне однофигственно.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Объясните мне только, что эти слова значат - для меня такое утверждение звучит просто дико.

Значат ровно то, что написано. Многие не понимают, что можно жить как-то иначе, чем живут они, а иные и вообще-то ничего понять не могут, особенно, когда читают или слышат только себя.

Натуля:
Не хочу свое время тратить на объяснения с дураками - все равно ни до чего путнего не договоримся.

А иногда посты на целую страницу пишете, зачем, спрашивается, для кого?


Ответ для Натуля:
Я знаю, что такое выставки, как они устроены и более того... Хендлер желателен, но этой примудрости обучают, сама кобеленка-то в школу возила, и ходит он не с хендлером. А первый титул уже успешно закрыл, эх-эх...

Ответ для Натуля:

Натуля:
Людей, которые заранее считают, что я их не пойму - я и понимать не собираюсь. Потому что сразу записываю в разряд слабоумных эгоситов, или, что еще хуже, бывают личности с истероидными чертами. Не хочу, да и все. И не собираюсь менять своего поведения в этом вопросе. не люблю истериков и вечнонесчастных особей. Может, их любит кто-то другой, вот пусть он их и понимает. А инвалиды они при этом или нет - мне однофигственно.

Сильно! И кто здесь, спрашивается, истерит?