/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Ксю:

Ксю:
росто козлу понятно, что инвалид не может работать на равне со здоровыми.

Я работаю наравне со здоровыми - иногда даже больше. До сих пор жива и прекрасно себя чувствую. За гроши никогда работать не буду - во-первых, не могу себе этого позволить, во-вторых - я просто классный специалист.-)
И есть такое понятие - деловая репутация. она создается трудом, но потом играет исключительно на создателя.
А инвалидность - так дали, ибо налицо нарушение функций опорно-двигательного аппатрата.-)

Ксю:
Пенсия гроши + зарплата гроши.

научись что-то делать реально хорошо, то, что пользуется спросом - и будут не гроши.

Ксю:
Они конечно есть, но таких единицы.

Таких очень много.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Итак, еще раз объясняю. Там выплачивается такое пособие на ребенка-инвалида, что один из родителей может спокойно не работать, при этом позволить прекрасное лечение для ребенка.

Откуда только вы это все берете.
Вот вам - социальная помощь в Германии. Изучайте

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Но даже изучив все это, трудно понять реальное положение дел, пока там не поживешь и не поймешь, сколько вообще человеку нужно расходовать, чтобы просто выжить, а сколько нужно чтобы нормально жить.
А уж потом эти цифры к месту прикладывать.-)

Lerika:
Там огромное пособие выплачивается на ребенка-инвалида.

Огромное - это сколько? И относительно чего оно огромное?

Ответ для Lerika:

Lerika:
Одно дело, когда пандусы на каждом шагу, другое дело, когда их днем с огнем не найдешь.

Вот дались вам эти пандусы. Все пандусы ведут куда-то... Если не с кем и не на что, то никакие пандусы жизнь не скрасят. А если есть с кем и есть на что - то пандусы не являются определяющим моментом.-)

Ответ для Натуля:

Натуля:
Вот дались вам эти пандусы. Все пандусы ведут куда-то... Если не с кем и не на что, то никакие пандусы жизнь не скрасят. А если есть с кем и есть на что - то пандусы не являются определяющим моментом.-)

Эх Марина! Всё то у вас сводится к материальным благам,да к "спутнику" по жизни.А вот другим пандусов хочется.Всё относительно.Таже минута,по длительности бывает разной.Смотря с какой стороны двери уборной ты находишься.

Lerika:
Есть объективная реальность: условия жизни для инвалидов в развитых странах лучше в разы.

Было бы корректнее сказать иначе: "Есть объективная реальность: условия жизни в развитых странах лучше в разы". На то они и называются развитыми, что тут выяснять-то? Объясните смысл темы, искренне пытаюсь понять

Ответ для Lerika:

Lerika:
Есть объективная реальность: условия жизни для инвалидов в развитых странах лучше в разы. Одно дело, когда пандусы на каждом шагу, другое дело, когда их днем с огнем не найдешь. Уже один этот аспект очень много значит, не говоря уж обо все остальном.

Так все дело том, что наша страна очень отстала от развитых стран, здесь это уже говорили. У нас часто происходят встречи с финнами и норвежцами, так они в открытую говорят, что мы отстали от них лет на 70...
И все-таки хоть и медленнно, но двигаемся вперед.
К сожалению, не знаю ваш возраст, но поверьте мне, милая Наталья, что лет 20 назад инвалиды не только не видели, но и не знали, что такое слово пандус, поэтому просить было нечего

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
Всё то у вас сводится к материальным благам,да к "спутнику" по жизни.

Владимир, ну что поделать - вот такая я приземленная женщина.
Хорошо приземлилась.-)
Кстати - спутник конечно хорошо, но и друзей по жизни еще никто не отменял. И пандусы я тоже не отменяла. И вовсе не считаю, что это не важно. Но что не все пандусы ведут в светлое будущее - это к сожалению тоже факт.
Каждый по жизни сам себе пандус. А иногда по необходимости и другим.

И спутникам, и друзьям иногда тоже нужно бывает ваше плечо. Так что сидеть и ждать, пока прилетит волшебник на голубом вертолете и построит кругом пандусы... да легче поступить в архитектурную академию, получить образование и влиять на ситуацию изнутри и со знанием дела.-)

А без материальных благ даже элементарный насморк вылечить трудно.-)

Ответ для mathilda:

mathilda:
Объясните смысл темы, искренне пытаюсь понять

Вот я тоже не догоняю - ну и что, что где-то лучше в разы, или хуже?-)))
Что это даст?
Что мне даст признание того факта, что где-то жизнь более устроена чем в том месте, где на данный момент живу я?-)))
От меня зависят только изменения в моей собственно жизни - ну может еще 2-3 близких людей. ВСЕ. реально я больше ни на что повлиять не могу.
Если МНЕ понадобится пандус, или кому-то рядом - крест во все пузо, он будет. -)

Ответ для Натуля:

Натуля:
Вот я тоже не догоняю - ну и что, что где-то лучше в разы, или хуже?-)))
Что это даст?

Милая Марина.Я рад.что вам пандус не нужен.Когда понадобится(не дай Бог,конечно)Вы по другому будете рассуждать!

Натуля:
Если МНЕ понадобится пандус, или кому-то рядом - крест во все пузо, он будет. -)

Посмотрим,как просто Вы решите этот вопрос.А что где то лучше,дак я тоже хочу...

Ответ для alekses:

alekses:
А что где то лучше,дак я тоже хочу...

Кто бы сомневался.-)

Ответ для Натуля:

Натуля:
Что мне даст признание того факта, что где-то жизнь более устроена чем в том месте, где на данный момент живу я?-)))
От меня зависят только изменения в моей собственно жизни - ну может еще 2-3 близких людей. ВСЕ. реально я больше ни на что повлиять не могу.
Если МНЕ понадобится пандус, или кому-то рядом - крест во все пузо, он будет. -)

Согласен, на все сто.Многие из нас находятся в положении иждивенца и могут только рассуждать:там хорошо, где нас нет. Человек- сам творец своего счастья. И если я хочу, чтоб у меня был пандус, хорошая и удобная коляска- они будут. Словом, не словоблудием надо заниматься, а защищать свои права.Защищать своими настойчивостью, упорством, неудовлетворенностью.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Что мне даст признание того факта, что где-то жизнь более устроена чем в том месте, где на данный момент живу я?-)))

Будет, к чему стремиться )) Да вообще все познается в сравнении. Другое дело, что выше головы не прыгнешь, а в некоторых случаях и нет необходимости прыгать. Например, тоже мед. страхование. Да, в Штатах, если есть страховка, тебя будут холить и лелеить, но для этого ты еще должен иметь возможность оплатить 20% за лечение. У нас же пока, может, медицина и не самая лучшая, но бесплатная. Почти

Ответ для SmOk:

SmOk:
Будет, к чему стремиться ))

Пока человек жив - у него всегда есть к чему стремиться.
И лучше если он достигает своих собственных целей, без огладки на соседа.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Хорошо, я могу и другой пример привести. У нас врача-специалиста на дом не вызываешь из поликлиники. А я уж думаю, что в Германии врачи-специалисты на дом ходят к инвалидам...

Вот, кстати! Моя подруга, когда только что переселилась в США, поразилась тому факту, что там семейный врач не приходит на дом. Хоть ты умирай, хоть с температурой 40, но садись в машину и своим ходом езжай к нему в клинику. В России к ней на дом врач приходил.

Ответ для Натуля:
Меня умиляет, как Вы находите цитаты, свидетельствующие в пользу плохой жизни инвалидов в Европе.
Хорошо, вот это можно почитать для интереса.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ну, большие там пособия на ребенка-инвалида. Знаю это доподлинно от своих знакомых, которые бывали в Германии.
Или еще такой факт. Там, допустим, можно бесплатную сиделку для престарелого человека нанять. Это будет бесплатно, от государства. У нас же такая услуга стоит 1000 рублей в сутки. Вот вам и всё доказательство.

Ответ для Lerika:
Ничего бесплатного не бывает. Если от государства - то за это заплатили остальные люди, работающие, в том числе там немало и работающих инвалидов. Которые работают и платят налоги. А таких там около 80%.
Так что там материальную помощь от государства получают не все поголовно - а только те, кто действительно в ней нуждается.

ЭТО (вашу ссылку) я читала.-)) Но это все голые слова - я же вам целый сайт по социальную политику Германии показала, почему бы вам самой не прикинуть что к чему.

Lerika:
Ну, большие там пособия на ребенка-инвалида.

Большие - это какие? Сколько процентов от среднего заработка среднего гражданина?-)

А вот это не хотите почитать для интереса?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Поймите, жизнь любого человека в любом государстве зависит прежде всего от него самого.

И для того, чтобы понять, как действительно живется той или иной категории лиц в конкретной стране - мало туда "ездить по работе". Надо там как минимум пожить, и довольно значительное время.

Ответ для Натуля:
О больших пособиях я знаю от тех, кто бывал в Германии. И у меня больше причин верить им, а не Вам.

Так что там материальную помощь от государства получают не все поголовно - а только те, кто действительно в ней нуждается

А у нас не получают даже те, кто нуждаются. Бесплатную сиделку Вы не наймете. Если у Вас на руках тяжелобольной престарелый человек, то никто за бесплатно с ним сидеть не будет. Можно, конечно, положить его в нашу советскую больницу, где большой шанс, что он помрет через неделю, потому что ухода там фактически нет... Я сама с такой проблемой столкнулась, и знаю о чем говорю.

А вот, например, информация - просто для интереса.

Родители детей-инвалидов в Германии практически избавлены от того, что порой отнимает у наших многострадальных последние силы (не говоря уже о деньгах): от мук поиска врачей и массажистов, от необходимости самим принимать решения и делать выбор между пятью различными, а часто прямо противоположными мнениями этих врачей и новыми методами лечения. Опять же благодаря системе. Потому что в любом самом маленьком городке в Германии больной ребенок может получить консультации по действующей в стране методике. И основная задача инструкторов-методистов - обучить родителей упражнениям для каждого этапа развития ребенка, чтобы они смогли заниматься с ним дома сами, раз или два в неделю, являясь на «контрольные» уроки. Помимо этого родители получают по месту жительства полную информацию по всем правовым и социальным проблемам, неизбежно возникающим в связи с тем, что в семье ребенок-инвалид, а при необходимости - и психологическую помощь. Также в стране имеется несколько реабилитационных центров-стационаров, куда родители приезжают с детьми на 3-недельный курс - «интенсив». Там с ребенком занимаются комплексно; полное обследование, консультации ведущих специалистов и в соответствии с их рекомендациями ежедневные занятия с инструктором по ЛФК и эрготерапевтом, логопедом и специалистом по лечебной педагогике. Домой ребенок уезжает с подробным «стратегическим планом» по всем направлениям его развития для дальнейшего наблюдения и лечения по месту жительства

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Понимаете, по статьям в интернете судить, конечно, сложно. Можно откопать десяток статей и в пользу одной точки зрения, и в пользу прямопротивоположной.
Но все, кто там был, в один голос рассказывают, какая прекрасная поддержка инвалидов, как все превосходно устроено, какая медицина. У меня нет оснований не доверять этим людям.
Все видят эту оглушительную разницу: в отношении к инвалидам у нас и у них.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Так что там материальную помощь от государства получают не все поголовно - а только те, кто действительно в ней нуждается.

Удивительно,как же там остальные живут

Натуля:
Большие - это какие? Сколько процентов от среднего заработка среднего гражданина?-)

Сейчас ещё проценты будем высчитывать...

Натуля:
И для того, чтобы понять, как действительно живется той или иной категории лиц в конкретной стране - мало туда "ездить по работе". Надо там как минимум пожить, и довольно значительное время.

Вот это я Вам бы и посоветовал.А вообще я не понимаю что Вы на протяжении 7страниц пытаетесь доказать?Что у нас жизнь лёгкая и приятная?В отличии от ненавистного запада? Напрасно время теряете...

Ответ для Lerika:

Lerika:
Все видят эту оглушительную разницу: в отношении к инвалидам у нас и у них.

Что из этого следует? Какой вывод вы сделали для себя лично?
Как дальше жить будете?

Я вам предлагаю такой план действий - чтобы отстоять свои права - заработайте денег, и засудите нафиг того врача-засранца, который был на скорой, которая вам обидела. Или поликлинику какую-нибудь платную стоматологическую - в которую вы не имеете возможности попасть из-за отсутствия пандуса.-) А?

Одну тетю в самолет не пустили - она в суд подала, привлоекла внимание прессы. думаю, что для нее теперь эта проблема надолго снята.
Поступите так же и вы - если меня обидят - поступлю так я, если дядю Васю - дядя Вася.
И тогда у нас через некоторое время будет как там.

Вы хотите также как там? Что лично вы для себя сделали чтобы ЭТО получить?

Ответ для Lerika:
У меня есть все основания верить своей знакомой из Германии. Зачем ей врать!?