/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Lerika:

Lerika:
Еще раз повторяю в ответ на эти сногсшибательные доказательства плохого отношения к инвалидам на Западе: Нам бы их проблемы.

лерика - я просто хотела этими статьями показать что проблемы есть везде и везде они практически одинаковые. И пока сам не поживешь и не окунешься - говорить о том, что там все хорошо, а тут все плохо - по меньшей мере нелепо, так как это необъективно.

Ну признают сейчас все, что тут проблем больше, чем там, и что?

Давайте перейдем к конкретным проблемам - например, вашим, и попробуем сопоставить - как эта проблема решается там и как она решается тут.

И что делаете лично вы, чтобы решить свои проблемы, а не какие-то мифические всеобщие...

Проблемы-то существуют не вообще сами по себе, а у отдельного конкретного человека... И зачастую то, что для одного проблема, для другого - тьху.-)

И обратите все же внимание - во всех странах чтобы жить выше среднего, надо РАБОТАТЬ.-)
Инвалиды детства, кстати, зачастую имеют рабочую группу, даже если она без переосвидетельствования.-) За исключением отдельных действительно тяжелых случаев - но их все же меньшинство. В большинстве случаев на инвалидах детства можно пахать.-)

Ответ для Натуля:

Натуля:
Как говорится - там хорошо, где нас нет

Любопытная подборка. Что-то мне все меньше и меньше туда хочется

Натуля:
Если в ресторане есть, например, три туалета, из которых только один имеет специальные приспособления, делающие туалет доступны для инвалидов, то не обязательно оснащать все туалеты подобными приспособлениями. Достаточно повесить вывеску, которая указывает, каким туалетом комфортнее воспользоваться инвалиду.

Позволю себе небольшой офтоп. Будучи в Эрмитаже, заглянул в их туалет. Понятное дело, что Питер - это практически Запад, поэтому туалет для инвалидов был. Но зацепило меня даже не то, что по русской традиции там отсутствовал стульчак, был испорчен механизм смывания на бочке и вообще отсутствовал смеситель на рукомойнике. Удивило меня, что при наличии соответствующей таблички, значка инвалида, из туалета вышла совершенно здоровая тетка, разговаривающая на одном из европейских языков. Вот и подумалось, видимо, и у "них" не всегда инвалидам везде дорога - кто не успел, тот опоздал.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Любопытная подборка. Что-то мне все меньше и меньше туда хочется улыбка

Дык... старалась.-))
А вообще - практически первое что вылезло в поисковике.-)

Ответ для SmOk:

SmOk:
Что-то мне все меньше и меньше туда хочется

А есть возможность? В смысле туда...

Ответ для Натуля:

Натуля:
Американские инвалиды экономят на еде

О. А это мы однажды уже тут выясняли.
И, кстати, тамошний резидент вот что по этому поводу рассказал:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Mucha:
Вот знаете, что мне интересно... инвалиды появились вместе с обществом. Первобытный человек занимаясь охотой, или переходя с своим племенем на новые стоянки, или сражаясь с чужими племенами ломал руки, ноги и т.д. то есть становился инвалидом, условно говоря, то есть существование инвалидов предопределено общественным устройством...А зачем? Какая миссия отведена инвалидам в обществе?
Быть может страдать и стойко переносить эти страдания, тем самым показывать пример остальным? Или омилосердевать общество?
Вопрос конечно риторический, но тем не менее... Кто об этом задумывался?

Lerika:
Вот как с этим дело обстоит на Западе? Как я понимаю, там инвалидам предоставляется медицинское обслуживание высокого уровня. Кто это оплачивает? Каким образом это оплачивается?

Минуточку. Что такое Запад? Где эта страна?! Каждая из развитых западных стран живет по совершенно разным схемам, социальным в том числе. Не мешайте всё в одну кашу
В Канаде оплачивает государство, дантиста - по страховке (т.е. в конечном итоге - опять государство). Средства реабилитации - государство. Также существуют разные госпрограммы, для инвалида возможность обучаться в колледже или университете за счет государства. И пр.

alekses:
SmOk: Что-то мне все меньше и меньше туда хочется

А есть возможность? В смысле туда...

SmOk:
Удивило меня, что при наличии соответствующей таблички, значка инвалида, из туалета вышла совершенно здоровая тетка, разговаривающая на одном из европейских языков. Вот и подумалось, видимо, и у "них" не всегда инвалидам везде дорога - кто не успел, тот опоздал.

Это совершенно нормальная практика - во всяком случае, для Европы. Если где-то есть туалет для колясочников, то это вовсе не означает, что пользоваться им могут только инвалиды. Не на ключ же его запирать? Хотя, правды ради, должен сказать, что за рубежом очень часто так и происходит, - в основном, в учреждениях. И не всегда просто найти "хранителя ключа" (помню, как на гигантской подземной парковке в Венеции пришлось приложить для этого немало усилий ). Но можно.

Вообще, в Европе, где только (и какие только) не встречались туалеты for disable people: и в одинокой таверне на горном перевале между Андоррой и Францией (2400 м над уровнем моря); и в старинной высокогорной каменной деревушке в Пиренеях; и над пропастью у древнего замка (площадка, подпёртая брёвнами и висящая над ущельем, а на ней туалет); и в охраняемой автоматчиками золотой кладовой музея Дали (это вообще был не туалет, а произведение искусства, артобъект! ); и в древней крепости-монастыре на острове в проливе Ла-Манш (такой классический каменный средневековый туалет с почерневшей дубовой дверью в щелях и современой сантехникой); и в камере шведской тюрьмы (налево от шконки ), и много ещё где.

Бывали среди них и запертые (но ключники, как я уже говорил, всегда находились), и грязные (а чего же ждать, например, от бесплатного туалета на автовокзале небольшого горного городка в Италии?). Но самое главное, что там эти туалеты - плохие ли, хорошие - есть повсеместно. А у нас - только в Эрмитаже...

Ответ для alekses:

alekses:
А есть возможность? В смысле туда...

У меня все есть, но дорого. Будешь брать?

Справедливости ради скажу - в Штатах все не так плохо. Живет там моя давняя подруга, инвалид по зрению, и возвращаться даже не думает. И денег ей хватает, и жизнь нравится. Правда, надо учесть, что она университетский преподаватель, защитила в американском университете сначала магистерскую, а потом и докторскую диссертацию, так что ее положение все-таки более прочное, нежели у какого-нибудь окончившего только школу инвалида. Во всяком случае, на сегодняшний момент она жизнью довольна - правда, вид на жительство в Штатах получить непросто, так что они подумывают о переезде в Канаду, где вид на жительство им с мужем уже дали.
Впрочем, существуют два НО - лечить зубы и менять протезы глазных яблок, как, впрочем, и наблюдаться у офтальмологов, она прилетает только в родной Волгоград. Там, говорит, это стоит неподъемно дорого. Хорошо хоть, есть куда прилетать

Ответ для Натуля:

Натуля:
Нет денег и не можешь заработать - довольствуйся минимумом, несовместимым с нормальной жизнью.-)

Можно подумать, если ты можешь работать, то это значительно меняет положение вещей. Пенсия гроши + зарплата гроши. А покажите мне таких инвалидов, которые не гроши получают. Они конечно есть, но таких единицы. Просто козлу понятно, что инвалид не может работать на равне со здоровыми. А если может, то зачем ему группа?

Ответ для Ксю:

Ксю:
Пенсия гроши + зарплата гроши.

А у условно здоровых только одна зарплата -гроши. У меня что-то кругом такие здоровые, которые живут на 3-6 тысяч рублей зарплаты: учителя, соцработники, библиотекари, медсестры... Еще детей растят. Вот где минимум-то! Эх, эх...

Ответ для Натуля:

С какой стати вы решили что они не могут зарабатывать?-)))

Дети-инвалиды, я имею в виду! Там огромное пособие выплачивается на ребенка-инвалида.
Итак, еще раз объясняю. Там выплачивается такое пособие на ребенка-инвалида, что один из родителей может спокойно не работать, при этом позволить прекрасное лечение для ребенка.
У нас же это было жалкое существование, я прекрасно это знаю и помню.
Не пытайтесь, пожалуйста, передергивать факты. Есть объективная реальность: условия жизни для инвалидов в развитых странах лучше в разы. Одно дело, когда пандусы на каждом шагу, другое дело, когда их днем с огнем не найдешь. Уже один этот аспект очень много значит, не говоря уж обо все остальном.

Ответ для Натуля:

Давайте перейдем к конкретным проблемам - например, вашим, и попробуем сопоставить - как эта проблема решается там и как она решается тут

Например, мне врач "скорой" в помощи отказал. Я не думаю, что мне отказали бы в помощи там - на Западе, условно говоря. Вот если бы я была бы там бомжом или иммигрантом, - может быть, и отказали бы. Но не человеку с тяжелым заболеванием.

Ответ для Натуля:

я просто хотела этими статьями показать что проблемы есть везде и везде они практически одинаковые

Вы все-таки невнимательно читаете тему. Цитирую пост Лаванды

У меня есть знакомая по переписке, она живёт в Германии. Она такая же, как и я (тяжёлая форма ДЦП), её мать вышла замуж за немца и уехали в Кёнескберг.
Так вот, она рассказывает, что таким, как она, государство помогает всем,чем может! Она живёт в квартире, к ней приходит домработница оплачевамая государством, к ней каждый день приходит Персональный ассистент, тоже оплачеваемый государством, который возит её, куда ей вздумается, её моют два раза в неделю, у нас же, не добьёшься этого хоть один раз в месяц.
У них там вообще нет интернатов. И квартира прикреплена за инвалидом. И попробуй её отобрать у неё. У нас же, инвалида сдадут в интернат без суда и следствия в интернат, а квартиру заберут родственички.

И сравните, как у нас дела обстоят. Это называется: одинаковые проблемы? Ну-ну...

Ответ для Яна:

Мне моя подруга из Филадельфии лет 5 назад подробно описывала, как она лежала в американской больнице

Она переехала в США из России? Если это не секрет, конечно..

Ответ для Lerika:

Lerika:
Она переехала в США из России? Если это не секрет, конечно..

Да, но это было очень давно, у них уже есть американское гражданство.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Например, мне врач "скорой" в помощи отказал.

Наташа, ты этот пример из темы в тему приводишь. Один и тот же! Я понимаю, что тебе психологическую травму нанес медик-идиот, но забыть уже как-то надо, если не получается самой, к психологу обратиться. Эх,эх...

Ответ для Яна:
Понимаете, это же как пример. У нас много таких медиков-идиотов. Может быть, и там они есть.. Везде есть понятие врачебной ошибки - это бесспорно. И все-таки такие медики-идиоты там больше в медицине, предназначенной для бомжей, встречаются. А не для инвалидов. К инвалидам там в принципе отношение лучше. Это привилегированная группа населения. Просто я не понимаю, как люди до сих пор с этим спорят. Это слишком очевидно.
Меня удивляет, как можно спорить с очевидным Вот этого я искренне понять не могу. Это как спорить с тем, что дважды два четыре..

Хорошо, я могу и другой пример привести. У нас врача-специалиста на дом не вызываешь из поликлиники. А я уж думаю, что в Германии врачи-специалисты на дом ходят к инвалидам...
И таких примеров сотни и тысячи. Это просто даже не дискуссионный вопрос. Эта разница слишком очевидна и бросается в глаза.