Ответ для alezandr:
Он не был у меня в гостях. ТО что он мне сказал по телефону, он не смог сформулировать, он сказал что считает что-то было не то но не может объяснить что
Эти слова я считаю неконструктивной критикой
Я все таки надеюсь что у Павла хватит смелости вступить в дискуссию и объяснить свою точку зрения без тумана и мистики о которой он мне поведал
Я думаю что в скором времени к нашей дискуссии присоединятся и другие товарищи и разговор будет менее однополярным
Слова богу , что ты не отрицаешь критики Со стороны Павла.
Оля, тебе наверное стоит отдохнуть, потому что ты продолжаешь меня смешить. Называя разговор с двумя точками зрения однополярным
Ответ для alezandr:
Моя точка зрения считается официальной, так как лицо я слишком заинтересованное. Я не участник мероприятия. Я говорю со стороны орагнизаторов. Вот когда здесь выскажутся и другие участники...
Я признательна тебе за то что ты пришел в чуства и начал назвать меня по имени.
Я н отрицаю факта недовольства Павла непонятно чем конкретно, но о это не есть критика, он сам н знает что ему н понравилась, ему не понравилсь аура. Извени но это предрассудки
Мне просто стало тебя жалко.
Иди отдыхай, завтра с новыми силами, попытаешься что-то доказать.
А Я просто рассказал, о хамском поведении организаторов этого "эксперимента". И здесь не поспоришь. Потому что это видел весь зал.
Ответ для alezandr:
Саша я думаю что завтра свою точку зрения выскажут и другие орагнизаторы. И разговор перейдет в более конструктивное русло.
А вообще тебе огромное спасибо, ты вызвал общественный резонанс на мероприятие и это здорово.
Мне просто стало тебя жалко.
Жалость плохое чуство, очень близкое к унижению. Жалость от слова жалить. Пожалуйста если тебе не трудно, держи такие свои чуства при себе. Если я даже и испытываю к кому то такие чуства я ни когда не выскажусь на этот счет.
Я смотрю со стороны. Саша, это тебе решать - оскорбление твоей личности или твое разочарование в личности (или в грамотности) Оли Ермилиной.
Я возмутилась в тот момент, хотя я уже и тогда понимала, что решающее слово - за тобой.
Сейчас меня больше волнует другое. Я несколько часов размышляла о том, что случилось. Я старалась найти твои, Саша, минусы, чтобы подсказать на будущее, если что не так. Больше минусы найти с твоей стороны у меня не получается. Кроме тех предполагаемых минусов, которые я уже попыталась обозначить в этой теме.
Теперь мне приходится начать выдумывать эти минусы, чтобы найти объяснение поведению организаторов и ведущих мероприятия (по отношению к тебе).
Саша! Извини, не буду сейчас искать цитаты - процитирую по памяти.
"Для некоторых важнее мероприятие, а не люди, не человек" и "Я сидел и молчал".
До момента, как тебе, Саша, не дали возможности проявить себя в качестве лидера (капитана команды), все относительно понятно. А дальше в твоем описании следуют глаголы - "гнобить", "издеваться". Восстановить картину (нечто конкретное) по этим словам у меня не получается.
Начинаю фантазировать. Возможно, Саша, ты начал высказываться неприличными словами в адрес окружающих? Драться левой рукой и правой ногой "то вместе, то поврозь, а то попеременно"? Ставил подножки окружающим и вокруг попадало примерно половина участников мероприятия? И уже потом сел и замолчал?
В общем, я пытаюсь понять - что побудило ведущего пригласить тебя на сцену? Что побудило Людмилу Цой (милую и симпатичную девушку, психолога по образованию) предложить тебе "выйти в коридор поговорить", а в ответ на твой отказ потребовать "покинуть зал"? За что?
Я молчала и размышляла. Но после упрека в твой адрес со стороны Оли Ермилиной, зачем ты выступил здесь, на форуме, зачем написал негатвный отзыв об этом мероприятии, "раздул историю", я удивилась. Саша, никакого "раздувания истории" с твоей стороны я не увидела. Ты написал свой негативный отзыв. Я надеялась, что Оля Ермилина напишет свой положительный или пригласит кого-то на форум - чтобы кто-то другой написал. Увы.
Я вижу "раздувание истории" со стороны ведущих и организаторов мероприятия. Если ты просто отказался (по любой причине) продолжать игру (вышел из игры), так ведь игра - дело добровольное. Разве ты не мог остаться в зале или остаться в команде, но не в качестве капитана? Или просто уйти сам, а не потому, что этого потребовали организаторы?
Тут я бы даже не сказала, что мероприятие важнее человека. Ну, выбыл один игрок по какой-то причине. Вот если с сердцем плохо стало - это, конечно, тревожно! Тут надо позаботиться об участнике организаторам! Успокоить остальных, что все в порядке с тобой, чтобы остальные е очень переживали за тебя, чтобы мероприятие продолжилось. Но при этом и в самом деле позаботиться о твоем здоровье.
Или (если ты просто отстранился и сидел молча) - оставить тебя в покое. Мб, через 10-15 минут ты как сам вышел из игры, так бы сам и включился. Я не поняла, зачем, почему организаторы уделили столько внимания тому, что ты вышел на время (или насовсем) из игры? В этом я и вижу "раздувание истории". И ошибку организаторов, которую им бы надо учесть на будущее. И за это принести извинения, а не за то, что пригласили. Ответ для Наша:
alezandr:
Мне действительно полегчало.
Смех облегчает жизнь.
"Пускай капризен успех, он выбирает из тех, кто может первым посмеяться над собой" (с) Ответ для Наша:
Наша:
он не смог
Еще один "не смог"...
Наша:
считает что-то было не то
Наша:
Я признательна тебе за то что ты пришел в чуства
Ромуальд был прав - это личное... Это чувства. И Павел про "не то" выразил свои чувства.
Оля, мне не только Сашу, мне и Пашу придется от твоего негатива защищать? Ответ для alezandr:
alezandr:
Я просто рассказал, о хамском поведении организаторов этого "эксперимента".
Саша! Что касается слова "хамский" - я бы воздержалась, тк это слово, на мой взгляд, неточное, но оправдания поведению организаторов в твой адрес мне найти не удалось.
Ответ для Маркиза:
Думаю их наинструктировали, что никто не должен выпадать из обоймы мероприятия. И это было важнее всего и плевать, что у человека может быть своё мнение. Поэтому когда Я категорично отказался от участия во втором конкурсе началась такая травля.
Моё поведение, после отказа участвовать - безупречно. Потому что Я просто сидел на месте и не видел даже смысла с ними разговаривать.
Ермилина, хочет доказать что Я из-за своих амбиций сам отказался от участия. Но на это были конкретные причины, а именно враждебные действия по отношению ко мне волонтёров. А именно, когда мои предложения, по их указке не записывались и даже не фиксировались. И отказался Я только участия во втором конкурсе. И именно беспрерывные нападки со стороны организаторов вынудили меня уйти.
Саша! Что касается слова "хамский" - я бы воздержалась, тк это слово, на мой взгляд, неточное, но оправдания поведению организаторов в твой адрес мне найти не удалось.
Это было редкостное ХАМСТВО.
Упорно заставлять, меня делать то от чего уже отказался, Наезжать на меня, гнать из зала, подвергать публичной абструкции, орать в ухо.
И это человеку, который не вступал ни в какие перепалки, никому не хамил, а просто сидел на своём месте.
alezandr:
Ермилина, хочет доказать что Я из-за своих амбиций сам отказался от участия.
Саша, извини, но мне (мб, потому, что я смотрю со стороны) неважно, почему ты отказался.
Игра - дело добровольное.
После этого твоего поста для меня ситуация прояснилась. Особо понятливый Чук все понял уже с первой страницы.
А мне только теперь стало понятно, что он имел в виду.
Все же мне хотелось бы оправдать организаторов, но не нахожу других слов, кроме как - "они хотели как лучше".
Саша, нормальное у тебя было поведение (на мой взгляд).
alezandr:
Это было редкостное ХАМСТВО.
Это твое мнение, которое ты пытаешься обосновать.
Но я тут вижу две пострадавшие стороны - ты и организаторы.
alezandr:
Упорно заставлять, меня делать то от чего уже отказался,
Это они от отчаяния. На такой вариант поведения, который проявил ты, организаторы не были "запрогромированны". Их поведение в твой адрес - это проявление их стресса.
Но ты мощный человек, Саша!
Господа офицеры,
Я прошу вас учесть -
Кто сберег свои нервы,
Тот не спас свою честь!
Ты повел себя достойно, на мой взгляд.
Ну, что было, то было.
Живем дальше.
Ответ для Маркиза:
Когда я вчера начала читать тему, сразу захотелось поставить минус, но воздержалась, подумала, что у меня просто плохое настроение.
А вот сегодня не поленилась и прочитала от начала и до конца...и обрадовалась, что столько минусов понаставили.
Честно скажу, что после чтения сразу захотелось пойти в душ.
Придумка и организация игры - не более, чем фарс и насмешка над инвалидами. Очень больно, что в названии присутствует слово добро, просто осквернение самого понятия этого слова.
Поведение Александра считаю достойным.
Кто против поведения организаторов - предлагаю ставить минус теме.
Кто за поведение Александра - плюсы ему.
Радуга:
Придумка и организация игры - не более, чем фарс и насмешка над инвалидами.
На мой взгляд, все не так уж плохо. Поэтому организаторам не буду ставить ни плюс, ни минус. Саше - плюс. Вам и Чуку - плюс. За взвешенную и выдержанную независимую точку зрения - за четкость, смелость и уверенность. Ответ для Наша:
Наша:
Евгений Борисов, боевой офицер
Наша:
Ему все понравилось и наставники его вообще не напрягали
Пригласите его в тему, пожалуйста.
я не люблю испытывать отрицательные эмоции. С первой страницы жду положительные отзывы. Пока что безуспешно.
Наша:
в моей команде было 5 инвалидов и все с нарушением психического развития
Ох...
Зато они "адекватные" в отличие от Саши? Вы тут неоднократно публично высказывали подозрения в Сашиной "неадекватности"...
Наша:
он не смог работать сообща.
Саша уже год в клубе "Крылья" - постоянно принимал участие в спектакле "Теремок", а театральная труппа - это команда. Саша - талантливый артист, который умеет зажечь и сплотить коллектив.
Саша постоянно приходит на встречи Литкратурной студии, а у нас там уже тоже сложился дружный коллектив.
Саша режиссировал свои мини-пьесы, то есть проявил себя как лидер и творческий человек.
Наша:
Да и вообще это была всего лишь игра. Не стоит это все воспринимать так серьезно
По-моему, это очень серьезно - готовность финансировать любую "ерунду" при полной неготовности решать реальные проблемы людей с инвалидностью.
Вот главный минус, о котором я хотела промолчать, но приходится говорить.
Ответ для Маркиза:
Все что для мня было нужным я сказала. Об отсальном скажут другие наберитесь терпения. Если действительно хотите разобратся в ситуации
Что тут началось! Волонтёры начали заставлять меня вернуться. Вдумайтесь. Мной, - Военным офицером пытаются помыкать. И кто!
Из всего что прочитала, у меня сложился вывод, что у Вас просто завышена самооценка, и если не дали стать капитаном команды, значит, все кругом враги.
Я из-за своих амбиций сам отказался от участия. Но на это были конкретные причины, а именно враждебные действия по отношению ко мне волонтёров. А именно, когда мои предложения, по их указке не записывались и даже не фиксировались. И отказался Я только участия во втором конкурсе. И именно беспрерывные нападки со стороны организаторов вынудили меня уйти.
Чем-то мне это напоминает поведение Джигурды на "Последнем герое"
Ответ для Аля:
Вы не разобрались и не невнимательно прочли.
Видимо уже слишком разросшийся топик, и сложно воспринимать всю информацию.
Из всего что прочитала, у меня сложился вывод, что у Вас просто завышена самооценка, и если не дали стать капитаном команды, значит, все кругом враги.
Капитаном меня как раз и выбрали. Причём Даже при том, что Я опаздал и уже был назначен другой капитан. Но меня сразу попросили стать капитаном причём первый капитан с радостью уступил мне место. Это как раз говорит о том как команда на меня расчитывала.
Вот только смысл от этого назначения? Ведь над нами уже поставили "наставников". А им очень претила моя первоначальная активная роль.
Повторяю ещё раз: Я отказался участвовать во втором конкурсе, потому что надсмоторщики не позволяли записывать, мои мысли и даже мешали мне говорить.
Когда увидел такое отношение, Я просто сел в сторонке.
Не зачем мне приписывать замашки Джагурды.
Почему Я должен участвовать, в том в чём не хочу, если меня гнобят?
Ответ для alezandr:
Я всегда и всё читаю достаточно внимательно!
И исходя из того что здесь на всех страницах было написано, у меня лично сложилось именно такое мнение.
, Я просто сел в сторонке...Почему Я должен участвовать, в том в чём не хочу, если меня гнобят?
А завышенная самооценка проявляется даже в написании местоимения больший буквой.
Есть хорошая поговорка " Нравится - жуй, не нравится - выплюнь" Если Вам не понравилось отношение или атмосфера данного мероприятия, можно было спокойно уйти, не теряя достоинства и лица, а не доводить дело до того чтобы "гнобили". И не устраивать показуху с сердечным приступом, которого как я подозреваю не было, а была игра на публику, потому как если это было на самом деле, надо было вызывать "Скорую".
Он не был у меня в гостях. ТО что он мне сказал по телефону, он не смог сформулировать, он сказал что считает что-то было не то но не может объяснить что
Эти слова я считаю неконструктивной критикой
Я все таки надеюсь что у Павла хватит смелости вступить в дискуссию и объяснить свою точку зрения без тумана и мистики о которой он мне поведал
Я думаю что в скором времени к нашей дискуссии присоединятся и другие товарищи и разговор будет менее однополярным
Оля, тебе наверное стоит отдохнуть, потому что ты продолжаешь меня смешить. Называя разговор с двумя точками зрения однополярным
Моя точка зрения считается официальной, так как лицо я слишком заинтересованное. Я не участник мероприятия. Я говорю со стороны орагнизаторов. Вот когда здесь выскажутся и другие участники...
Я признательна тебе за то что ты пришел в чуства и начал назвать меня по имени.
Я н отрицаю факта недовольства Павла непонятно чем конкретно, но о это не есть критика, он сам н знает что ему н понравилась, ему не понравилсь аура. Извени но это предрассудки
Иди отдыхай, завтра с новыми силами, попытаешься что-то доказать.
А Я просто рассказал, о хамском поведении организаторов этого "эксперимента". И здесь не поспоришь. Потому что это видел весь зал.
Саша я думаю что завтра свою точку зрения выскажут и другие орагнизаторы. И разговор перейдет в более конструктивное русло.
А вообще тебе огромное спасибо, ты вызвал общественный резонанс на мероприятие и это здорово.
Жалость плохое чуство, очень близкое к унижению. Жалость от слова жалить. Пожалуйста если тебе не трудно, держи такие свои чуства при себе. Если я даже и испытываю к кому то такие чуства я ни когда не выскажусь на этот счет.
Опять смешно.
Надо было сказать безжалостно: Ермилина иди спать
Да с тебя станется. Не удивлюсь.
Я смотрю со стороны. Саша, это тебе решать - оскорбление твоей личности или твое разочарование в личности (или в грамотности) Оли Ермилиной.
Я возмутилась в тот момент, хотя я уже и тогда понимала, что решающее слово - за тобой.
Сейчас меня больше волнует другое. Я несколько часов размышляла о том, что случилось. Я старалась найти твои, Саша, минусы, чтобы подсказать на будущее, если что не так. Больше минусы найти с твоей стороны у меня не получается. Кроме тех предполагаемых минусов, которые я уже попыталась обозначить в этой теме.
Теперь мне приходится начать выдумывать эти минусы, чтобы найти объяснение поведению организаторов и ведущих мероприятия (по отношению к тебе).
Саша! Извини, не буду сейчас искать цитаты - процитирую по памяти.
"Для некоторых важнее мероприятие, а не люди, не человек" и "Я сидел и молчал".
До момента, как тебе, Саша, не дали возможности проявить себя в качестве лидера (капитана команды), все относительно понятно. А дальше в твоем описании следуют глаголы - "гнобить", "издеваться". Восстановить картину (нечто конкретное) по этим словам у меня не получается.
Начинаю фантазировать. Возможно, Саша, ты начал высказываться неприличными словами в адрес окружающих? Драться левой рукой и правой ногой "то вместе, то поврозь, а то попеременно"? Ставил подножки окружающим и вокруг попадало примерно половина участников мероприятия? И уже потом сел и замолчал?
В общем, я пытаюсь понять - что побудило ведущего пригласить тебя на сцену? Что побудило Людмилу Цой (милую и симпатичную девушку, психолога по образованию) предложить тебе "выйти в коридор поговорить", а в ответ на твой отказ потребовать "покинуть зал"? За что?
Я молчала и размышляла. Но после упрека в твой адрес со стороны Оли Ермилиной, зачем ты выступил здесь, на форуме, зачем написал негатвный отзыв об этом мероприятии, "раздул историю", я удивилась. Саша, никакого "раздувания истории" с твоей стороны я не увидела. Ты написал свой негативный отзыв. Я надеялась, что Оля Ермилина напишет свой положительный или пригласит кого-то на форум - чтобы кто-то другой написал. Увы.
Я вижу "раздувание истории" со стороны ведущих и организаторов мероприятия. Если ты просто отказался (по любой причине) продолжать игру (вышел из игры), так ведь игра - дело добровольное. Разве ты не мог остаться в зале или остаться в команде, но не в качестве капитана? Или просто уйти сам, а не потому, что этого потребовали организаторы?
Тут я бы даже не сказала, что мероприятие важнее человека. Ну, выбыл один игрок по какой-то причине. Вот если с сердцем плохо стало - это, конечно, тревожно! Тут надо позаботиться об участнике организаторам! Успокоить остальных, что все в порядке с тобой, чтобы остальные е очень переживали за тебя, чтобы мероприятие продолжилось. Но при этом и в самом деле позаботиться о твоем здоровье.
Или (если ты просто отстранился и сидел молча) - оставить тебя в покое. Мб, через 10-15 минут ты как сам вышел из игры, так бы сам и включился. Я не поняла, зачем, почему организаторы уделили столько внимания тому, что ты вышел на время (или насовсем) из игры? В этом я и вижу "раздувание истории". И ошибку организаторов, которую им бы надо учесть на будущее. И за это принести извинения, а не за то, что пригласили.
Ответ для Наша:
Что "хоть какая"? о чем речь?
"Пускай капризен успех, он выбирает из тех, кто может первым посмеяться над собой" (с)
Ответ для Наша:
Еще один "не смог"...
Ромуальд был прав - это личное... Это чувства. И Павел про "не то" выразил свои чувства.
Оля, мне не только Сашу, мне и Пашу придется от твоего негатива защищать?
Ответ для alezandr:
Саша! Что касается слова "хамский" - я бы воздержалась, тк это слово, на мой взгляд, неточное, но оправдания поведению организаторов в твой адрес мне найти не удалось.
Думаю их наинструктировали, что никто не должен выпадать из обоймы мероприятия. И это было важнее всего и плевать, что у человека может быть своё мнение. Поэтому когда Я категорично отказался от участия во втором конкурсе началась такая травля.
Моё поведение, после отказа участвовать - безупречно. Потому что Я просто сидел на месте и не видел даже смысла с ними разговаривать.
Ермилина, хочет доказать что Я из-за своих амбиций сам отказался от участия. Но на это были конкретные причины, а именно враждебные действия по отношению ко мне волонтёров. А именно, когда мои предложения, по их указке не записывались и даже не фиксировались. И отказался Я только участия во втором конкурсе. И именно беспрерывные нападки со стороны организаторов вынудили меня уйти.
Это было редкостное ХАМСТВО.
Упорно заставлять, меня делать то от чего уже отказался, Наезжать на меня, гнать из зала, подвергать публичной абструкции, орать в ухо.
И это человеку, который не вступал ни в какие перепалки, никому не хамил, а просто сидел на своём месте.
Саша, извини, но мне (мб, потому, что я смотрю со стороны) неважно, почему ты отказался.
Игра - дело добровольное.
После этого твоего поста для меня ситуация прояснилась. Особо понятливый Чук все понял уже с первой страницы.
А мне только теперь стало понятно, что он имел в виду.
Все же мне хотелось бы оправдать организаторов, но не нахожу других слов, кроме как - "они хотели как лучше".
Саша, нормальное у тебя было поведение (на мой взгляд).
Это твое мнение, которое ты пытаешься обосновать.
Но я тут вижу две пострадавшие стороны - ты и организаторы.
Это они от отчаяния. На такой вариант поведения, который проявил ты, организаторы не были "запрогромированны". Их поведение в твой адрес - это проявление их стресса.
Но ты мощный человек, Саша!
Ты повел себя достойно, на мой взгляд.
Ну, что было, то было.
Живем дальше.
Когда я вчера начала читать тему, сразу захотелось поставить минус, но воздержалась, подумала, что у меня просто плохое настроение.
А вот сегодня не поленилась и прочитала от начала и до конца...и обрадовалась, что столько минусов понаставили.
Честно скажу, что после чтения сразу захотелось пойти в душ.
Придумка и организация игры - не более, чем фарс и насмешка над инвалидами. Очень больно, что в названии присутствует слово добро, просто осквернение самого понятия этого слова.
Поведение Александра считаю достойным.
Кто против поведения организаторов - предлагаю ставить минус теме.
Кто за поведение Александра - плюсы ему.
На мой взгляд, все не так уж плохо. Поэтому организаторам не буду ставить ни плюс, ни минус. Саше - плюс. Вам и Чуку - плюс. За взвешенную и выдержанную независимую точку зрения - за четкость, смелость и уверенность.
Ответ для Наша:
Пригласите его в тему, пожалуйста.
я не люблю испытывать отрицательные эмоции. С первой страницы жду положительные отзывы. Пока что безуспешно.
Ох...
Зато они "адекватные" в отличие от Саши? Вы тут неоднократно публично высказывали подозрения в Сашиной "неадекватности"... Саша уже год в клубе "Крылья" - постоянно принимал участие в спектакле "Теремок", а театральная труппа - это команда. Саша - талантливый артист, который умеет зажечь и сплотить коллектив.
Саша постоянно приходит на встречи Литкратурной студии, а у нас там уже тоже сложился дружный коллектив.
Саша режиссировал свои мини-пьесы, то есть проявил себя как лидер и творческий человек.
По-моему, это очень серьезно - готовность финансировать любую "ерунду" при полной неготовности решать реальные проблемы людей с инвалидностью.
Вот главный минус, о котором я хотела промолчать, но приходится говорить.
Все что для мня было нужным я сказала. Об отсальном скажут другие наберитесь терпения. Если действительно хотите разобратся в ситуации
Из всего что прочитала, у меня сложился вывод, что у Вас просто завышена самооценка, и если не дали стать капитаном команды, значит, все кругом враги.
Чем-то мне это напоминает поведение Джигурды на "Последнем герое"
Вы не разобрались и не невнимательно прочли.
Видимо уже слишком разросшийся топик, и сложно воспринимать всю информацию.
Капитаном меня как раз и выбрали. Причём Даже при том, что Я опаздал и уже был назначен другой капитан. Но меня сразу попросили стать капитаном причём первый капитан с радостью уступил мне место. Это как раз говорит о том как команда на меня расчитывала.
Вот только смысл от этого назначения? Ведь над нами уже поставили "наставников". А им очень претила моя первоначальная активная роль.
Повторяю ещё раз:
Я отказался участвовать во втором конкурсе, потому что надсмоторщики не позволяли записывать, мои мысли и даже мешали мне говорить.
Когда увидел такое отношение, Я просто сел в сторонке.
Не зачем мне приписывать замашки Джагурды.
Почему Я должен участвовать, в том в чём не хочу, если меня гнобят?
ОК
Ответ для alezandr:
Этот момент мне тоже неясен.
Будем ждать объяснения.
Я всегда и всё читаю достаточно внимательно!
И исходя из того что здесь на всех страницах было написано, у меня лично сложилось именно такое мнение.
А завышенная самооценка проявляется даже в написании местоимения больший буквой.
Есть хорошая поговорка " Нравится - жуй, не нравится - выплюнь" Если Вам не понравилось отношение или атмосфера данного мероприятия, можно было спокойно уйти, не теряя достоинства и лица, а не доводить дело до того чтобы "гнобили". И не устраивать показуху с сердечным приступом, которого как я подозреваю не было, а была игра на публику, потому как если это было на самом деле, надо было вызывать "Скорую".
Почему нельзя было оставаться?