Ответ для Чук: с сегодняшним постом 16.36 Вы согласны?
Чук:
новых соответчиков и о вызове из в суд в принудительном порядке
А кто эти новые соответчики? Аргументировать надо или это мой каприз? Какие беды меня ждут без участия ответчика или соответчиков?
Забыла огласить Определение суда: "Суд, совещаясь на месте, определил обязать истца представить выписку, КФЛС (что это такое?), определение Хамовнического суда об оставлении иска без рассмотрения, запросить УДЖП и ЖФ ЦАО список очередников на внеочередное предоставление жилья с учетом заболевания истицы, входящего в перечень, в связи с чем дело слушанием отложить"
А кто эти новые соответчики? Аргументировать надо или это мой каприз?
Сами же пишете, что ответчик ссылается на другие органы местного самоуправления, по решению которых предоставляется жильё. Они и должны быть соответчиками, пусть ответчик их назовёт.
Что такое КФЛС и откуда должна быть представлена выписка должен разъяснить судья.
Кстати, вышел новый Федеральный закон Российской Федерации от 9 февраля 2009 г. N 8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления"
Опубликован в РГ 13 февраля 2009 г.
Вступает в силу: 1 января 2010 г.
А также Федеральный закон Российской Федерации от 22 декабря 2008 г. N 262-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации"
Опубликовано 26 декабря 2008 г.
Вступает в силу: 1 июля 2010 г.
Но несмотря на то, что указанные законы вступают в действие в 2010 году, ответственность чиновников за непредоставление информации о правах и свободах граждан прописана в КоАП и УК РФ.
Статья 5.39 КоАП РФ. Отказ в предоставлении гражданину информации
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо несвоевременное предоставление таких документов и материалов, непредоставление иной информации в случаях, предусмотренных законом, либо предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Статья 140 УК РФ. Отказ в предоставлении гражданину информации
Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.
Что ни шаг, то трудности, где-то читала, что принимается только на пленке, а как же переписать, если их уже нет в продаже? Других вариантов не бывает? Есть ли такие сервисы?
Мне даже не удалось перезаписать на комп. с цифр.диктофона SAMSUNG SVR-B820/B410, хотя есть инсталяционный диск, быть может мой комп. не выдерживает заявленных требований: не менее 486 PC, звуковая карта, windows 95/98/2000/nt/me (мой - WIND XP SP2 HOME)?
Но в Протоколе суда об этом ни слова. Не погорячимся ли мы?
С вызовом соответчиков дело должно рассматриваться заново?
Именно. О привлечении соответчиков в первую очередь должен ходатайствовать и проявлять инициативу сам истец. В чём не было инициативы суда и лиц, участвующих в процессе, то и не отражается в протоколе. Протокол лишь фиксирует события, происходящие в судебном заседании. Следовательно, Вам самой нужно проявлять инициативу в осуществлении судом тех или иных процессуальных действий.
как же переписать, если их уже нет в продаже? Других вариантов не бывает?
Если есть кассетные диктофоны, то продаются и кассеты к ним. Переписать звук с цифрового диктофона на кассетный элементарно. В цифровом диктофоне имеется гнездо для наушников. Вставляете туда штеккер от акустической системы копьютера, или подключаете другой усилитель, включаете, регулируете приемлемую громкость звука и включаете кассетный диктофон (годится магнитола с функцией записи через микрофон) на запись обычным образом через встроенный в него микрофон. Вот и всё.
когда Ответчик отказывается присутствовать, кто должен доказывать бездействие? Получается специальный сценарий:
судья за двоих нас опрашивает, а Ответчик сидит в ДЖП и ждет наших промахов, ему даже "лаять" не надо.
Напоминал уже Вам, быстро забываете всё, что нужно постоянно учитывать. Читайте всё внимательно, вплоть до запятой:
Статья 249 ГПК РФ. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений
1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).
2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей.
Чук:
не было инициативы суда и лиц, участвующих в процессе
Инициатива суда была, но не отражена в Протоколе (включить в замечания?):
Судья: по какому закону включается в план ДЖП и ЖФ?
Адвокат : постановление правительства Москвы № 306 от 2.05.2006 предписано ДЖП и ЖФ г. Москвы, гражданам, имеющим право на внеочередное предоставление жилым помещением.
Судья: Все понятно, это общий термин. Нужно именно так, как вы пишете: обязать ДЖП включить Еленину в план обеспечения и т.д. Давайте про план. Она же не просит предоставить ей жилье. Она просит ДЖП включить ее в некий план обеспечения.
Адвокат: Пожалуйста план. В частности это говорится в постановлении правительства Москвы от 19.06.2007 № 468 «Об итогах выполнения городских жилищных программ в 2006 г. и о городских жилищных программах на 2007-2008 годы»
Судья: правительство Москвы устанавливает программу и планы и обязывает Департамент предоставить гражданам в таком – то году такой- то категории граждан и т.д. и т.п. Сам Департамент постановлений не издает. В постановлении, на которое вы ссылаетесь, Департаменту команду дает правительство Москвы. Давайте про план. Где написано, что Департамент в план должен кого-то включать. Тем более, подали 16 декабря 2008 года , 5 дней в суде и т.д., суд и хотел бы не смог рассмотреть, в 2008 году включить в план.
Однако адвокат шепнул нам, что без Ответчика лучше. И куда ж нам
возражать?
Все не так, ребята. Никто не защищал оспариваемые бездействия. Перед нами лежал Отзыв, но по нему судья должна была спрашивать не нас, а Ответчика.
Кстати, замечания на Отзыв, если можно заявить, то как?
Ответ для tuybikus:
Необходимо Вам усвоить, что в России судебный процесс является устным. Поэтому все свои доводы, требования и их аргументацию нужно цитировать вслух. Изложите на бумаге в двух экземплярах свои обоснованные требования, доводы, аргументацию и контраргументацию относительно доводов, приведённых в отзыве ответчика, и каверзных вопросов судьи (нужно цитировать соответствующие положения законодательства или ссылаться на соответствующие НПА). Это будет фактически являться Вашей речью в суде. Озаглавьте сей документ как "Доводы и аргументы истца по такому-то делу". В суде зачитаете вслух, поставите дату и подпись, и попросите приобщить эти Ваши доводы, аргументы и возражения относительно доводов ответчика к материалам дела. Те свои доводы (доводы и объснения Ваших представителей, показания Ваших свидетелей и третьих лиц),которые не будут отражено в письменных доводах, всегда требуйте занести в протокол судебного заседания, какими бы малозначительными они не казались.
Естественно, что нужно указывать в замечаниях на протокол судебного заседания не полностью отражённые в нём действия судьи.
Чук:
С вызовом соответчиков дело должно рассматриваться заново?
Если я их не вызову, то судья не сможет вынести Решение?
По прошлому опыту боюсь, что судья не даст сказать все подготовленное, начнет сбивать, переспрашивать и откроет другую тему.
Что письменно сейчас имею право написать и отдать в канцелярию в форме Ходатайства или Дополнения к Иску или есть другие формы?
Это для подстраховки, если юрист промолчит, прочитаю подготовленную речь как Вы рекомендовали выше.
Что письменно сейчас имею право написать и отдать в канцелярию в форме Ходатайства или Дополнения к Иску или есть другие формы?
Можете сейчас, можете во время судебного заседания заявить ходатайство о привлечении к делу новых соответчиков и о вызове их в суд. Лучше через канцелярию, там поставят штампик с датой на Ваш экземпляр документа. Новые соответчики почти наверняка будут требовать о признании их ненедлежащими ответчиками. В общем, похоже, что дело растянется. А изменить исковые требования Вы вправе в любое время до вынесения судом решения по делу.
Статья 39 ГПК РФ. Изменение иска, отказ от иска, признание иска, мировое соглашение
1. Истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением.
Статья 40 ГПК РФ. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков
1. Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).
2. Процессуальное соучастие допускается, если:
1) предметом спора являются общие права или обязанности нескольких истцов или ответчиков;
2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;
3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
3. Каждый из истцов или ответчиков по отношению к другой стороне выступает в процессе самостоятельно. Соучастники могут поручить ведение дела одному или нескольким из соучастников.
В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе. После привлечения соответчика или соответчиков подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
Чук:
дело растянется. А изменить исковые требования
Чук:
рассмотрение дела производятся с самого начала
Добрый день, уважаемый Чук. Разбор полетов показал, что опытный юрист должен подсказать что лучше предпринять: вызывать соответчиков и затягивать процесс или бодаться с ДЖП. Анализ переписки показал, что
70% отказов - от ДЖП. Даже на обращение к МЭРу 03.2007г. отказы пишет ДЖП (а исполнитель - жил.отдел района). Разве это не доказывает, что ДЖП и Управа или Префектура в этом вопросе - одно и тоже?
От Префекта есть один отказ Уполномоченному по правам ребенка Голованю
12.2007г. и два отказа из Управы - 12.2008г. и 01.2009г.
патрон:
Я так и предполагал, что Вас запутают в трех соснах.
патрон:
сообщение (Чук 10 фев. 2009 11:47) вот ваше оружие. А ваше (tuybikus 09 фев. 2009 14:46) есть приговор, который ответчик сам себе вынес (подписал).
Уважаемый "патрон", здравствуйте. Запуталась не только я, против нас - профессионалы. В том сообщении от 10февр. указаны нормативы ушедшей страны, где меня обошли не потому, что я без шляпы, а потому, что с инвалидами это проще сделать. В Решении выигранного суда сказано, что семья состоит на жил.учете с 02.2004г., а льгота по Перечню появилась 10.2007г. Не вижу никакой связи.
Отказы Ответчик пишет всем под копирку. 50% исков идут выше.
Подскажите в каком абзаце искать приговор.
Ответ для tuybikus:Почитайте п. 7.1.1.1 пост. 774-ПП:
7.1.1.1. Принятым на жилищный учет до 1 января планового го-
да и имеющим право на предоставление жилых помещений вне очереди,
в том числе согласно части 2 статьи 17 Закона города Москвы от 14
июня 2006 г. N 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на
жилые помещения".
ДЖП лукавит, указывая только 2 часть данного пункта, Вы входите в 1-ю его часть: приняты на жил.учет до 1.01. планового года и имеете право... Не бойтесь его применения, а скорее наоборот
Раз ДЖП незаконно отказывал, т.е. бездействовал, то он и есть основной ответчик. Законность отказов именно он должен доказать, а не Вы. Закон на Вашей стороне, но спущена ему директива такая, держать и не пущать, вот он и извивается как уж. Стоять нужно твёрдо на своих законных правах. Выше Вам уже подсказывают нужную норму закона г. Москвы, подтверждающую Ваше право на получение жилья в льготном порядке..
Все правильно, уважаемый "чест", также было по постан.Правит. Москвы № 306-ПП от 2.05.2006г. и 468-ПП от 19.06.2007г., только в план не включали. Если не найдется федеральная норма и включат в план по московской, то "внеочереди" растянут до конца 2010 года. Догадываетесь почему не желательно?
Чук:
Законность отказов именно он должен доказать, а не Вы. Закон на Вашей стороне,
Уважаемый Чук, я же говорила про сценарий, где мы вынуждены оправдываться потому, что судье не с кем разговаривать. Она легко использует наш нулевой юридич.уровень, заведет в тупик, а потом начнет "подсказывать" внести изменения в резолютивную часть и т.п.
Чук:
Раз ДЖП незаконно отказывал, т.е. бездействовал, то он и есть основной ответчик
Значит, мы решили не искать соответчиков? Это радует. Остается написать Ходатайство на исправление ошибок в Отзыве (уместно ли привести контраргументы из поста "чест"?) и добавления в Протокол заседания. Объединить или подать 2 Ходатайства?
Хорошая мысль, но прямой путь у нас редко оказывается короче.
Не хочу подводить Чука, он столько времени потратил на мое обучение.
Если так сделаю, Ответчик окажется не ДЖП, появятся сомнения в доказывании бездействия, спор могут перевести в обычный иск и т.п.
tuybikus
14 фев. 2009 18:07
Внеочердное право на жильеА кто эти новые соответчики? Аргументировать надо или это мой каприз? Какие беды меня ждут без участия ответчика или соответчиков?
Забыла огласить Определение суда: "Суд, совещаясь на месте, определил обязать истца представить выписку, КФЛС (что это такое?), определение Хамовнического суда об оставлении иска без рассмотрения, запросить УДЖП и ЖФ ЦАО список очередников на внеочередное предоставление жилья с учетом заболевания истицы, входящего в перечень, в связи с чем дело слушанием отложить"
Чук
14 фев. 2009 18:38
Внеочердное право на жильеСами же пишете, что ответчик ссылается на другие органы местного самоуправления, по решению которых предоставляется жильё. Они и должны быть соответчиками, пусть ответчик их назовёт.
Что такое КФЛС и откуда должна быть представлена выписка должен разъяснить судья.
Кстати, вышел новый Федеральный закон Российской Федерации от 9 февраля 2009 г. N 8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления"
Опубликован в РГ 13 февраля 2009 г.
Вступает в силу: 1 января 2010 г.
А также Федеральный закон Российской Федерации от 22 декабря 2008 г. N 262-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации"
Опубликовано 26 декабря 2008 г.
Вступает в силу: 1 июля 2010 г.
Но несмотря на то, что указанные законы вступают в действие в 2010 году, ответственность чиновников за непредоставление информации о правах и свободах граждан прописана в КоАП и УК РФ.
Статья 5.39 КоАП РФ. Отказ в предоставлении гражданину информации
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо несвоевременное предоставление таких документов и материалов, непредоставление иной информации в случаях, предусмотренных законом, либо предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Статья 140 УК РФ. Отказ в предоставлении гражданину информации
Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.
tuybikus
14 фев. 2009 18:40
Внеочердное право на жильеЧто ни шаг, то трудности, где-то читала, что принимается только на пленке, а как же переписать, если их уже нет в продаже? Других вариантов не бывает? Есть ли такие сервисы?
Мне даже не удалось перезаписать на комп. с цифр.диктофона SAMSUNG SVR-B820/B410, хотя есть инсталяционный диск, быть может мой комп. не выдерживает заявленных требований: не менее 486 PC, звуковая карта, windows 95/98/2000/nt/me (мой - WIND XP SP2 HOME)?
tuybikus
14 фев. 2009 18:48
Внеочердное право на жильеНо в Протоколе суда об этом ни слова. Не погорячимся ли мы?
С вызовом соответчиков дело должно рассматриваться заново?
Чук
14 фев. 2009 19:12
Внеочердное право на жильеИменно. О привлечении соответчиков в первую очередь должен ходатайствовать и проявлять инициативу сам истец. В чём не было инициативы суда и лиц, участвующих в процессе, то и не отражается в протоколе. Протокол лишь фиксирует события, происходящие в судебном заседании. Следовательно, Вам самой нужно проявлять инициативу в осуществлении судом тех или иных процессуальных действий.
Чук
14 фев. 2009 19:22
Внеочердное право на жильеЕсли есть кассетные диктофоны, то продаются и кассеты к ним. Переписать звук с цифрового диктофона на кассетный элементарно. В цифровом диктофоне имеется гнездо для наушников. Вставляете туда штеккер от акустической системы копьютера, или подключаете другой усилитель, включаете, регулируете приемлемую громкость звука и включаете кассетный диктофон (годится магнитола с функцией записи через микрофон) на запись обычным образом через встроенный в него микрофон. Вот и всё.
Чук
14 фев. 2009 19:31
Внеочердное право на жильеНапоминал уже Вам, быстро забываете всё, что нужно постоянно учитывать. Читайте всё внимательно, вплоть до запятой:
Статья 249 ГПК РФ. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений
1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).
2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей.
tuybikus
14 фев. 2009 20:30
Внеочердное право на жильеИнициатива суда была, но не отражена в Протоколе (включить в замечания?):
Судья: по какому закону включается в план ДЖП и ЖФ?
Адвокат : постановление правительства Москвы № 306 от 2.05.2006 предписано ДЖП и ЖФ г. Москвы, гражданам, имеющим право на внеочередное предоставление жилым помещением.
Судья: Все понятно, это общий термин. Нужно именно так, как вы пишете: обязать ДЖП включить Еленину в план обеспечения и т.д. Давайте про план. Она же не просит предоставить ей жилье. Она просит ДЖП включить ее в некий план обеспечения.
Адвокат: Пожалуйста план. В частности это говорится в постановлении правительства Москвы от 19.06.2007 № 468 «Об итогах выполнения городских жилищных программ в 2006 г. и о городских жилищных программах на 2007-2008 годы»
Судья: правительство Москвы устанавливает программу и планы и обязывает Департамент предоставить гражданам в таком – то году такой- то категории граждан и т.д. и т.п. Сам Департамент постановлений не издает. В постановлении, на которое вы ссылаетесь, Департаменту команду дает правительство Москвы. Давайте про план. Где написано, что Департамент в план должен кого-то включать. Тем более, подали 16 декабря 2008 года , 5 дней в суде и т.д., суд и хотел бы не смог рассмотреть, в 2008 году включить в план.
Однако адвокат шепнул нам, что без Ответчика лучше. И куда ж нам
возражать?
tuybikus
14 фев. 2009 20:45
Внеочердное право на жильеВсе не так, ребята. Никто не защищал оспариваемые бездействия. Перед нами лежал Отзыв, но по нему судья должна была спрашивать не нас, а Ответчика.
Кстати, замечания на Отзыв, если можно заявить, то как?
Чук
14 фев. 2009 22:23
Внеочердное право на жильеНеобходимо Вам усвоить, что в России судебный процесс является устным. Поэтому все свои доводы, требования и их аргументацию нужно цитировать вслух. Изложите на бумаге в двух экземплярах свои обоснованные требования, доводы, аргументацию и контраргументацию относительно доводов, приведённых в отзыве ответчика, и каверзных вопросов судьи (нужно цитировать соответствующие положения законодательства или ссылаться на соответствующие НПА). Это будет фактически являться Вашей речью в суде. Озаглавьте сей документ как "Доводы и аргументы истца по такому-то делу". В суде зачитаете вслух, поставите дату и подпись, и попросите приобщить эти Ваши доводы, аргументы и возражения относительно доводов ответчика к материалам дела. Те свои доводы (доводы и объснения Ваших представителей, показания Ваших свидетелей и третьих лиц),которые не будут отражено в письменных доводах, всегда требуйте занести в протокол судебного заседания, какими бы малозначительными они не казались.
Естественно, что нужно указывать в замечаниях на протокол судебного заседания не полностью отражённые в нём действия судьи.
tuybikus
14 фев. 2009 23:19
Внеочердное право на жильеЕсли я их не вызову, то судья не сможет вынести Решение?
По прошлому опыту боюсь, что судья не даст сказать все подготовленное, начнет сбивать, переспрашивать и откроет другую тему.
Что письменно сейчас имею право написать и отдать в канцелярию в форме Ходатайства или Дополнения к Иску или есть другие формы?
Это для подстраховки, если юрист промолчит, прочитаю подготовленную речь как Вы рекомендовали выше.
Чук
15 фев. 2009 10:15
Внеочердное право на жильеМожете сейчас, можете во время судебного заседания заявить ходатайство о привлечении к делу новых соответчиков и о вызове их в суд. Лучше через канцелярию, там поставят штампик с датой на Ваш экземпляр документа. Новые соответчики почти наверняка будут требовать о признании их ненедлежащими ответчиками. В общем, похоже, что дело растянется. А изменить исковые требования Вы вправе в любое время до вынесения судом решения по делу.
Статья 39 ГПК РФ. Изменение иска, отказ от иска, признание иска, мировое соглашение
1. Истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением.
Статья 40 ГПК РФ. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков
1. Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).
2. Процессуальное соучастие допускается, если:
1) предметом спора являются общие права или обязанности нескольких истцов или ответчиков;
2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;
3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
3. Каждый из истцов или ответчиков по отношению к другой стороне выступает в процессе самостоятельно. Соучастники могут поручить ведение дела одному или нескольким из соучастников.
В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе. После привлечения соответчика или соответчиков подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
tuybikus
15 фев. 2009 13:22
Внеочердное право на жильеДобрый день, уважаемый Чук. Разбор полетов показал, что опытный юрист должен подсказать что лучше предпринять: вызывать соответчиков и затягивать процесс или бодаться с ДЖП. Анализ переписки показал, что
70% отказов - от ДЖП. Даже на обращение к МЭРу 03.2007г. отказы пишет ДЖП (а исполнитель - жил.отдел района). Разве это не доказывает, что ДЖП и Управа или Префектура в этом вопросе - одно и тоже?
От Префекта есть один отказ Уполномоченному по правам ребенка Голованю
12.2007г. и два отказа из Управы - 12.2008г. и 01.2009г.
tuybikus
15 фев. 2009 13:58
Внеочердное право на жильеУважаемый "патрон", здравствуйте. Запуталась не только я, против нас - профессионалы. В том сообщении от 10февр. указаны нормативы ушедшей страны, где меня обошли не потому, что я без шляпы, а потому, что с инвалидами это проще сделать. В Решении выигранного суда сказано, что семья состоит на жил.учете с 02.2004г., а льгота по Перечню появилась 10.2007г. Не вижу никакой связи.
Отказы Ответчик пишет всем под копирку. 50% исков идут выше.
Подскажите в каком абзаце искать приговор.
чест
15 фев. 2009 16:56
Внеочердное право на жилье7.1.1.1. Принятым на жилищный учет до 1 января планового го-
да и имеющим право на предоставление жилых помещений вне очереди,
в том числе согласно части 2 статьи 17 Закона города Москвы от 14
июня 2006 г. N 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на
жилые помещения".
ДЖП лукавит, указывая только 2 часть данного пункта, Вы входите в 1-ю его часть: приняты на жил.учет до 1.01. планового года и имеете право... Не бойтесь его применения, а скорее наоборот
Чук
15 фев. 2009 18:31
Внеочердное право на жильеРаз ДЖП незаконно отказывал, т.е. бездействовал, то он и есть основной ответчик. Законность отказов именно он должен доказать, а не Вы. Закон на Вашей стороне, но спущена ему директива такая, держать и не пущать, вот он и извивается как уж. Стоять нужно твёрдо на своих законных правах. Выше Вам уже подсказывают нужную норму закона г. Москвы, подтверждающую Ваше право на получение жилья в льготном порядке..
tuybikus
15 фев. 2009 21:57
Внеочердное право на жильеВсе правильно, уважаемый "чест", также было по постан.Правит. Москвы № 306-ПП от 2.05.2006г. и 468-ПП от 19.06.2007г., только в план не включали. Если не найдется федеральная норма и включат в план по московской, то "внеочереди" растянут до конца 2010 года. Догадываетесь почему не желательно?
tuybikus
15 фев. 2009 22:23
Внеочердное право на жильеУважаемый Чук, я же говорила про сценарий, где мы вынуждены оправдываться потому, что судье не с кем разговаривать. Она легко использует наш нулевой юридич.уровень, заведет в тупик, а потом начнет "подсказывать" внести изменения в резолютивную часть и т.п.
Значит, мы решили не искать соответчиков? Это радует. Остается написать Ходатайство на исправление ошибок в Отзыве (уместно ли привести контраргументы из поста "чест"?) и добавления в Протокол заседания. Объединить или подать 2 Ходатайства?
чест
15 фев. 2009 23:48
Внеочердное право на жилье
tuybikus
16 фев. 2009 00:24
Внеочердное право на жильеХорошая мысль, но прямой путь у нас редко оказывается короче.
Не хочу подводить Чука, он столько времени потратил на мое обучение.
Если так сделаю, Ответчик окажется не ДЖП, появятся сомнения в доказывании бездействия, спор могут перевести в обычный иск и т.п.