/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Хочу поднять снова тему, которая на форуме уже поднималась не раз. И тем не менее я хотела бы рассмотреть ее несколько в другом ракурсе.
Очень часто на слова о том, что инвалидам живется очень плохо в нашей стране, что нет поддержки ни от общества, ни от государства, получаешь следующий ответ: "Вы сами должны что-то делать для государства / Вы ничего не делаете / Вы должны добиваться, бороться / У вас потребительская психология / Вы хотите только, чтобы вам подавали и приносили" и т.д., и т.п.
Может быть, те, кто так говорят даже в чем-то правы. Я даже готова с этим согласиться.. И все же... Вот, например, читаешь такие статьи и понимаешь, что чего-то не понимаешь:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

И совсем примитивный риторический вопрос в голову приходит. Почему смогли они? Почему не можем мы? В чем принципиальная разница? Прекрасно понимаю, что все эти вопросы уже сто раз обсуждались, что все это уже выяснено, и тема заезженная... И тем не менее.. Исчерпывающего ответа на эти вопросы все равно нет. Единственным исчерпывающим ответом будет только то, что там просто лучше люди. А у нас хуже. Но как бы так не хотелось думать, наверное.. Выходит, что ответа нет
Просто когда говорят, что инвалиды обязаны государству, что они сначала должны для него чего-то сделать, и никто им бесплатно помогать не обязан, и т.д., у меня всегда это внутренний протест вызывает. Что такого важного сделали инвалиды в Австралии для государства, что оно к ним так относится? Что они сделали для общества, что оно ставит их абсолютно наравне со здоровыми людьми? Или там сами инвалиды, как люди, лучше?
Итак, я задаю уже порядком поднадоевший вопрос. Почему такая разница в отношении к инвалидам у нас и в отношении к инвалидам у них?
Я-то приблизительно для себя ответ знаю. Но мне снова интересно услышать мнения других форумчан по этому поводу.

Ответ для Lerika:
Я попытаюсь высказать свою точку зрения, она основывается на большом опыте работы в общественной организации инвалидов, журналистской практике и зарубежных поездках по обмену опытом, и именно по работе с инвалидами.
Исторический аспект: В связи с революцией и гражданской войной мы потеряли целый пласт культуры в отношениях к людям с инвалидностью, который основан был на благотворительности.
В советские времена инвалиды не соответствовалили основам идеологии, и если мы знаем факты говорящие об их социальной защите в те времена, то все равно позиция умалчивания о них, сделала своё дело. У нас общество совершенно не имело сформированного мнения об инвалидах.
В начале демократизации общества, когда интереса каждого человека становяться в приоретет социальной политики. Общественные организации инвалидов д.б. сыграть большую роль в формирование целостной политики гос-ва в отношениях к инвалидам. ВОИ пыталось, но этого оказалось не достаточно. В США знаете какая позиция общественной Лиги инвалидов: ничего без нашего участия. И там действительно не один закон не принимается без учета мнения этой лиги, которая имеет совещательный голос.
И конечно нельзя не учесть наш русский менталитет:

В 2003 году прошел Молодежный форум Всероссийского общества инвалидов, на котором было принято обращение к В.В. Путину, в котором говорилось следующее: « Слабая толерантность нашего общества по отношению к тем, кто по тем или иным параметрам не похож на большую часть людей, заставляют инвалидов искать пути общественного диалога. С учетом национального менталитета, образовательного и культурного уровня населения, профессионализма российских властей быстрых позитивных результатов социального партнерства инвалидов и общества ожидать не следует. Но мы живем сегодня и хотим быть услышанными сейчас, а не через сто лет».
Но эти пожелания не только ни стали услышанными , а наоборот всё обернулось в 2005 году обратной стороной медали в виде федерального закона «О замене натуральных льгот денежными компенсациями», который в первую очередь ударил по инвалидам с активной жизненной позицией

И еще субъективный фактор: большинство россиян не имеют гражданской позиции, не хотят, не могут, не желаю бороться за свои кровные права.

Ответ для Lerika:
У меня есть знакомая по переписке, она живёт в Германии. Она такая же, как и я (тяжёлая форма ДЦП), её мать вышла замуж за немца и уехали в Кёнескберг.
Так вот, она рассказывает, что таким, как она, государство помогает всем,чем может! Она живёт в квартире, к ней приходит домработница оплачевамая государством, к ней каждый день приходит Персональный ассистент, тоже оплачеваемый государством, который возит её, куда ей вздумается, её моют два раза в неделю, у нас же, не добьёшься этого хоть один раз в месяц.
У них там вообще нет интернатов. И квартира прикреплена за инвалидом. И попробуй её отобрать у неё. У нас же, инвалида сдадут в интернат без суда и следствия в интернат, а квартиру заберут родственички.
Я сталкнулась, что некоторый инвалиды, вообще не хотят понимать, что государство должно защищать нас. Не хотят бороться за свои права.
Почему в Росси, инвалиды такие разрозненные, не дружные, как бы "Моя хата с краю".

Ответ для Лаванда:
У меня другой пример:общался с женщиной которая живёт в Америке,туда они приехали с Украины,у неё тоже ДЦП.Так она очень была поражена,когда я ей сказал что стоматолога вызываю на дом и бесплатно,а её там положили в больницу и никакого лечения и обследования не провели,кололи только обезбаливающие.Я был в шоке.потому что думал уж в Америке медицина и обслуживание на высоте.И вообще такой жизни как у неё я бы врагу не пожелал.Пусть у нас много ещё не сделано для инвалидов,но всё-таки жить стало намного лучше,даже с моральной стороны,чем 20 лет назад.Гос-во обратило на нас внимание и повернулось к нам лицом.Начало сделано,хочется надеятся,что дальше будет ещё лучше.

Ответ для Лаванда:

У меня есть знакомая по переписке, она живёт в Германии. Она такая же, как и я (тяжёлая форма ДЦП), её мать вышла замуж за немца и уехали в Кёнескберг.
Так вот, она рассказывает, что таким, как она, государство помогает всем,чем может! Она живёт в квартире, к ней приходит домработница оплачевамая государством, к ней каждый день приходит Персональный ассистент, тоже оплачеваемый государством, который возит её, куда ей вздумается, её моют два раза в неделю, у нас же, не добьёшься этого хоть один раз в месяц.
У них там вообще нет интернатов. И квартира прикреплена за инвалидом. И попробуй её отобрать у неё. У нас же, инвалида сдадут в интернат без суда и следствия в интернат, а квартиру заберут родственички

Да, я все это знаю.
И упорно не понимаю, почему мы так не можем жить. Прям какой-то "остров невезения" Почему мы не можем жить по-человечески?
Я вот никогда не имела и десятой доли того, что делают для таких людей в Германии. Какой уж там ассистент... Врач-то однажды отказал в помощи.. На улицу не выберешься... в поликлинике даже пандуса нет. Когда мы договорились сделать мне стрижку на дому, из ЦСО пришли и обхамили, заявили, что они по домам не ходят. Почему в Германии ходят, интересно. И таких примеров могу привести сотни. Это самая настоящая дискриминация.
Меня всегда удивляет вот это нежелание нашего общества и государства признать собственную жестокость и бесчеловечность. Вместо этого начинается демагогия в стиле "сам дурак". "Вы должны сами добиваться, пробиваться, вы ничего не делаете, сидите на шее у государства" и т.д., и т.п. Почему, интересно, в Германии инвалиды сидят на шее у государства? Кто им позволяет так себя вести? Паразиты прям какие-то

Я сталкнулась, что некоторый инвалиды, вообще не хотят понимать, что государство должно защищать нас. Не хотят бороться за свои права.
Почему в Росси, инвалиды такие разрозненные, не дружные, как бы "Моя хата с краю"

Да, это тоже имеет место быть, конечно.

Ответ для Верба:

С учетом национального менталитета, образовательного и культурного уровня населения, профессионализма российских властей быстрых позитивных результатов социального партнерства инвалидов и общества ожидать не следует

Да, и это очень верно. Вот в чем корень проблемы - в национальном менталитете на самом деле. А так же в образовательном и культурном уровне населения.

Ответ для Wladik:

У меня другой пример:общался с женщиной которая живёт в Америке,туда они приехали с Украины,у неё тоже ДЦП.Так она очень была поражена,когда я ей сказал что стоматолога вызываю на дом и бесплатно,а её там положили в больницу и никакого лечения и обследования не провели,кололи только обезбаливающие.

Ну,не знаю.. . Мне например, никогда не ходили стомотологи на дом (нет машины). Мать всегда "корячиться" по 10 лестницам, чтоб войти в поликленику. Да и обезбаливающий укол, тоже за деньги.

Ответ для Лаванда:

Мне например, никогда не ходили стомотологи на дом (нет машины). Мать всегда "корячиться" по 10 лестницам, чтоб войти в поликленику

Да, кстати.. У меня тоже самое. Стоматологи отказываются приезжать на дом.
И обезболивающий укол сделать - не по поводу стоматологии, а по более тяжелому поводу - мне просто отказались.
Вот такая у нас "великая" страна.

Ответ для Wladik:

Wladik:
.Так она очень была поражена,когда я ей сказал что стоматолога вызываю на дом и бесплатно,а её там положили в больницу и никакого лечения и обследования не провели,кололи только обезбаливающие

Ничего не понял.Чего же там плохо?Что стоматолог на дом,и бесплатно или что обезболивающие кололи?

Ответ для Lerika:
Ну тогда не будь эгоистами спросить риторически почему государство мало платит старикам,почему детские пособия мизерные? Почему продукты дорожают и люди на пенсии мало могут себе позволить купить? Ведь эти люди добрую половину жизни пароработали на государство,отдали ему свои лучшие годы,а пенсия мизерная.Почему?
Ответ. Потому что потому. И раз потому,то можно как угодно спрашивать,а ответ,кто сам себя тащит не считая,что ему придут и дадут,тот и устраивается нормально. А кто думает,что должны,да обязаны-тот и сидит ждет пока придут,потому что обязаны,а они (обязанные)думают иначе.
Какой толк вообще воду в ступе толочь 1001 раз? Кто идет и добивается,тот получает что ему положено. А так сидеть и страну поливать,такая она растакая? Ну такая и что теперь? Самолеты летают,поезда ходят. Есть другие страны,можете рискнуть пожить там. Может повезет.

Ответ для alekses:

alekses:
Ничего не понял.Чего же там плохо?Что стоматолог на дом,и бесплатно или что обезболивающие кололи?

А что тут непонятного?Это у нас стоматолог на дом и бесплатно,а у а неё сильные боли в области сердца,так её в больницу привезли и даже не обследовали,уколов обезбаливающих натыкали и домой отправили-вот это там и плохо. А живут они там уже 20 лет.Сейчас надеюсь ты меня понял о чём я хотел сказать.

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Мне например, никогда не ходили стомотологи на дом (нет машины).

Ну,сейчас я от Москвы в шоке,У меня вообще с лечением зубов проблем никаких нет-вызываю стоматолога,они в течении недели приезжают,делают обезбаливающий укол бесплатно и лечат.И всегда говорят -вызывайте не запускайте.

Ответ для Wladik:

Wladik:
Ну,сейчас я от Москвы в шоке,У меня вообще с лечением зубов проблем никаких нет-вызываю стоматолога,они в течении недели приезжают,делают обезбаливающий укол бесплатно и лечат.И всегда говорят -вызывайте не запускайте.

Я недавно пришла к стоматологу, а они мне: зачем пришли, мы в таких тяжелых случаях на дом выезжаем, портативное оборудование у нас есть. Еле успокоила их объяснив, что я не в тяжелом состоянии, что живу рядом.

А я в Москве живу, - так отказывается стоматолог на дом приходить. Я ж говорю: в Москве хуже, чем в провинции! Во всяком случае к инвалидам отношение хуже.
И еще, чего я не понимаю, так это того, что в платных стоматологиях нет пандусов. Им самим это было бы выгодно.

Ответ для anastasija:

Какой толк вообще воду в ступе толочь 1001 раз?

Да, в общем, никакого толка. Но какой толк в том, что наши власти гонят по ТВ патриотическо-великодержавную пропаганду? Ведь никакого величия в России реально нет, это очень отсталая убогая страна на деле. Вы можете мне посоветовать не смотреть ТВ. Да, я в общем, и не смотрю. Но я так же могу Вам сказать: не читайте эту тему. Логично? Вполне логично.
По крайней мере я не по телевидению все это рассказываю...

Ответ для Яна:
В вашей местной стоматологии есть пандус? Если это не секрет, конечно..

Ответ для Верба:

Верба:
В США знаете какая позиция общественной Лиги инвалидов

Напомните, когда эта Лига образовалась?

Ответ для Lerika:

Lerika:
Когда мы договорились сделать мне стрижку на дому, из ЦСО пришли и обхамили, заявили, что они по домам не ходят.

Ходят. И стоматологи ходят. И...

Ответ для SmOk:

Ходят. И стоматологи ходят. И...

В нашей поликлинике не ходят. Точнее, ходят, - только с присутствием врача-терапевта. То есть сначала нужно со своим врачом терапевтом договариваться. А ей это на фиг не нужно.
Поэтому легче самой выбраться в стоматологию. Но там обезболивание делают только на втором этаже, а на второй этаж - лестница. Вот такие хорошие условия в нашей процветающей Москве.

Ответ для Lerika:

Lerika:
В нашей поликлинике не ходят.

Все притензии к поликлинике.

Ответ для Lerika:

Lerika:
В нашей поликлинике не ходят.

Вы писали об этом директору поликлиники?

Ответ для Mucha:
Так с директором разговаривали. Она сказала, что у них такое правило уже много лет.