/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для RBarthes:
Читая, что тут пишут, я еще больше прихожу к выводу, что пока люди не поймут, что советский режим был бесчеловечен к инвалидам, ничего не изменится.
Немцы смогли сами себя осудить. Дело действительно, в нашем "жестоком человеческом материале. И если немцы смогли в себе тоталитарные комплексы преодолеть, то у нас это пока с трудом получается. Если идет такое оправдание "совка"...

Ответ для ukko:
Ну, при Гитлере, возможно, тоже бесплатные операции делали (с учетом того, какая тогда была медицина). Более того, дороги хорошие строили, инфраструктуру налаживали. В тоталитарных режимах есть свои плюсы.

И все же преступную практику советского тоталитаризма - в плане дискриминации инвалидов - необходимо осудить.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Немцы смогли сами себя осудить

Побойтесь Бога. Кто вообще дал им право судить и осуждать себя?

Ответ для Lerika:

И все же преступную практику советского тоталитаризма - в плане дискриминации инвалидов - необходимо осудить.

Ну-ну. СССР уже потеряли. Следующим шагом, с Вашей помощью, будет раздел России.
Не судите, да не судимы будете.(с)

Ответ для SmOk:

Побойтесь Бога. Кто вообще дал им право судить и осуждать себя?

Нюрнбергский процесс

И тем не менее для того, чтобы преодолеть последствия фашизма, нужны огромные духовные силы. В нашем обществе их нет. Я считаю, что нужно смотреть фактам в глаза.

Ответ для Чук:
Да-да, пускай инвалиды - нелюди, главное, чтобы страна была великой. Величие, купленное дискриминацией меньшинства. Вот именно поэтому у нас никогда не будет пандусов... Именно потому что люди так думают.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Нюрнбергский процесс

Нюренбергский процесс осудил фашизм, но не немцев.

Ответ для Чук:

Вы как будто не замечаете, о чём вообще речь. О том, что отношение к инвалидам с детства в СССР было странным для левого общества. Что просто пенсионер получал 90, а инвалид 20. Вы как большой знаток и защитник советского общества можете объяснить причины этого?

Чук:
В СССР основные социальные гарантии, как известно, предоставлялись в натуральной форме. Так что размер пенсии не основной показатель
А не припомните, сколько тогда за квартиру платили? За электричество? за газ? за транспорт? за лекарства? На сколько дней предоставлялась путёвка в санаторий? Сколько стоило обучение в ВУЗе? И т.д. и т.п.

Какая "путёвка в санаторий"? Она сильно обрадует при доходе в 20 рублей? И, кстати, о бесплатном обучении в вузе. Инвалиду легко было туда поступить? А потом легко трудоустроиться? Мы ведь о том и говорим, что в СССР была развитая и достойная система социальных гарантий, но минимум для одной категории - для инвалидов с детства - она практически не существовала.

Ответ для SmOk:
Но они смогли осудить фашизм в себе. Разве нет? Они смогли преодолеть его последствия. А как иначе это еще сделать?
Как эта эволюция, по-Вашему, произошла? В фильме "Пианист" два надсмотрщика выкидывают старика в инвалидной коляске со второго этажа, чтобы затем расстрелять... А потом, через двадцать лет, в этом обществе уже пандусы вовсю делали. Как это возможно без покаяния?
Я, например, это себе не представляю. Ну, может быть, есть какие-то пути действительно...

Ответ для Lerika:

Вот именно поэтому у нас никогда не будет пандусов...

Отсутствие дорог - традиционная отличительная черта России. Читайте историю. Вездеходные коляски будут, если иваны ползуновы раньше не вымрут.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Да-да, пускай инвалиды - нелюди, главное, чтобы страна была великой. Величие, купленное дискриминацией меньшинства. Вот именно поэтому у нас никогда не будет пандусов... Именно потому что люди так думают.

Знаете, есть такое понятие - кликушество.
По-моему, именно то, чем вы сейчас занимаетесь..

Ответ для firenze:
Ну, в какой-то степени, да. Просто это был саркастический ответ вот на это кликушество

Ну-ну. СССР уже потеряли. Следующим шагом, с Вашей помощью, будет раздел России.
Не судите, да не судимы будете.(с)

Фразу не нужно вырывать из контекста.

Ответ для RBarthes:

Вы как будто не замечаете, о чём вообще речь. О том, что отношение к инвалидам с детства в СССР было странным для левого общества. Что просто пенсионер получал 90, а инвалид 20. Вы как большой знаток и защитник советского общества можете объяснить причины этого?

Полагаю, что несмотря на все обвинения в т.н. "уравниловке", в СССР существовала социальная дифференциация по признаку значимости вклада индивидуума в общество, т.е. имелась шкала оценки ценности личности для общества. Соответственно, указанные лица относились к категории с наименьшим гарантированным государством уровнем социальных гарантий. Теперь их гложет жаба, и они задним числом норовят пнуть дажё мёртвого гиганта, перенося свою слепую ненависть на всё, что напоминает им о былом величии великой державы.
Стоило ли из-за этого её разрушать? Где Вы ещё найдёте пример, чтобы при жизни одного поколения страна прошла путь от сохи до космоса? Теперь остпаётся только оглядываться на Китай.

Ответ для firenze:

firenze:
Знаете, есть такое понятие - кликушество.
По-моему, именно то, чем вы сейчас занимаетесь..

Да нет, скорее глубокое понимание общества. Ведь по сути дела все гуманистические достижения Запада являются результатом "индивидуализма", не в смысле эгоизма, а в смысле абсолютной ценности именно одной, отдельной личности. Именно из этого получается забота о всяческого рода меньшинствах, ну и об инвалидах тоже. А у нас этой традиции почти нет. У нас всерьёз считают, что "интересами общества" можно оправдать, например, некие репрессии. И большевизм, понимая интересы большинства, о меньшинствах заботиться не умел. Так что некоторая связь между оправданием диктатуры и, скажем, безразличием к проблеме пандусов, наверно, есть.

Ответ для Lerika:
О.. с вашей помощью произойдет раздел России.
Можно гордиться своей влиятельностью

Ответ для RBarthes:
И никак это "глубокое понимание общества", ни поиск виновных в истории не повлиют на сегодняшнюю ситуацию. Ни в общественном масштабе, ни в рамках чьей-то частной жизни.

Ответ для Чук:

Чук:
Полагаю, что несмотря на все обвинения в т.н. "уравниловке", в СССР существовала социальная дифференциация по признаку значимости вклада индивидуума в общество, т.е. имелась шкала оценки ценности личности для общества. Соответственно, указанные лица относились к категории с наименьшим гарантированным государством уровнем социальных гарантий.

Да.

Только это не величие, а позорище. Общество, которое так себя ведёт, надо любить?

Ответ для Чук:

Полагаю, что несмотря на все обвинения в т.н. "уравниловке", в СССР существовала социальная дифференциация по признаку значимости вклада индивидуума в общество, т.е. имелась шкала оценки ценности личности для общества. Соответственно, указанные лица относились к категории с наименьшим гарантированным государством уровнем социальных гарантий. Теперь их гложет жаба, и они задним числом норовят пнуть дажё мёртвого гиганта, перенося свою слепую ненависть на всё, что напоминает им о былом величии великой державы

Вот именно читая такие высказывания, начинаешь понимать, что в этой стране ничего никогда не будет! И это не кликушество.

Вы понимаете, что вопрос так ставить нельзя! Вот просто аморально так ставить вопрос.
Приведу пример. В СССР пособие по уходу за ребенком-инвалидом было 20 рублей. В бывшей некогда фашисткой Германии предоставляют такое пособие по уходу, что один из родителей может спокойно не работать. При этом позволить прекрасное лечение (а не восьмиместные палаты, которые были в "совке"). Путешествовать могут. Естественно, безбарьерная среда создана и т.д. То есть они могут полноценно жить.
В СССР жизнь инвалидов полноценной не была. Ну, есть же разница? Можем мы сравнить или нет?
А мерить по "признаку значимости вклада индивидуума в общество" в данном случае аморально. Во всяком случае, с точки зрения общечеловеческих гуманных ценностей. Другое дело, что в СССР были свои ценности. Но в том-то и дело, что это жестокое бесчеловечное общество, последствия которого мы сейчас расхлебываем.

Что и требовалось, собственно, доказать.
Участники этой темы сами доказали то, в чем я с самого начала убеждала уважаемого форумчанина из Германии.

Ответ для RBarthes:

Общество, которое так себя ведёт, надо любить?

От этого мать не перестаёт быть матерью. Родину и мать мы не можем выбирать (разумеется, кроме тех, у кого имеется в запасе "историческая родина" или "суррогатная мать"). Стоит ли её пинать, когда она уже в могиле?

Ответ для firenze:

firenze:
И никак это "глубокое понимание общества", ни поиск виновных в истории не повлиют на сегодняшнюю ситуацию. Ни в общественном масштабе, ни в рамках чьей-то частной жизни.

Еще никому не мешало критическое осмысление истории собственной страны.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Участники этой темы сами доказали то, в чем я с самого начала убеждала уважаемого форумчанина из Германии.

Подозреваю, уважаемый форумчанин из Германии рассчитывал на несколько иную дискуссию.