/ Форум / Закон и право / Жилищное право

Ответ для zoalti:
МВК признала жилое помещение непригодным для постоянного проживания инвалида-колясочника,в связи с тем,что
ГРУЗОВЫМИ ЛИФТАМИ МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ НЕ ОБОРУДОВАН;
КУХНЯ,УМЫВАЛЬНИК,ТУАЛЕТ НА ЭТАЖЕ.ДУШ В ПОДВАЛЕ.
В заключении ничего не говорится подлежит или не подлежит признанное непригодным для постоянного проживания инвалида-колясочника помещение ремонту или реконструкции.
В соответствии ч.2 ст.57 ЖК РФ вне очереди жилые помещения предоставляются гражданам,жилые помещения которых в установленном порядке признаны непригодными для проживания и ремонту или реконструкции.
По этой причине администрация отказывает в предоставлении социальных выплат вне очереди.
Что надо предпринять,чтобы разрешить эту проблему??

Ответ для Боярыня:

Боярыня:
Граждане нуждающиеся в жилищных помещениях это- малообеспеченные и те кто определен ст. 51 п.1-4 ЖКРФ.. С тех, кто вставал на очередь нуждающихся в жилье в соответствии с п.1 ст.49 жкрф - с них эти справки требовали... а тех у кого основанием на очередь была ст.51 - не требовали.. . там в основном требовались справки из БТИ, межведомственной комиссии и т.д.. т.е перечень документов для принятия на учет был совершенно иной нежели у малоимущих..

Вы неправильно понимаете нормы ЖК РФ. Граждане, нуждающиеся в жилых помещениях, это ВСЕ те, у кого имеются основания для признания таковыми по ст.51. Эти граждане могут быть и малоимущими, и нет. Если они относятся к категории граждан по ч.1 ст.49, то малоимущность им подтверждать нужно. Если относятся к категории по ч.3 ст.49, то малоимущность подтверждать не нужно. К категории по ч.1 ст. 49 относятся все "по умолчанию", так сказать. А к категории по ч.3 ст.49 относятся иные, кто

определенным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации

не должен признаваться малоимущим.
Например, Указом Президента не предусмотрено требование малоимущности от признанных нуждающимися в жилых помещениях ветеранов войны. А законом Санкт-Петербурга, например, установлено, что малоимущими не обязаны признаваться многодетные семьи, признанные нуждающимися в жилых помещениях.
Законом РФ не установлено, что малоимущность не требуется от инвалидов, признанных нуждающимися в жилых помещениях. Но, такая норма может быть установлена в отдельных субъектах РФ.

Ответ для grom:

grom:
Вы неправильно понимаете нормы ЖК РФ.

Я понимаю их абсолютно правильно ...

Граждане, нуждающиеся в жилых помещениях, это ВСЕ те, у кого имеются основания для признания таковыми по ст.51.

Все право имеющие рассчитывать на соц. жильё определены ст.49 п. 2-3.ЖКРФ, 51 ст. является лишь расшифровывающей и определяет категории которые попадают под п.3 ст 49 ЖКРФ, таким образом это

это- малообеспеченные и те кто определен ст. 51 п.1-4 ЖКРФ..

grom:
Если относятся к категории по ч.3 ст.49, то малоимущность подтверждать не нужно.

именно об этом я и говорила ... А если катерлину приняли в 2006 г и как я понимаю по основаниям ст 51 п.2 .. то требовать справку об малоимущности у катерлины не должны... НО .. в Москве подзаконных актов регулирующих данный вопрос куда как больше, чем у нас.. Хотя и у нас пирогов хватает.. у нас, например, не смотря на ПП 47 внутри субъъекта межведомственная работает только с жильём муниципальн. соц найма к собственникам она не выезжает ..

Ответ для Александрович:
вам должны выдать два акта. (см. приложение к постановлению 47). Яна (Татьяна) выставляла где-то свои акты. Пока не дадут акты, считайте, что ничего не признали. С этими актами идете в жил.отдел и требуете принять их, и написать заявление о предоставлении...., не дадут в суд..., других вариантов нет.

Ответ для Боярыня:
тяжелый случай, советую прочитать гл.7 еще раз 10, медленно и внимательно.

Ответ для zoalti:

zoalti:
Яна (Татьяна) выставляла где-то свои акты.

Вот здесь вся моя жилищная эпопея:
начиная с поста от 11 дек 2011 17:39

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Результатом (квартирой) очень довольна:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Monk,я написал Вам заключение МВК.

Ответ для Боярыня:

Боярыня:
Все право имеющие рассчитывать на соц. жильё определены ст.49 п. 2-3.ЖКРФ

Это верно.

Боярыня:
51 ст. является лишь расшифровывающей и определяет категории которые попадают под п.3 ст 49 ЖКРФ

А это неверно. Ст. 51 устанавливает основания для признания нуждающимися в жилых помещениях и для граждан, которые "попадают" под ч.2 ст.49, и для тех, кто попадает под ч.3. ст.49. Т.е. и для малоимущих (ч.2.ст.49), и для иных категорий (ч.3 ст.49) необходимо иметь основания для признания нуждающимися (ст.51), а именно: жилищную обеспеченность менее учётной нормы, или непригодное жилое помещение, или тяжёлое заболевание. Эти основания необходимо иметь всем категориям граждан, кроме иных категорий (ч.3.ст.49), для которых основания могут быть определены Указом президента, или ФЗ, или законом субъекта РФ. Если таких "отдельных" законов для конкретной категории немалоимущих граждан не имеется, то см. ст.51.
Итого: и принадлежность граждан к немалоимущим (ч.2 ст.49) и основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях, отличные от указанных в ст.51, определяются отдельными ФЗ, законами субъекта или Указами президента. Если таких "специальных" законов нет, то для предоставления жилого помещения по ДСН гражданин должен быть и малоимущим, и иметь основания для признания нуждающимся в жилых помещениях по ст.51.

Ответ для grom:

grom:
Ст. 51 устанавливает основания для признания нуждающимися в жилых помещениях и для граждан, которые "попадают" под ч.2 ст.49, и для тех, кто попадает под ч.3. ст.49. Т.е. и для малоимущих (ч.2.ст.49), и для иных категорий (ч.3 ст.49) необходимо иметь основания для признания нуждающимися (ст.51),

не верно.. не устанавливает 51 ст.. оснований, правил и порядка признания малоимущности в целях постановки на учет...по причине того, что п 2 ст49 ЖКРФ сказано, что установление порядка признания граждан малоимущими в целях постановки на учет нуждающимися в жилых помещениях, регламентируется органами местного самоуправления в порядке, установленном законом соответствующего субъекта РФ ( а не кодексом ), Вот как пример

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

( каковы критерии признания малоимущими нуждающимися в соц жилье в свердловской обл) а вот граждане идущие по 3 п. 49 ст. ЖКРФ как раз таки регламентируются кодексом РФ , а именно 51 ст... Разница глобальная... Малоимущим признанными таковыми по закону субъекта РФ жильё предоставляется ТОЛЬКО из муниципального жилищного фонда, гражданам пункта 3 .ст 49 .. жильё может быть предоставлено из любого жилищного фонда ( рф, субъекта, муниципалитета). И самое главное отличие - в нормах предоставления площади жилого помещения.
Т.е . п 2 ст. 49 ЖКРФ регламентируется законодательством субъектов РФ, а п.3 РФ определяет федеральное законодательство а именно ст. 51 ЖКРФ...

Ответ для Боярыня:

Боярыня:
не верно.. не устанавливает 51 ст.. оснований, правил и порядка признания малоимущности в целях постановки на учет

А кто сказал, что ст.51 устанавливает порядок признания граждан малоимущими??? Вы статью-то читали? Есть там про малоимущность?
Ст.51 устанавливает ОСНОВАНИЯ дла признания граждан нуждающимися в жилых помещениях. Причём основания эти одинаковы и для малоимущих, и для немалоимущих, т.е. и для ч.2 ст.49, и для ч.3. ст.49, ЕСЛИ федеральным законом, Указом президента, или законом субъекта РФ не установлены ИНЫЕ основания для признания нуждающимися в жилых помещениях граждан, относящихся к ч.3. ст.49.

Боярыня:а вот граждане идущие по 3 п. 49 ст. ЖКРФ как раз таки регламентируются кодексом РФ , а именно 51

Может быть, у нас с вами разные кодексы?

2. Малоимущим гражданам, признанным по установленным настоящим Кодексом основаниям нуждающимися в жилых помещениях

Основания для признания малоимущих граждан по ч.2 ст.49 как раз таки установлены статьёй 51. А вот для граждан, идущих по ч.3 ст.49 (немалоимущих) основания могут быть иные (не по ст.51), НО только если эти основания установлены в ФЗ, Указах президента или законах субъекта РФ. Если таких законов нет, то основания для обеих категорий (ч.2 и ч.3 ст. 49) ОДИНАКОВЫ.

Ответ для grom:

grom: Может быть, у нас с вами разные кодексы? улыбка

Сегодня читала сообщение выше и сверяла с ЖК, раза три прочитала...

Не могу понять, а чего хочет Боярыня, и какая у нее проблема. На очереди стоит, малоимущность с нее не требуют... Складывается впечатление, что женщина "так проводит свой досуг", об одном и том же по нескольку раз и неизвестно для чего.

Ответ для zoalti:
Поздравляю! у вас прозрение! Посмотрите другие темы с участием данного персонажа.

Ответ для Serjil:
не попадала, читаю очень мало другие разделы.

Ответ для grom:

grom:
А кто сказал, что ст.51 устанавливает порядок признания граждан малоимущими???

Вы лично..

grom: Ст. 51 устанавливает основания для признания нуждающимися в жилых помещениях и для граждан, которые "попадают" под ч.2 ст.49, и для тех, кто попадает под ч.3. ст.49. Т.е. и для малоимущих (ч.2.ст.49), и для иных категорий (ч.3 ст.49) необходимо иметь основания для признания нуждающимися (ст.51),

А я говорю. что

не верно.. не устанавливает 51 ст.. оснований, правил и порядка признания малоимущности в целях постановки на учет...по причине того, что п 2 ст49 ЖКРФ сказано, что установление порядка признания граждан малоимущими в целях постановки на учет нуждающимися в жилых помещениях, [q]регламентируется органами местного самоуправления в порядке, установленном законом соответствующего субъекта РФ

( а не кодексом )[/q]
я специально дала ссылку где перечислены все критерии и требования чтоб встать на учет в качестве малообеспеченных нуждающихся в жилье..

grom:
Может быть, у нас с вами разные кодексы? улыбка

Не думаю.. Полагаю у нас разное видение и понимание..

grom:
Если таких законов нет, то основания для обеих категорий (ч.2 и ч.3 ст. 49) ОДИНАКОВЫ.

НЕ ОДИНАКОВЫ.. п2. ст49 .. - [q]регламентируется органами местного самоуправления в порядке, установленном законом соответствующего субъекта РФ[/q] и в этом вся и проблема ..

Ответ для zoalti:

zoalti:
Не могу понять, а чего хочет Боярыня, и какая у нее проблема. На очереди стоит, малоимущность с нее не требуют...

не требуют

Ответ для Боярыня:

п2. ст49 .. - [q]регламентируется органами местного самоуправления в порядке, установленном законом соответствующего субъекта РФ и в этом вся и проблема ..

Ну где ж вы такое увидели?
Ст.49:

2. Малоимущим гражданам, признанным по установленным настоящим Кодексом основаниям нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, жилые помещения муниципального жилищного фонда по договорам социального найма предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке. Малоимущими гражданами в целях настоящего Кодекса являются граждане, если они признаны таковыми органом местного самоуправления в порядке, установленном законом соответствующего субъекта Российской Федерации, с учетом дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению.

Написано ведь чёрным по белому - признаются нуждающимися по основаниям Кодекса (ст.51) и жильё предоставляется по Кодексу. А вот малоимущими признаются по закону субъекта РФ.
Да, в каждом субъекте РФ имеется свой закон о признании нуждающимися в жилых помещениях, но он принят в соответствии с ЖК РФ.

Боярыня:
Полагаю у нас разное видение и понимание

Ну, вы тогда так и продолжайте полагать и видеть, а я буду полагать так, как написано в законе и как полагают все юристы, судьи и другие граждане, чья деятельность обязывает "полагать" правильно.

Ответ для grom:

grom:
Основания для признания малоимущих граждан по ч.2 ст.49 как раз таки установлены статьёй 51.

Основания для граждан стоящих на учете нуждающихся по энной статье установлены органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления . Вот как пример

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

... ( по ссылке скачиваем файл и читаем) НИЧЕГО требуемого из 51 ст. там нет .)

Ответ для grom:

grom:
Написано ведь чёрным по белому - признаются нуждающимися по основаниям Кодекса

Верно.. абсолютно верно.. на основании кодекса, но только не лукавьте про 51 В кодексе в отношении ст. 49 п.2 написано

Малоимущими гражданами в целях настоящего Кодекса являются граждане, если они признаны таковыми органом местного самоуправления в порядке, установленном законом соответствующего субъекта Российской Федерации, с учетом дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению.

Про 51 там ничего не сказано...
т.е. НЕ 51 СТ ОПРЕДЕЛЯЕТ.. А ОРГАНЫ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ УСТАНАВЛИВАЮТ ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ КРИТЕРИИ для постановки на учет в качестве нуждающегося малоимущего...

Ответ для Боярыня:

Боярыня:
Вот как пример ( по ссылке скачиваем файл и читаем) НИЧЕГО требуемого из 51 ст. там нет .)

Ничего требуемого из ст.51 там и не может быть, т.к. это -

Методические рекомендации для органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления по установлению порядка признания граждан малоимущими в целях постановки на учет и предоставления малоимущим гражданам, признанным нуждающимися в жилых помещениях, жилых помещений муниципального жилищного фонда по договорам социального найма

Если граждане признаны малоимущими И нуждающимися в жилых помещениях (по основаниям ст.51), тогда они имеют право на предоставление жилья по ДСН. Не малоимущность является критерием нуждаемости в жилых помещениях, а жилищная обеспеченность граждан, которая определяется в соответствии со ст.51.

Ответ для grom:

grom:
Ничего требуемого из ст.51 там и не может быть, т.к. это

правильно .. ни чего не может быть , ПОТОМУ ЧТО в соответствии с кодексом вопрос постановки нуждающихся в жилых помещениях малоимущих регулируется органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления, а не 51 ст...
grom: на этом с вами распрощаюсь..

Ну, вы тогда так и продолжайте полагать и видеть, а я буду полагать так, как написано в законе и как полагают все юристы, судьи и другие граждане, чья деятельность обязывает "полагать" правильно. улыбка

а здесь Вы снова лукавите, ибо достаточно открыть ЖКРФ с комментариями или почитать книгу А.В. Афониной, Е.В. Гурьевой " Комментарий к жилищному кодексу РФ" и Вы увидите, ЧТО НЕ все понимают ст. жилищного кодекса так как понимаете Вы. И есть ещё одна хорошая книга... Социальное жильё нуждающимся... авторов завтра напишу ( ребенок спит в комнате где она стоит)

Ответ для Боярыня:

Боярыня:
на этом с вами распрощаюсь

Аналогично и с превеликим удовольствием!