Наверное, Людмила хочет, чтобы мы ее правильно поняли.
Обращение ко всем сразу, поэтому пишет "друзья", подразумевает "оппоненты"
Вот то, что "ко всем сразу" - как-то горько. Идет противопоставление "должностных лиц" и "просто людей". Вот мы ("просто люди") должны "понять правильно" тех, которые "должностные лица".
Самое необыкновенное в этой дихотомии, Танюш, то, что вот, к примеру ты - "должностное лицо", а я "просто человек"...
Есть еще версия. Другая дихотомия - Людмила "от имени и по поручению" "всех здоровых" обращается тут к нам - ко "всем инвалидам".
И опять неувязочка получается. Тогда записывают одновременно в "друзья" и "инвалиды", к примеру, Муху, которая, слава тебе Господи, никаким боком не инвалид...
Танюш... Давай попытаемся вместе разглядеть основания для оптимизма! Ответ для Наша:
Яна:
это не уменьшает вашей ответственности перед правоохранительными органами за дачу взятки
Таня, когда Ольгина мама дала взятку, Ольге было 13 лет.
Какую она теперь (через 11 лет) может нести ответственность? Но то, что Оля Ермилина, будучи юристом, одобряет и гордится, что ее инвалидность была оформлена именно таким способом (мб, она полагает, что иначе и неправильно) - это да, это удивляет...
Яна:
Как честный человек вы, вообще-то, сейчас должны были бы отказаться от группы...
Таня, извини, не вижу для отказа Нашей от группы никаких оснований. Ответ для Наша:
Наша:
Деньги моя бабушка давала не МСЭ
Наша:
Деньги у ней вымогаили участковые врачи
Тогда не надо говорить, что инвалидность куплена за деньги.
Точнее было бы сказать про отношения малограмотной бабушки с врачами в поликлинике.
Наша:
большинство те кто проходил через этого врача
Ну, вот. Врач-взяточник в поликлинике. А Вы все изначально преподнесли так, будто у Вас справка об инвалидности "купленная".
Маркиза:
Наверное, Людмила хочет, чтобы мы ее правильно поняли. Обращение ко всем сразу, поэтому пишет "друзья", подразумевает "оппоненты" подмигивание Вот то, что "ко всем сразу" - как-то горько. Идет противопоставление "должностных лиц" и "просто людей". Вот мы ("просто люди") должны "понять правильно" тех, которые "должностные лица". Самое необыкновенное в этой дихотомии, Танюш, то, что вот, к примеру ты - "должностное лицо", а я "просто человек"... Есть еще версия. Другая дихотомия - Людмила "от имени и по поручению" "всех здоровых" обращается тут к нам - ко "всем инвалидам".
Ответ для Маркиза:
Ольга, я так понимаю, что это просто такая форма чиновничьего стиля письма. Привычка писать стандартным, определенным официальным штилем перенеслась на форум простого человеческого общения. Увы.
Жалко и то, что и Ольга Ермилина берет от административной работы, помимо канцелярского стиля письма (к сожалению, безграмотного), и официально-равнодушное отношение к своим друзьям-коллегам, воспринимая их, как подопечных. Это заметно по ее постам, во всяком случае, мне заметно.
Romuald:
официально-равнодушное отношение к своим друзьям-коллегам, воспринимая их, как подопечных
Вот я и горюю об этом...
И Рыбаков воспротивился статусу "подопечного".
И все, кто на такое к себе отношение не согласен, окажутся "вне формата".
Оля Ермилина в последние полгода подчеркивала при общении со мной, что она "должностное лицо", а я нет. И говорит со мной как "должностное лицо" с "инвалидом".
Ну, что поделать. Мне пришлось внести структурные изменения в наши с ней социальные контакты.
Но это в реальности.
А вот выступления Ольги и Людмилы здесь, на форуме...
Маркиза:
Оля Ермилина в последние полгода подчеркивала при общении со мной, что она "должностное лицо", а я нет. И говорит со мной как "должностное лицо" с "инвалидом".
Может быть это недостаток воспитания.
Может быть максимализм в ярко выраженной форме.
Во всяком случае, это тоже очень заметно со стороны.
Ирен, ответ на этот вопрос был ясно написан Людмилой крупными буквами - "проекты сочинялись игроками в "добро", поэтому организаторы не виноваты, что игроки про Лаванду не подумали" (цитирую не дословно, только общий смысл).
И дополнение от Оли Ермилиной - про то, о чем не подумали игроки, это было правильно с их стороны, ибо все остальное находится целиком и полностью в компетенции государства.
И тема волонтеринга, в частности.
Хотя в случае с Лавандой вопрос стоит именно о выживании - причем стоит не менее остро, чем для больных лейкемией.
Но с точки зрения "эксперта" по проблемам инвалидов Ольги Ермилиной игнорить Лаванду с ее проблемами - это "хорошо и правильно".
А кто не понял, что "все это хорошо и правильно" (любимый совет Ермилиной в таких случаях) - пусть перечитает слова Людмилы и Ольги (про проекты) еще раз.
Ну, и очень интересно мне было узнать, что руководитель "патриотической поездки неколясочников на Селигер" Евгений Борисов "несет свой крест" - поэтому меня в совет по подготовке проекта не берут. Ибо я колясочница.
ЛюдмилаСВАО:
это уже достижение между представителями молодёжных клубов и молодёжных районных советов)))
Да, это ваше внутриструктурное "достижение".
А что из себя представляют эти инва-клубы при ЦСО?Созданные по приказу свыше (как создан, к примеру, клуб "Феникс", который возглавляет Ольга Ермилина), а не по инициативе самих людей, как наш клуб "Крылья".
До такого,которое финансирует этот "социальный проект".А дойдет отношение инвалидов к таким мероприятиям.
Хорошо что есть отношение, бывает что нет отношения это гораздо хуже
Тему этого форума прочитало тем или иным образом 3416 тыс человек, а на данный момент 289 постов. Беретесь ли вы предположить позицию по этому вопросу тех людей которые тут не написали? Я не берусь, надеюсь что у них разные мнения как негативные так и позитивные
Обращение ко всем сразу, поэтому пишет "друзья", подразумевает "оппоненты"
Говоря друзья она обращается к аудитории. Она могла обратится по другому :форумчане, чуваки, други, враги, подопечные, инвалиды, оппоненты, спорщики и т.д. Это ее стиль обращения, общаясь с Людмилой не только в рамках этого форума я могу потвердить что это ее стиль и не чего тут додумывать того что нет
Это не флуд - это попытка понять "оратора".
придератся к каждому слову, это по вашему понять оратора?
Но то, что Оля Ермилина, будучи юристом, одобряет и гордится, что ее инвалидность была оформлена именно таким способом (мб, она полагает, что иначе и неправильно) - это да, это удивляет..
Вот в том то и беда, что вы меня постоянно не правилно инрепритируете, я не горжусь я удивляюсь и насмехаюсь над этим обсурдом и тем не менее горжусь своей страной, только русские способны на такие нелепости
Тогда не надо говорить, что инвалидность куплена за деньги.
Документы пошли на МСЭ потому что дали деньги если бы не дали они пошли бы но большой кровью а они пошли малой кровью
Точнее было бы сказать про отношения малограмотной бабушки с врачами в поликлинике.
Бабушка не малограмотная, просто она подверглась жесткому давлению к которому не была готова
А Вы все изначально преподнесли так, будто у Вас справка об инвалидности "купленная".
Я понимаю что за это заплачено а как иначе?
И Рыбаков воспротивился статусу "подопечного".
Саша еще вернется я уверена
Оля Ермилина в последние полгода подчеркивала при общении со мной, что она "должностное лицо", а я нет. И говорит со мной как "должностное лицо" с "инвалидом".
Как ни крути я изначально была должностным лицом
И дополнение от Оли Ермилиной - про то, о чем не подумали игроки, это было правильно с их стороны, ибо все остальное находится целиком и полностью в компетенции государства.
И тема волонтеринга, в частности.
Про тему волонтеринга я не высказывалась, ваша способность переворачивать все с ног на голову удивительна
Я сказала что безбарьерная среда и средства реабилитации это компетенция государства и благотворительных орагнизаций с большими ресурсами
Но с точки зрения "эксперта" по проблемам инвалидов Ольги Ермилиной игнорить Лаванду с ее проблемами - это "хорошо и правильно".
Оля я Вам задаю конкретный вопрос что я могу сделать для Лаванды? Вы можите мне на него ответить? Я как специалист по социальной работе ГУ ЦСО "Марьиан Роща" могу ей предоставить сопровождающего? Я могу организовать ее еженедельную доставку к нам на занятие? Если могу, то каким образом и при наличии каких ресурсов? будьте любезны ответьте
Я неоднократно высказывалась на форуме про моего знакомого Николая инвалид 1 группы меопатия в позднем возрасте. На коляске не сидит сидит 4 года на кровати ноги отказали у рук двигаются только кисти. На кровать он уже лечь не может спит сидя.
я хочу к нему каждое утро очень рано и готовлю ему завтрак, и помогаю ему сделать некоторые санитарно-гигиенические процедуры, потом я иду на работу, потом с работы если у меня не мероприяие я иду к нему и прихожу домой в 1 ночи так я живу уже месяц, до этого я ходила к нему по ночам каждую ночь а потом утром на работу, до этого мы были в состоянии соры, а до этого я помогала ему по хозяйству и т.д. ВОт он волонтеринг. Для того чтобы быть волонтером не для мероприятия, а для конкретного человека нужно иметь большое очарование в сердце и этот человек не должен быть тебе безразличен, он ищет таких людей у него сменилось масса помощников человек 40 за 2 года, но он ищет и не кричит по сайтам дайте мне волонтера, он завязывает с людьми отношения кого-то пытается заинтересовать кого-то влюбить в себя и т.д. Ищите такого человеа из своего окружения если его в вашем окружении нет, то расширяйте окружение, знакомтесь лично с множеством людей поверьте найдется тот кого зацепит. А таким образом каким вы решаете проблему вы не решите, Лаванда, если хотите со мной поговорить на эту тему мы можем пообщатся лично я вам раскажу его опыт повертьте он в более тяжелом состоянии чем вы, он до 40 лет жил обычной жизнью и в 40 лет рухнуло все в одни момент, у него просто отказали мыщцы ног. Он не был готов к этому но уже 4 года он борется со смертью и бытом я представила себе что я сутки посижу на одном месте в 4-х стенах не двигаясь, я поняла, что не могу это представить и понять его я не могу, но мне не безразличен этот человек и по этому я хожу не за какие деньги просто так, и помогаю ему, хотя при этом были периоды когда он любил другую женщину а я была на уровне их прислуги холуя.
Ну, и очень интересно мне было узнать, что руководитель "патриотической поездки неколясочников на Селигер" Евгений Борисов "несет свой крест" - поэтому меня в совет по подготовке проекта не берут. Ибо я колясочница.
Опять перестановка смысла. Я вообще не Вам ответила по поводу крестов, а тому, кто сказал пусть он потоскает коляску и почуствует, он почуствет только то, что ему дано судьбой
Созданные по приказу свыше (как создан, к примеру, клуб "Феникс", который возглавляет Ольга Ермилина), а не по инициативе самих людей, как наш клуб "Крылья".
Оля Крыльям повезло а про Феникс вы и так знаете кто у нас мог проявить инициативу? Паша? Я ему тут предложила возглавить кое какое направление работы в клубе он вроде как и согласился и сразу потмо замолчал, мол не готов
Я согласна, Оля, что это обращение к "аудитории" (которой нет). Это-то и печально.
Печально и то, что получается, что по сути вся "аудитория" - оппоненты Людмилы.
Наша:
придератся к каждому слову, это по вашему понять оратора?
О том, что непонятно, "аудитория" в лице Яны задала вопрос. Который Вы обозвали флудом и придирками, а я пояснила, что поскольку Яну что-то "задело", то что-то не так было в выступлении "оратора перед аудиторией". Ромуальд пояснил - что именно было не так.
Наша:
Оля Крыльям повезло
Оля, если Вас не слишком затруднит, уточните Вашу мысль, пожалуйста.
Может быть это недостаток воспитания.
Может быть максимализм в ярко выраженной форме.
Во всяком случае, это тоже очень заметно со стороны.
Амбиции Рома, амбиции. Жизнь у нас очень жесткая и суровая, кто-то под нее прогинается и мямлит что-то под досками, а кто-то пытается прорватся и делать и реализовыватся так, как считает нужным и по скольку условия выживания жесткие нужно быть либо жестким даже порой жестоким, либо поднять лапы и снять штаны и удалится в своб берлогу уступая место другим более удачливым игромкам фортуны.
Надо полюбить себя, и тогда все вокруг тебя встанут на свои места по отношению к тебе, а если ты себя не любишь и не уважаешь, то в жизни сложно придется (это не я сказала а великий танцор рудольф Нуреев) я только поддержваию. Эгоизм? Да, в какой-то степени, но здоровый эгоизм должен присутствовать. Почему я должна думать о том как бы человеку который со мной рядом было хорошо? Он что не в состоянии сам себя позицианировать и представить? Я Буду думать так, и дейстовать так, как мне комфортно, проблемы нет хотите, вертитесь со мной, не хотите идите в другую систему координат. Вас че ко мне веревками привязывают, в стране демократия на мне свет клином не сошелся, о чем я Оле пытаюсь сказать, а она вместо этого, пытается мне доказать, что я должна делать не так, как я считаю нужным и как мне выгодно и комфортно, а как выгодно и комфортно ей, было время что-то у нас совпало теперь другие времена наступили. А Она удивляется почему человек себя так ведет, да потому что человек так хочет и так чуствует, да потому что разошлись с этим человеком диаметрально, да потому что человек свободен в своем выборе. Я и мое поведение выпадает из ее системы мировозрения и ценностей, это номрально так бывает подравнивать меня под ее характер бесмысленно
Наша:
Я вообще не Вам ответила по поводу крестов, а тому, кто сказал пусть он потоскает коляску и почуствует
Да какая разница, кому Вы ответили? Если колясочница - я, а не Ирен. Я не знаю, что Вы поняли из совета Ирен. Я в этом совете "потолкать коляску" увидела намек на то, что неплохо бы на Селигер брать колясочников тоже. Вообще подумать, какой будет контингент, с какими инва-проблемами и как решать эти проблемы во время "патриотического турпохода". На фото - Селигер.
А для этого желательно понять проблемы тех людей, за которых ты будешь отвечать на Селигере.
Если я не так поняла намек Мухи, надеюсь, она уточнит.
Маркиза уходит, напевая:"И кто ее знает, на что намекает"...
Наша:
Документы пошли на МСЭ потому что дали деньги если бы не дали они пошли бы но большой кровью а они пошли малой кровью
Ох, Оля, любите Вы это выражение...
Когда Вы меня начали выгонять из ЦСО "Марьина роща", Вы мне угрожали, чтобы я ушла "малой кровью", а не то...
Я не ушла (да и директор встал на защиту существования театра "Крылья"), так что, получается, мне с Вашей стороны нужно ожидать какой-то "большой крови"
Эти Ваши намеки и образные выражения я слабовато понимаю. Хоть про МСЭК, хоть про театр.
Наша:
я хочу к нему каждое утро очень рано и готовлю ему завтрак, и помогаю ему сделать некоторые санитарно-гигиенические процедуры, потом я иду на работу, потом с работы если у меня не мероприяие я иду к нему и прихожу домой в 1 ночи так я живу уже месяц, до этого я ходила к нему по ночам каждую ночь а потом утром на работу, до этого мы были в состоянии соры, а до этого я помогала ему по хозяйству и т.д. ВОт он волонтеринг.
Если Вам вольно называть это волонтерингом - конечно, называйте.
Э-эх, душа женщины - вечная загадка ...
Наша:
Для того чтобы быть волонтером не для мероприятия, а для конкретного человека нужно иметь большое очарование в сердце и этот человек не должен быть тебе безразличен,
Наша, я говорю как раз о волонтеринге без очарования в сердце.
Во всем мире волонтеринг - это обычное явление, активно поощряемое государством и обществом. И делается все в открытую, с оглаской. (Это только в православии добрые дела должны твориться тайно, в тишине. Зато на всякую чухню шума и дыма нагонят - мама не горюй).
Для студента, помимо прочего, волонтеринг - это еще и замечательный социальный опыт, который может пригодиться в будущей профессии. Ваш же контингент - это в основном студенты, правильно я понимаю? Зачем надо заниматься всякой формальщиной, если можно организовывать что-то действительно полезное? Лавры давно почившего в бозе комсомола покоя не дают?
Ну что я, в самом деле, вам прописные истины тут говорю... Забили бы в своей молодежной инициативе в целях ознакомления с международным опытом какую-нибудь профильную экскурсию в Америку, что ли. Заодно провели бы потом на эту тему курс познавательно-обучающих лекций.
Почему я должна думать о том как бы человеку который со мной рядом было хорошо?
Может для того, чтоб не остаться одинокой, и чтоб Вас все не ненавидили и не проклинали в душе. Даже лучшие на Ваш взгляд друзья. Хотя я понимаю, что Вам на это наплевать... .
Может для того, чтоб не остаться одинокой, и чтоб Вас все не ненавидили и не проклинали в душе. Даже лучшие на Ваш взгляд друзья. Хотя я понимаю, что Вам на это наплевать... .
Человек должен сам позаботится чтобы ему рядом со мной было комфортно а я либо принимаю это либо нет если не то значит что то у нас не совпало и ему и мне не стит общатся его комфорт противоречит моему а нужно чтобы это совподало
)))Яна, мне лично от Вас ничего не нужно
я, есть большая вероятность, что вы мне не поверите, хочу быть причастной к построению правильной социальной политики, но не как администрация, государство, власть и т.п., а как общественное лицо, и мне не совсем понятны ваши выражения
если я к вам обращаюсь со словами "друзья", это не значит, что я каким-то образом хочу на вас психологические воздействовать и т.п. мне вообще не совсем понятна ваша агрессия к нам и нашей деятельности...мы будем дальше заниматься интеграцией молодых инвалидов, разными способами, мы это дело начали (мы - это не администрация какая-то мифическая в ваших головах, не политическая партия и т.п., мы - это молодёжь СВАО), мы его и продолжим, кому нравится такая идея, тот нас поддержит, кто захочет остаться в стороне, тот останется...
наши умыслы чисты и действительно, быть может несколько наивны, но дело мы своего не бросаем, уж коли начали)))
Наша, я говорю как раз о волонтеринге без очарования в сердце.
Представитьте ситуацию, социально активному студенту предлагают стать волонтером для Лаванды. Мотив этого студента чтобы это сделать?
У меня был такой опыт когда я просила своих знакомых помочь мне с Николаем и посидеть у него ночь, один человек с добрыми намеринями согласился, Николай спросил у меня какой у этого человека мотив? Я сказала сделать доброе дело и т.д., так вот этого человека хватило на одну ночь, нет для него мативации, ему это не нужно, Сделать доброе дело это мотив, но для очень сильных духом людей и очень светлых. Добрые дела бывают разные, можно пожилому человеку сходить в магазин, а можно просидеть несколько ночей с тяжелобольным человеком который не дает спать не минуту. Заметьтте степень доброты одна, а степень сложности и силы духа и воли другая. Каждый человек может сделать только то, на что он способен и для этого должны сойтись многие звезды. Я способна сделать многое для данного конкретного человека потому что меня интересует данный конкретный человек (о стратисти и интиме речь не идет там все невозможно) Так вот для него я готова не спать по ночам, недосыпать недоедать делать тяжелую физическую работу, но я не готова пойти к первому встречному человеку по объявлению и помогать ему только по тому, что он нуждается в помощи. Этот человек должен мне доказать, что он нуждается именно в моей помощи, и что именно я должна ему помочь, и что именно я могу это сделать, и что мне нужно это сделать. Николай мне это доказал. Такие вещи как помощь именно физическая и моральная индивидуальная она не бывает на щелчек она дается Богом свыше именно в тот момент когда она действительно будет необходима
По любому нужна личная заинтересованность в личности того кому помогаешь. Хотите возразить мне будет интересно послушать другую тчку зрения на этот вопрос и желательно с примерами
Кузя
19 дек. 2008 18:59
Разбор полетаДо такого,которое финансирует этот "социальный проект".А дойдет отношение инвалидов к таким мероприятиям.
Маркиза
19 дек. 2008 21:25
Друзья-оппонентыНаверное, Людмила хочет, чтобы мы ее правильно поняли.
Обращение ко всем сразу, поэтому пишет "друзья", подразумевает "оппоненты"
Вот то, что "ко всем сразу" - как-то горько. Идет противопоставление "должностных лиц" и "просто людей". Вот мы ("просто люди") должны "понять правильно" тех, которые "должностные лица".
Самое необыкновенное в этой дихотомии, Танюш, то, что вот, к примеру ты - "должностное лицо", а я "просто человек"...
Есть еще версия. Другая дихотомия - Людмила "от имени и по поручению" "всех здоровых" обращается тут к нам - ко "всем инвалидам".
И опять неувязочка получается. Тогда записывают одновременно в "друзья" и "инвалиды", к примеру, Муху, которая, слава тебе Господи, никаким боком не инвалид...
Танюш... Давай попытаемся вместе разглядеть основания для оптимизма!
Ответ для Наша:
Это не флуд - это попытка понять "оратора".
Маркиза
19 дек. 2008 21:32
Статус инвалидаТаня, когда Ольгина мама дала взятку, Ольге было 13 лет.
Какую она теперь (через 11 лет) может нести ответственность?
Ответ для Наша:
Тогда не надо говорить, что инвалидность куплена за деньги.
Точнее было бы сказать про отношения малограмотной бабушки с врачами в поликлинике.
Ну, вот. Врач-взяточник в поликлинике. А Вы все изначально преподнесли так, будто у Вас справка об инвалидности "купленная".
Romuald
19 дек. 2008 21:38
Друзья-оппонентыОтвет для Маркиза:
Ольга, я так понимаю, что это просто такая форма чиновничьего стиля письма. Привычка писать стандартным, определенным официальным штилем перенеслась на форум простого человеческого общения. Увы.
Жалко и то, что и Ольга Ермилина берет от административной работы, помимо канцелярского стиля письма (к сожалению, безграмотного), и официально-равнодушное отношение к своим друзьям-коллегам, воспринимая их, как подопечных. Это заметно по ее постам, во всяком случае, мне заметно.
Маркиза
19 дек. 2008 21:44
Друзья-оппонентыВот я и горюю об этом...
И Рыбаков воспротивился статусу "подопечного".
И все, кто на такое к себе отношение не согласен, окажутся "вне формата".
Оля Ермилина в последние полгода подчеркивала при общении со мной, что она "должностное лицо", а я нет. И говорит со мной как "должностное лицо" с "инвалидом".
Ну, что поделать. Мне пришлось внести структурные изменения в наши с ней социальные контакты.
Но это в реальности.
А вот выступления Ольги и Людмилы здесь, на форуме...
Romuald
19 дек. 2008 22:05
Друзья-оппонентыМожет быть это недостаток воспитания.
Может быть максимализм в ярко выраженной форме.
Во всяком случае, это тоже очень заметно со стороны.
Mucha
19 дек. 2008 22:16
Разбор полетаОдин.
Один вопрос, если позволите:
Лаванда
19 дек. 2008 22:40
Разбор полетаСпасибо.
Маркиза
19 дек. 2008 23:09
Кони привередливыеИрен, ответ на этот вопрос был ясно написан Людмилой крупными буквами - "проекты сочинялись игроками в "добро", поэтому организаторы не виноваты, что игроки про Лаванду не подумали" (цитирую не дословно, только общий смысл).
И дополнение от Оли Ермилиной - про то, о чем не подумали игроки, это было правильно с их стороны, ибо все остальное находится целиком и полностью в компетенции государства.
И тема волонтеринга, в частности.
Хотя в случае с Лавандой вопрос стоит именно о выживании - причем стоит не менее остро, чем для больных лейкемией.
Но с точки зрения "эксперта" по проблемам инвалидов Ольги Ермилиной игнорить Лаванду с ее проблемами - это "хорошо и правильно".
А кто не понял, что "все это хорошо и правильно" (любимый совет Ермилиной в таких случаях) - пусть перечитает слова Людмилы и Ольги (про проекты) еще раз.
Ну, и очень интересно мне было узнать, что руководитель "патриотической поездки неколясочников на Селигер" Евгений Борисов "несет свой крест" - поэтому меня в совет по подготовке проекта не берут. Ибо я колясочница.
Маркиза
19 дек. 2008 23:19
Разбор полетаДа, это ваше внутриструктурное "достижение".
А что из себя представляют эти инва-клубы при ЦСО?Созданные по приказу свыше (как создан, к примеру, клуб "Феникс", который возглавляет Ольга Ермилина), а не по инициативе самих людей, как наш клуб "Крылья".
Наша
19 дек. 2008 23:55
Разбор полетаХорошо что есть отношение, бывает что нет отношения это гораздо хуже
Тему этого форума прочитало тем или иным образом 3416 тыс человек, а на данный момент 289 постов. Беретесь ли вы предположить позицию по этому вопросу тех людей которые тут не написали? Я не берусь, надеюсь что у них разные мнения как негативные так и позитивные
Говоря друзья она обращается к аудитории. Она могла обратится по другому :форумчане, чуваки, други, враги, подопечные, инвалиды, оппоненты, спорщики и т.д. Это ее стиль обращения, общаясь с Людмилой не только в рамках этого форума я могу потвердить что это ее стиль и не чего тут додумывать того что нет
придератся к каждому слову, это по вашему понять оратора?
Вот в том то и беда, что вы меня постоянно не правилно инрепритируете, я не горжусь я удивляюсь и насмехаюсь над этим обсурдом и тем не менее горжусь своей страной, только русские способны на такие нелепости
Документы пошли на МСЭ потому что дали деньги если бы не дали они пошли бы но большой кровью а они пошли малой кровью
Бабушка не малограмотная, просто она подверглась жесткому давлению к которому не была готова
Я понимаю что за это заплачено а как иначе?
Саша еще вернется я уверена
Как ни крути я изначально была должностным лицом
Про тему волонтеринга я не высказывалась, ваша способность переворачивать все с ног на голову удивительна
Я сказала что безбарьерная среда и средства реабилитации это компетенция государства и благотворительных орагнизаций с большими ресурсами
Оля я Вам задаю конкретный вопрос что я могу сделать для Лаванды? Вы можите мне на него ответить? Я как специалист по социальной работе ГУ ЦСО "Марьиан Роща" могу ей предоставить сопровождающего? Я могу организовать ее еженедельную доставку к нам на занятие? Если могу, то каким образом и при наличии каких ресурсов? будьте любезны ответьте
Я неоднократно высказывалась на форуме про моего знакомого Николая инвалид 1 группы меопатия в позднем возрасте. На коляске не сидит сидит 4 года на кровати ноги отказали у рук двигаются только кисти. На кровать он уже лечь не может спит сидя.
я хочу к нему каждое утро очень рано и готовлю ему завтрак, и помогаю ему сделать некоторые санитарно-гигиенические процедуры, потом я иду на работу, потом с работы если у меня не мероприяие я иду к нему и прихожу домой в 1 ночи так я живу уже месяц, до этого я ходила к нему по ночам каждую ночь а потом утром на работу, до этого мы были в состоянии соры, а до этого я помогала ему по хозяйству и т.д. ВОт он волонтеринг. Для того чтобы быть волонтером не для мероприятия, а для конкретного человека нужно иметь большое очарование в сердце и этот человек не должен быть тебе безразличен, он ищет таких людей у него сменилось масса помощников человек 40 за 2 года, но он ищет и не кричит по сайтам дайте мне волонтера, он завязывает с людьми отношения кого-то пытается заинтересовать кого-то влюбить в себя и т.д. Ищите такого человеа из своего окружения если его в вашем окружении нет, то расширяйте окружение, знакомтесь лично с множеством людей поверьте найдется тот кого зацепит. А таким образом каким вы решаете проблему вы не решите, Лаванда, если хотите со мной поговорить на эту тему мы можем пообщатся лично я вам раскажу его опыт повертьте он в более тяжелом состоянии чем вы, он до 40 лет жил обычной жизнью и в 40 лет рухнуло все в одни момент, у него просто отказали мыщцы ног. Он не был готов к этому но уже 4 года он борется со смертью и бытом я представила себе что я сутки посижу на одном месте в 4-х стенах не двигаясь, я поняла, что не могу это представить и понять его я не могу, но мне не безразличен этот человек и по этому я хожу не за какие деньги просто так, и помогаю ему, хотя при этом были периоды когда он любил другую женщину а я была на уровне их прислуги холуя.
Опять перестановка смысла. Я вообще не Вам ответила по поводу крестов, а тому, кто сказал пусть он потоскает коляску и почуствует, он почуствет только то, что ему дано судьбой
Оля Крыльям повезло а про Феникс вы и так знаете кто у нас мог проявить инициативу? Паша? Я ему тут предложила возглавить кое какое направление работы в клубе он вроде как и согласился и сразу потмо замолчал, мол не готов
Маркиза
20 дек. 2008 00:14
Разбор полетаЯ согласна, Оля, что это обращение к "аудитории" (которой нет). Это-то и печально.
Печально и то, что получается, что по сути вся "аудитория" - оппоненты Людмилы.
О том, что непонятно, "аудитория" в лице Яны задала вопрос. Который Вы обозвали флудом и придирками, а я пояснила, что поскольку Яну что-то "задело", то что-то не так было в выступлении "оратора перед аудиторией". Ромуальд пояснил - что именно было не так.
Оля, если Вас не слишком затруднит, уточните Вашу мысль, пожалуйста.
Наша
20 дек. 2008 00:15
Друзья-оппонентыАмбиции Рома, амбиции. Жизнь у нас очень жесткая и суровая, кто-то под нее прогинается и мямлит что-то под досками, а кто-то пытается прорватся и делать и реализовыватся так, как считает нужным и по скольку условия выживания жесткие нужно быть либо жестким даже порой жестоким, либо поднять лапы и снять штаны и удалится в своб берлогу уступая место другим более удачливым игромкам фортуны.
Надо полюбить себя, и тогда все вокруг тебя встанут на свои места по отношению к тебе, а если ты себя не любишь и не уважаешь, то в жизни сложно придется (это не я сказала а великий танцор рудольф Нуреев) я только поддержваию. Эгоизм? Да, в какой-то степени, но здоровый эгоизм должен присутствовать. Почему я должна думать о том как бы человеку который со мной рядом было хорошо? Он что не в состоянии сам себя позицианировать и представить? Я Буду думать так, и дейстовать так, как мне комфортно, проблемы нет хотите, вертитесь со мной, не хотите идите в другую систему координат. Вас че ко мне веревками привязывают, в стране демократия на мне свет клином не сошелся, о чем я Оле пытаюсь сказать, а она вместо этого, пытается мне доказать, что я должна делать не так, как я считаю нужным и как мне выгодно и комфортно, а как выгодно и комфортно ей, было время что-то у нас совпало теперь другие времена наступили. А Она удивляется почему человек себя так ведет, да потому что человек так хочет и так чуствует, да потому что разошлись с этим человеком диаметрально, да потому что человек свободен в своем выборе. Я и мое поведение выпадает из ее системы мировозрения и ценностей, это номрально так бывает подравнивать меня под ее характер бесмысленно
Маркиза
20 дек. 2008 00:34
ПроектДа какая разница, кому Вы ответили? Если колясочница - я, а не Ирен. Я не знаю, что Вы поняли из совета Ирен. Я в этом совете "потолкать коляску" увидела намек на то, что неплохо бы на Селигер брать колясочников тоже. Вообще подумать, какой будет контингент, с какими инва-проблемами и как решать эти проблемы во время "патриотического турпохода". На фото - Селигер.
А для этого желательно понять проблемы тех людей, за которых ты будешь отвечать на Селигере.
Если я не так поняла намек Мухи, надеюсь, она уточнит.
Маркиза уходит, напевая:"И кто ее знает, на что намекает"...
Маркиза
20 дек. 2008 01:50
Сейчас прольется чья-то кровьОх, Оля, любите Вы это выражение...
Когда Вы меня начали выгонять из ЦСО "Марьина роща", Вы мне угрожали, чтобы я ушла "малой кровью", а не то...
Я не ушла (да и директор встал на защиту существования театра "Крылья"), так что, получается, мне с Вашей стороны нужно ожидать какой-то "большой крови"
Эти Ваши намеки и образные выражения я слабовато понимаю. Хоть про МСЭК, хоть про театр.
Mucha
20 дек. 2008 11:14
Разбор полетаЕсли Вам вольно называть это волонтерингом - конечно, называйте.
Э-эх, душа женщины - вечная загадка ...
Наша, я говорю как раз о волонтеринге без очарования в сердце.
Во всем мире волонтеринг - это обычное явление, активно поощряемое государством и обществом. И делается все в открытую, с оглаской. (Это только в православии добрые дела должны твориться тайно, в тишине. Зато на всякую чухню шума и дыма нагонят - мама не горюй).
Для студента, помимо прочего, волонтеринг - это еще и замечательный социальный опыт, который может пригодиться в будущей профессии. Ваш же контингент - это в основном студенты, правильно я понимаю? Зачем надо заниматься всякой формальщиной, если можно организовывать что-то действительно полезное? Лавры давно почившего в бозе комсомола покоя не дают?
Ну что я, в самом деле, вам прописные истины тут говорю... Забили бы в своей молодежной инициативе в целях ознакомления с международным опытом какую-нибудь профильную экскурсию в Америку, что ли. Заодно провели бы потом на эту тему курс познавательно-обучающих лекций.
Лаванда
20 дек. 2008 12:39
Друзья-оппонентыМожет для того, чтоб не остаться одинокой, и чтоб Вас все не ненавидили и не проклинали в душе. Даже лучшие на Ваш взгляд друзья. Хотя я понимаю, что Вам на это наплевать... .
Наша
20 дек. 2008 13:15
Друзья-оппонентыЧеловек должен сам позаботится чтобы ему рядом со мной было комфортно а я либо принимаю это либо нет если не то значит что то у нас не совпало и ему и мне не стит общатся его комфорт противоречит моему а нужно чтобы это совподало
ЛюдмилаСВАО
20 дек. 2008 13:22
Друзья-оппонентыя, есть большая вероятность, что вы мне не поверите, хочу быть причастной к построению правильной социальной политики, но не как администрация, государство, власть и т.п., а как общественное лицо, и мне не совсем понятны ваши выражения
если я к вам обращаюсь со словами "друзья", это не значит, что я каким-то образом хочу на вас психологические воздействовать и т.п. мне вообще не совсем понятна ваша агрессия к нам и нашей деятельности...мы будем дальше заниматься интеграцией молодых инвалидов, разными способами, мы это дело начали (мы - это не администрация какая-то мифическая в ваших головах, не политическая партия и т.п., мы - это молодёжь СВАО), мы его и продолжим, кому нравится такая идея, тот нас поддержит, кто захочет остаться в стороне, тот останется...
наши умыслы чисты и действительно, быть может несколько наивны, но дело мы своего не бросаем, уж коли начали)))
Наша
20 дек. 2008 13:27
Друзья-оппонентыПредставитьте ситуацию, социально активному студенту предлагают стать волонтером для Лаванды. Мотив этого студента чтобы это сделать?
У меня был такой опыт когда я просила своих знакомых помочь мне с Николаем и посидеть у него ночь, один человек с добрыми намеринями согласился, Николай спросил у меня какой у этого человека мотив? Я сказала сделать доброе дело и т.д., так вот этого человека хватило на одну ночь, нет для него мативации, ему это не нужно, Сделать доброе дело это мотив, но для очень сильных духом людей и очень светлых. Добрые дела бывают разные, можно пожилому человеку сходить в магазин, а можно просидеть несколько ночей с тяжелобольным человеком который не дает спать не минуту. Заметьтте степень доброты одна, а степень сложности и силы духа и воли другая. Каждый человек может сделать только то, на что он способен и для этого должны сойтись многие звезды. Я способна сделать многое для данного конкретного человека потому что меня интересует данный конкретный человек (о стратисти и интиме речь не идет там все невозможно) Так вот для него я готова не спать по ночам, недосыпать недоедать делать тяжелую физическую работу, но я не готова пойти к первому встречному человеку по объявлению и помогать ему только по тому, что он нуждается в помощи. Этот человек должен мне доказать, что он нуждается именно в моей помощи, и что именно я должна ему помочь, и что именно я могу это сделать, и что мне нужно это сделать. Николай мне это доказал. Такие вещи как помощь именно физическая и моральная индивидуальная она не бывает на щелчек она дается Богом свыше именно в тот момент когда она действительно будет необходима
По любому нужна личная заинтересованность в личности того кому помогаешь. Хотите возразить мне будет интересно послушать другую тчку зрения на этот вопрос и желательно с примерами