Наша:
Маркиза:
В целом энергия создателей проектов ушла на темы искусства, спорта и патриотизма, при этом остались в стороне вопросы доступной среды, инватехники, р
Оля вот эти проблемы лежат в полной компетенции и ответственности государства.
Вы правы.
Куда вам против государства ...
Но Маркиза еще говорила о волонтеринге.
Наша:
Женя (наш новый зведующий) хочет взять на себя организацию он служил и у него большой опыт по жизни в нестандартных условиях
И даже Женя (ваш новый заведущий) смог бы узнать для себя много нового о нестандартных условиях. Немного покатав инваколяску по Москве.
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Селигер потому, что уже освоена турбаза инвалидами?
Там "Наши" тусят. Медведь в прошлом году рассказывал об этом мероприятии. Классика жанра.
Наша:
Не берите на себя функции госудрства. не делайте проекты которые лежат в его зоне его полной ответственности и компетенции,
Как-то получается так,что основные вопросы жизни инвалидов сваливаем на функции государства,а сами занимаемся придумыванием "социальных экспериментов", бесполезных для самих инвалидов.
Наша:
не пытайтесь жить моей пульса не хватит, честнео слово
Да уж! Куда нам, инвалидам? 24 часа в сутки работать могут только люди без степени ограничения в трудоспособности. Или те, у кого она куплена. За взятку... Эх-эх...
Наша:
вопрос освоения турбазы на наличие доступной среды
Как я уже сказала, Селигер освоен на тему инва-туризма. Могу связан с профессионалом по этому вопросу (туротдых инвалидов на Селигере).
Или ваша команда решила "изобрести велосипед"? Ответ для Mucha:
Mucha:
И даже Женя (ваш новый заведущий) смог бы узнать для себя много нового о нестандартных условиях. Немного покатав инваколяску по Москве.
Оказывается, на Селигер решили ехать, потому что там красиво. А кто будет отвечать за здоровье инвалидов в нестандартных условиях?
Даже если не будут туда брать колясочников и слабоходячих. Со здоровьем в турпоходах могут быть проблемки и у людей без инвалидности. По-моему, этот вопрос необходимо серьезно рассмотреть.
Если Женя Борисов не возражает, я бы приняла участие в подготовке проекта.
о вопросах обучения, трудоустройства, любви, брака и рождения детей.
Это я себя цитирую.
Наша:
эти проблемы лежат в полной компетенции и ответственности государства.
А это я Вас цитирую.
не делайте проекты которые лежат в его зоне его полной ответственности и компетенции, так как во-первых денег на таеи проекты ни кто не даст, а во-вторых Вы должны найти свою социальную нишу в проектировании
А это Вы Екатерину Ким цитируете.
По-моему, все наглядно - настоящее добро остается в стороне (на реальную помощь в жизни вроде как нет денег у государства), а "поиграть в добро" - это пожалуйста. На это деньги выделили - уже.
Так?
Собственно, уже на первых страницах темы Вы, Оля, прямо писали - деньги выделили и надо "придумать ерунду", чтобы эти деньги реализовать
Да уж! Куда нам, инвалидам? 24 часа в сутки работать могут только люди без степени ограничения в трудоспособности. Или те, у кого она куплена. За взятку... Эх-эх...
А где же лозунг равные возможности?
Так вы равные?
Мне тут интересную мысль сказали, вот говорят вы инвалиды по трудовому законодательству работаете не до 18.00 грубо говоря а до 17.00, так вот вы говорите равнеы среди равных, в следующем году мы тоже хотим работать с 9.00 до 17.00 а з/п получать как с 9.00 до 18.00
Проблема инвалидности у нас в головах
Вообще я не против можите считать что инвалидность у меня левая мне это даже льстит
Ответ для Наша:
Дорогие форумчане. Я хочу здесь при всех, публично, искренне извенится перед Александром Рыбаковым за все, что я ему здесь в этой теме написала. Я обсалютно неправильно оценила ситуацию, и не правильно оценила его позицию, то есть даже я о ней особо не задумывалась
Я 100% не права перед Александром. Мне как и любому достаточно амбициозному человеку очень трудно признавать неправоту своих мыслей и суждений. Но есть случаи когда это сделать нужно и необходимо, так как поняв неправоту своих взглядов в отношении к Александру молчать это значит предать себя и свои убеждения
Спасибо Людмиле Алексеевне Цой, за то, что она помогла мне посмотреть на эту ситуацию с обсалютно другой стороны, то есть ответ был на поверхности просто не всегда можно его увидеть, так как он слишком очевиден.
Саша, не знаю прочтешь ты это или нет, но я прощу у тебя прощение за все то что я написала тут, не в личной переписке а на этом форуме так как не правильно повела я себя именно публично.
Спасибо Людмиле Алексеевне Цой, за то, что она помогла мне посмотреть на эту ситуацию с обсалютно другой стороны, то есть ответ был на поверхности просто не всегда можно его увидеть, так как он слишком очевиден.
Вот и Путин сегодня заявил, что тарифы надо повышать не на 20 процентов, а только на пять. С чего бы это вдруг? Не оттого ли, что на Дальнем Востоке народные бунты начались?
Чук:
Вот и Путин сегодня заявил, что тарифы надо повышать не на 20 процентов, а только на пять. С чего бы это вдруг? Не оттого ли, что на Дальнем Востоке народные бунты начались?
друзья, ваши высказывания по поводу проектов обоснованы, и понятное дело, что мы многие вещи (фундаментальные, я бы написала) не рассмотрели...но, это проекты были написаны УЧАСТНИКАМИ!
И ТО, ЧТО ОНИ НАПИСАЛИ, ЭТО ОНИ И БУДУТ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ, ВХОДИТЬ В ОРГ.ГРУППЫ И Т.П.
ЭТИ ПРОЕКТЫ ПРЕДСТАВЛЕНЫ УЧАСТНИКАМИ, не мы их писали, надо хотя бы начать с этого, т.е. с привлечение молодых инвалидов к общественной деятельности, знакомству их с районными молодёжными советами, разработкой проектов, реализацией этих проектов.
у вас много вопросов по проектам, вы видите много недостатков в них, вы пишите, что таких проектов много, я согласна с этим, согласитесь, что сам факт написания проекта и готовность реализовать его - это уже достижение между представителями молодёжных клубов и молодёжных районных советов)))
А что это вдруг "друзья"? Это комуняки использовали психологический ход, обращаясь - "товарищи", им от народа что-то там надо было, а Вам-то от нас чего нужно?
Яна:
что это вдруг "друзья"? Это комуняки использовали психологический ход, обращаясь - "товарищи", им от народа что-то там надо было, а Вам-то от нас чего нужно?
А вдруг до начальства дойдет,так ведь и работу потерять можно...
Наша:
что инвалидность у меня левая мне это даже льстит
Льстит вам это или не льстит, это не уменьшает вашей ответственности перед правоохранительными органами за дачу взятки. Я знакома с человеком, который с детства без обеих ног, так ему ВТЭК не дал инвалидность - так как он работает, и очень хорошо зарабатывает, не имеет ограничений самого себя обеспечивать, благодаря образованию и ряду других обстоятельств...
Как честный человек вы, вообще-то, сейчас должны были бы отказаться от группы...
Ответ для Яна:
З/п мне Вам свою не подарить случайно?, и еще ключи от квартиры где деньги лежат, а может сразу еще и рабочее место и статус и все остальное?
Деньги моя бабушка давала не МСЭ. В МСЭ была комиссия и мне присвоили инвалидность по моим жизненным показаниям. Деньги у ней вымогаили участковые врачи за оформление документов которое они должны были делать бесплатно, но поскольку моя бабушка не особенно грамотная в этих делах ее тупо взяли на понт, мол не дадите денег по врачам загоняем порл года будите оформлять или больше
Но и вообще не в этом дело в детской поликлинике мне присовили инвалидность без денег, это когда меня перевели во взрослую, то там такая система не одна моя бабушка платила платили большинство те кто проходил через этого врача
Вот и Путин сегодня заявил, что тарифы надо повышать не на 20 процентов, а только на пять. С чего бы это вдруг? Не оттого ли, что на Дальнем Востоке народные бунты начались?
А что это вдруг "друзья"? Это комуняки использовали психологический ход, обращаясь - "товарищи", им от народа что-то там надо было, а Вам-то от нас чего нужно?
У каждого человека есть манера обращения к аудитории. у Людмилы она такая,она не только к участникам форума так обращается а ко всем если аудитория больше двух человек
У меня тоже есть определенная манера обращения хотя я ее иногда меняю в зависимости от аудитории и обстоятельств
Ответ для Наша:
18.12.2008 один из участников игры, у которго были некоторые негативные моменты в отношении к этой игре побывал на собрании орг комитета игры и наставников и в открытой форме задавал любые вопросы по орагнизации игры любому кто там присутствовал.
Эффект получился очень положительный, все таки живое общение очнеь важно так как есть моментальная обартная вербальная и невербальная связь
Предлагаю всем желающим и кому не безразлично все что тут происходит вступать в живой диалог с орагнизаторами, но естественно с конструктивной критикой.
Mucha
18 дек. 2008 08:58
Разбор полетаВы правы.
Куда вам против государства ...
Но Маркиза еще говорила о волонтеринге.
И даже Женя (ваш новый заведущий) смог бы узнать для себя много нового о нестандартных условиях. Немного покатав инваколяску по Москве.
Ответ для Маркиза:
Там "Наши" тусят. Медведь в прошлом году рассказывал об этом мероприятии. Классика жанра.
ивушка
18 дек. 2008 09:12
Разбор полетаА если придут 40 человек?Количество ведь неограниченое.
ивушка
18 дек. 2008 09:24
Разбор полетаКак-то получается так,что основные вопросы жизни инвалидов сваливаем на функции государства,а сами занимаемся придумыванием "социальных экспериментов", бесполезных для самих инвалидов.
Яна
18 дек. 2008 10:59
Разбор полетаДа уж! Куда нам, инвалидам? 24 часа в сутки работать могут только люди без степени ограничения в трудоспособности. Или те, у кого она куплена. За взятку... Эх-эх...
Маркиза
18 дек. 2008 11:39
Разбор полетаКак я уже сказала, Селигер освоен на тему инва-туризма. Могу связан с профессионалом по этому вопросу (туротдых инвалидов на Селигере).
Или ваша команда решила "изобрести велосипед"?
Ответ для Mucha:
Оказывается, на Селигер решили ехать, потому что там красиво. А кто будет отвечать за здоровье инвалидов в нестандартных условиях?
Даже если не будут туда брать колясочников и слабоходячих. Со здоровьем в турпоходах могут быть проблемки и у людей без инвалидности. По-моему, этот вопрос необходимо серьезно рассмотреть.
Если Женя Борисов не возражает, я бы приняла участие в подготовке проекта.
Это я себя цитирую.
А это я Вас цитирую.
А это Вы Екатерину Ким цитируете.
По-моему, все наглядно - настоящее добро остается в стороне (на реальную помощь в жизни вроде как нет денег у государства), а "поиграть в добро" - это пожалуйста. На это деньги выделили - уже.
Так?
Собственно, уже на первых страницах темы Вы, Оля, прямо писали - деньги выделили и надо "придумать ерунду", чтобы эти деньги реализовать
Маркиза
18 дек. 2008 13:55
Проекты по результатам "игры в добро"Прошу прощения за опечатку - могу связать, то есть помочь Евгению Борисову установить контакты с компетентными в инва-туризме людьми.
Наша
18 дек. 2008 23:27
Разбор полетаА где же лозунг равные возможности?
Так вы равные?
Мне тут интересную мысль сказали, вот говорят вы инвалиды по трудовому законодательству работаете не до 18.00 грубо говоря а до 17.00, так вот вы говорите равнеы среди равных, в следующем году мы тоже хотим работать с 9.00 до 17.00 а з/п получать как с 9.00 до 18.00
Проблема инвалидности у нас в головах
Вообще я не против можите считать что инвалидность у меня левая мне это даже льстит
Наша
18 дек. 2008 23:30
Разбор полетаЖеня живет свою жизнь притчу про кресты знаете?
Наша
18 дек. 2008 23:38
Разбор полетаДорогие форумчане. Я хочу здесь при всех, публично, искренне извенится перед Александром Рыбаковым за все, что я ему здесь в этой теме написала. Я обсалютно неправильно оценила ситуацию, и не правильно оценила его позицию, то есть даже я о ней особо не задумывалась
Я 100% не права перед Александром. Мне как и любому достаточно амбициозному человеку очень трудно признавать неправоту своих мыслей и суждений. Но есть случаи когда это сделать нужно и необходимо, так как поняв неправоту своих взглядов в отношении к Александру молчать это значит предать себя и свои убеждения
Спасибо Людмиле Алексеевне Цой, за то, что она помогла мне посмотреть на эту ситуацию с обсалютно другой стороны, то есть ответ был на поверхности просто не всегда можно его увидеть, так как он слишком очевиден.
Саша, не знаю прочтешь ты это или нет, но я прощу у тебя прощение за все то что я написала тут, не в личной переписке а на этом форуме так как не правильно повела я себя именно публично.
Чук
19 дек. 2008 07:09
Разбор полетаВот и Путин сегодня заявил, что тарифы надо повышать не на 20 процентов, а только на пять. С чего бы это вдруг? Не оттого ли, что на Дальнем Востоке народные бунты начались?
Яна
19 дек. 2008 11:12
Разбор полетаРжу!
ЛюдмилаСВАО
19 дек. 2008 13:27
Разбор полетаИ ТО, ЧТО ОНИ НАПИСАЛИ, ЭТО ОНИ И БУДУТ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ, ВХОДИТЬ В ОРГ.ГРУППЫ И Т.П.
ЭТИ ПРОЕКТЫ ПРЕДСТАВЛЕНЫ УЧАСТНИКАМИ, не мы их писали, надо хотя бы начать с этого, т.е. с привлечение молодых инвалидов к общественной деятельности, знакомству их с районными молодёжными советами, разработкой проектов, реализацией этих проектов.
у вас много вопросов по проектам, вы видите много недостатков в них, вы пишите, что таких проектов много, я согласна с этим, согласитесь, что сам факт написания проекта и готовность реализовать его - это уже достижение между представителями молодёжных клубов и молодёжных районных советов)))
Яна
19 дек. 2008 16:34
Разбор полетаА что это вдруг "друзья"? Это комуняки использовали психологический ход, обращаясь - "товарищи", им от народа что-то там надо было, а Вам-то от нас чего нужно?
Кузя
19 дек. 2008 16:57
Разбор полетаА вдруг до начальства дойдет,так ведь и работу потерять можно...
Яна
19 дек. 2008 17:16
Разбор полетаЛьстит вам это или не льстит, это не уменьшает вашей ответственности перед правоохранительными органами за дачу взятки. Я знакома с человеком, который с детства без обеих ног, так ему ВТЭК не дал инвалидность - так как он работает, и очень хорошо зарабатывает, не имеет ограничений самого себя обеспечивать, благодаря образованию и ряду других обстоятельств...
Как честный человек вы, вообще-то, сейчас должны были бы отказаться от группы...
Наша
19 дек. 2008 18:08
Разбор полетаЗ/п мне Вам свою не подарить случайно?, и еще ключи от квартиры где деньги лежат, а может сразу еще и рабочее место и статус и все остальное?
Деньги моя бабушка давала не МСЭ. В МСЭ была комиссия и мне присвоили инвалидность по моим жизненным показаниям. Деньги у ней вымогаили участковые врачи за оформление документов которое они должны были делать бесплатно, но поскольку моя бабушка не особенно грамотная в этих делах ее тупо взяли на понт, мол не дадите денег по врачам загоняем порл года будите оформлять или больше
Но и вообще не в этом дело в детской поликлинике мне присовили инвалидность без денег, это когда меня перевели во взрослую, то там такая система не одна моя бабушка платила платили большинство те кто проходил через этого врача
Наша
19 дек. 2008 18:12
Разбор полетаКризис дело такое у многих мозг сносит
Наша
19 дек. 2008 18:17
Разбор полетаУ каждого человека есть манера обращения к аудитории. у Людмилы она такая,она не только к участникам форума так обращается а ко всем если аудитория больше двух человек
У меня тоже есть определенная манера обращения хотя я ее иногда меняю в зависимости от аудитории и обстоятельств
Я думаю это вообще не повод для флуда
Наша
19 дек. 2008 18:20
Разбор полетаПростите, а дойдет что и главное до какого начальства оно у всех разное?
Наша
19 дек. 2008 18:23
Разбор полета18.12.2008 один из участников игры, у которго были некоторые негативные моменты в отношении к этой игре побывал на собрании орг комитета игры и наставников и в открытой форме задавал любые вопросы по орагнизации игры любому кто там присутствовал.
Эффект получился очень положительный, все таки живое общение очнеь важно так как есть моментальная обартная вербальная и невербальная связь
Предлагаю всем желающим и кому не безразлично все что тут происходит вступать в живой диалог с орагнизаторами, но естественно с конструктивной критикой.