/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Ответ для СергейК:

Да и еще очень много положительного делается для улучшении жизни инвалидов.

На словах да на бумаге действительно,как бы все хорошо,а в реале на местах ужас,что творится. Видемо с верху есть указка снизить %% инвалидности в стране,видемо и меры разрабатываются,финансируются програмы медицинские и социальные. Да только с ними работать надо,осваивать фмнансовые потоки и это серьезная работа. А на местах работать не умеют или не хотят,режут безпощадно групы и отчитываются о снижении инвалидности. По ТВ передача была.народ жалуется,что режут группы,интересный ответ прозвучал Финансовый кризис. Так что все нацелено на ликвидацию инвалидов как класса общества.

Ответ для патрон:

Они старым людям, пенсионерам понадовали групп инвалидности, а теперь незнают, что с этим делать. По сути старые люди они уже по возрасту потеряли трудоспособность, а им теперь еще и группы дали ... И вот и пошли сокращать...
У нас в доме половина бабулек-пенсионерок наоформляли себе групп инвалидности: у кого уже сердечко слабое, у кого давление качет...Что-то тут мне кажется не то сделали и не так.

Ответ для патрон:

По ТВ передача была.народ жалуется,что режут группы,интересный ответ прозвучал Финансовый кризис.

И кто ж именно так ответил? Неужели официальное лицо заявило нечто идущее протв официальной линии Президента и Председателя Правитетельстве тоже? Смело, однако!
А народ всё переносит молча, даже письма наверх массово не пишут.
Даже сотня тысяч писем о массовом снятии инвалидности в Министерство , м.б. смела бы несчастный приказ с лица Земли.

Ответ для полосатая:
Уважаемая Юлия!
Вы спрашиваете:

полосатая:а расскажите что это за ваучеры и сертификаты?

Об этом в двух словах и не расскажешь, но если коротко, то идея заключается в том, что бы изменить систему финансирования реабилитации инвалидов. Сейчас все строится на финансировании РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ СТРУКТУР, а мы хотим добиться чтобы финансировались ИПР, т.е. чтобы средства выделялись конкретным инвалидам и они сами могли выбирать где им получать реабилитационные услуги. Именно поэтому и предложили такую форму, как реабилитационный сертификат (по прообразу родового сертификата для беременных). Тогда инвалид становиться ИНТЕРЕСЕН структурам, занимающихся реабилитацией инвалидов, так как именно от него будет зависеть уровень их финансирования.
Далее:

полосатая:что со степенью сделают?

Да просто должны отменить и вернуться к тому, что было до введения этой дури!
Об этом очень не плохо сказал на заседании Совета по делам инвалидов при Президенте РФ Ломакин - Румянцев: "Это пресловутая степень ОСТД, Вы совершенно правильно сказали: инвалидность никуда не исчезает. Никто, ни один из специалистов не сумел мне ответить на вопрос, а есть ли какие-нибудь объективные критерии для того, чтобы определить степень ограничения способности к труду. Вдумайтесь: к любому труду. Не степень профессиональной трудоспособности, не временную нетрудоспособность – способность человека к труду как можно определить? Сегодня у нас рынок, и предприниматель решает сам. Я позволю себе процитировать ответ инвалиду органом «С» по тому, как устанавливается степень (причём это инвалид с детства, инвалид по слуху), просто самый последний, свежий пример из почты. С 2003 года этот человек инвалид, с 2008 года – бессрочно, человек рассказывает, что её нигде не берут на работу, она получила профессию портной, но на работу её не берут. Дальше в ответ пишется: «Однако имеющиеся нарушения органа слуха не дают основания для установления степени ОСТД, так как не приводят к снижению квалификации». В скобочках написано: «Вы её пока не имеете» – объёма выполняемой работы или потери профессии». Но вот как это? А как молодому человеку это определить?
То есть этот термин надо исключать, он совершенно субъективен, он даёт возможность для произвола, он создаёт возможность для коррупции, поэтому я очень поддерживаю Татьяну Алексеевну в том, что нужно переходить на международную классификацию инвалидности при определении всех выплат при определении инвалидности. Тогда у нас не будет купленной инвалидности, тогда не будет жалоб со стороны людей".
И далее:

полосатая: если обяжут всех поголовно работать?

Ну "обязать" это то не получится, а вот создать условия для того, чтобы все желающие инвалиды могли работать - вот это было бы здорово! Но для этого еще очень много надо сделать, над чем и продолжаем работать.
С уважением, Сергей.

Ответ для патрон:
Уважаемый Федор!
Вы пишите:

патрон:На словах да на бумаге действительно,как бы все хорошо,а в реале на местах ужас,что творится.

Но при этом надо понимать еще одно. То, что было сказано на заседании Совета - это пока еще не только не констатация существующих вещей, но и программа действий на будущее. И, если Вы внимательно читали стенограмму, то могли бы обратить внимание на то, что о многих недостатках говорилось и говорилось правильно. Поэтому постарайтесь смотреть на проблему со всех сторон, а не только со стороны негатива.
Далее:

патрон:Видемо с верху есть указка снизить %% инвалидности в стране,видемо и меры разрабатываются,финансируются програмы медицинские и социальные.

Ну не так все это! "С верху" никаких "указивок" такого рода нет и в этом особо никто не заинтересован. Да и сами посудите, в чем интерес тем, кто отвечает за работу с инвалидами УМЕНЬШАТЬ ОБЪЕМ ПОДОПЕЧНЫХ? Ведь объем финансирования завязан на объем услуг, сами рассудите! Но то, что на местах отмечается такая тенденция - действительно так и это сейчас, особенно после массовых выступлений на TV начали исправлять.
И далее:

патрон:А на местах работать не умеют или не хотят,режут безпощадно групы и отчитываются о снижении инвалидности.

А вот не могли бы Вы ответить на такой вопрос, где можно найти добросовестного работника, да еще и к тому же хорошего специалиста на работу с окладом 3 - 4 тысячи рублей, да еще что бы он согласился за эти копейки работать с инвалидами (что само по себе, как правило, значительная психологическая нагрузка), да еще и с высшим образованием? Просто мы все привыкли видеть все С НАШЕЙ стороны, а вот взглянуть на это со стороны СПЕЦИАЛИСТОВ, которые с нами работают, труднее. Так что простите, проблем полно, но стараемся сделать так, чтобы стало лучше.
И, наконец,

патрон: По ТВ передача была.народ жалуется,что режут группы,интересный ответ прозвучал Финансовый кризис. Так что все нацелено на ликвидацию инвалидов как класса общества.

Ну нет такой задачи, не стоит нагнетать жути! И без этого проблем полно! А вот на всяких дураков, которые все свои недоработки стараются списать на кризис, по моему просто не надо обращать внимание. Это, к сожалению, не лечится!
С уважением, Сергей.

Ответ для Ява:
Уважаемая Любовь!
Вы пишите:

Ява:Они старым людям, пенсионерам понадовали групп инвалидности, а теперь незнают, что с этим делать. По сути старые люди они уже по возрасту потеряли трудоспособность, а им теперь еще и группы дали ... И вот и пошли сокращать... У нас в доме половина бабулек-пенсионерок наоформляли себе групп инвалидности: у кого уже сердечко слабое, у кого давление качет...Что-то тут мне кажется не то сделали и не так.

Вы знаете, мне кажется, что не стоит осуждать тех, кто В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ, вне зависимости от возраста оформил ПОЛОЖЕННУЮ ЕМУ инвалидность. Вы же сами написали, что у них есть различные хронические заболевания, которые, скорей всего, приводят к нарушениям жизнедеятельности, а значит и к инвалидности. Надо либо закон менять, либо продолжать эту работу. Но Вы правы в том, что для них нужна не РЕАБИЛИТАЦИЯ и ИПР, а ПОДДЕРЖКА и ИПП, о чем я постоянно пишу и говорю с теми, от кого зависит принятие таких решений.
С уважением, Сергей.

Ответ для СергейК:
Уважаемый Сергей! не в коем разе не хочу задеть или противостоять Вашей позиции,наоборот отнашусь к ней с уважением,как к человеку грамотному и компитентному. Мы можем занять любую позицию и каждый из нас будет по своему прав,а диолог бкзконечным. Я тоже искренне верю,что в такой могучей стране как Россия непременно что то должно начать менятся в отношении к своим гражданам. Более того эта телега,тронулась,пусть даже со скрипом, с перекосом,но тронулась. и собственно говоря,благодаря тем же инвалидам. Существующие проблемы,Вы разумеется знаете не хуже меня. Только мне приходится с ними сталкиваться не в колуарах министерств,а на местах,где вид на эти проблемы открывается более остро и болезнено. За каждым инвалидом стоит целая судьба и трагедия.

на работу с окладом 3 - 4 тысячи рублей,

Да это тоже проблема. Но когда на местах видиш,что инвалиду говорят "с тебя 50 тыс руб" или группу снимаем,становится не по себе.И начинаеш задумываться,действительно ли за 3-4 тысячи они работают! Помните как сказал Царь Петор-1 когда распределял кому сколько платить с гос.казны и что сказал когда очередь дошла до УРЯДНИКОВ-полицейских " А ЭТИМ НЕ ВЫДЕЛЯТЬ С КАЗНЫ НЕ КОПЕЙКИ; СИЯ СВОЛОЧ ПРОКОРМИТ СЕБЯ САМА". Так-что сетовать на то что кто то за 3-4 тс.р работает не стоит,хотя есть и такие,опять же инвалиды каторые там полы подтирают. Удачи Вам и терпения и всем тем за счет чьих судеб это делается (движется скрипучая телега).

Ответ для патрон:
Уважаемый Федор!
Спасибо за понимание и поддержку, но все же, если позволите, несколько замечаний (точнее своих мыслей)
Вы пишите:

патрон:только мне приходится с ними сталкиваться не в колуарах министерств,а на местах,где вид на эти проблемы открывается более остро и болезнено. За каждым инвалидом стоит целая судьба и трагедия.

Вот здесь маленькая неточность. Я ведь тоже инвалид и бываю не только "в колуарах министерств", но и во всех прочих местах, где вынуждены бывать инвалиды. При этом принципиально, особенно на первых парах стараюсь не афишировать кто я и что я, как говориться, стараюсь все это увидеть и понять изнутри, так как тогда проще разговаривать с чиновниками в министерствах, со специалистами на лекциях при повышении их квалификации и со студентами на занятиях. Так что не все, но многое знаю, так сказать, изнутри.
Далее:

патрон: Но когда на местах видиш,что инвалиду говорят "с тебя 50 тыс руб" или группу снимаем,становится не по себе.

патрон: ак-что сетовать на то что кто то за 3-4 тс.р работает не стоит,хотя есть и такие,опять же инвалиды каторые там полы подтирают.

Простите, видимо Вы меня не совсем поняли, значит я что то не так объяснил. Попробую еще раз. Совершенно согласен с вашими выкладками и цитатами из Петра I, но все дело в том, что именно это приводит к некоторой СЕЛЕКЦИИ. Т.е. порядочные и честные не могут жить в таких условиях и при такой заработной плате и УХОДЯТ!!! Поверьте, я знаю совершенно достоверно кадровые проблемы в системе бюро МСЭ, которые заключаются с одной стороны с нехваткой специалистов, а с другой - в катастрофическом старении оставшихся специалистов. Но ведь на этом то проблемы не кончаются! Вторая сторона вопроса заключается что ОСТАЮТСЯ ТО именно те, кто готов к тому поведению, о котором Вы написали и вот это то страшно! Просто в результате этого концентрация коррупционеров в системе начинает превышать средне российский показатель. И все это накладывается еще на то, о чем я ранее неоднократно писал. Мизерная оплата специалистов бюро МСЭ приводит к формированию (даже на подсознательном уровне) антагонизма между ними и инвалидами приходящими освидетельствование и при этом получающими ПЕНСИИ долее высокие, чем зарплаты специалистов. Ну есть такая закономерность и с этим ничего поделать нельзя, если не платить сотрудникам достойную зарплату.
Вот такие некоторые мысли по этому вопросу.
С уважением, Сергей.

Ответ для СергейК:

"С верху" никаких "указивок" такого рода нет и в этом особо никто не заинтересован. Да и сами посудите, в чем интерес тем, кто отвечает за работу с инвалидами УМЕНЬШАТЬ ОБЪЕМ ПОДОПЕЧНЫХ? Ведь объем финансирования завязан на объем услуг, сами рассудите!

А помните, мы в одной текме обсудили приказ Федерального медико-биологического агентства № 632 от 29 декабря 2008 года, насчет премирования за выполнения плана по снятию групп инвалидности?
Я этот вопрос задал даже в недавне послании С.И. Козлову...

Ответ для СергейК:

СергейК:
Ну не так все это! "С верху" никаких "указивок" такого рода нет и в этом особо никто не заинтересован. Да и сами посудите, в чем интерес тем, кто отвечает за работу с инвалидами УМЕНЬШАТЬ ОБЪЕМ ПОДОПЕЧНЫХ?

УТВЕРЖДЕНА
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 28 сентября 2005 года
N 1515-р

КОНЦЕПЦИЯ
федеральной целевой программы "Социальная
поддержка инвалидов на 2006 - 2010 годы"


Показателями эффективности реализации программных мероприятий,
предусматриваемых в рамках этого направления, являются:
увеличение количества инвалидов, которым по результатам
переосвидетельствования снижена тяжесть инвалидности: 2005 год
(прогноз) - 8,7 процента, 2006 год - 9,6 процента, 2007 год - 10,7
процента, 2008 год - 11,9 процента, 2009 год - 12,9 процента и 2010
год - 14,2 процента;

Экономический эффект, который получит государство от реализации
Программы, составит в среднем 2,6 - 3,5 млрд. рублей ежегодно. При
этом в расчет принимается экономия средств федерального бюджета, а
также государственных внебюджетных фондов вследствие прекращения
социальных выплат гражданам, с которых в результате проведения
реабилитационных мероприятий будет снята инвалидность (пенсии по
инвалидности, ежемесячные денежные выплаты, компенсации и другие
расходы).

Ответ для vpch:
Уважаемый Валерий!
Вы пишите:

vpch:А помните, мы в одной текме обсудили приказ Федерального медико-биологического агентства № 632 от 29 декабря 2008 года, насчет премирования за выполнения плана по снятию групп инвалидности? Я этот вопрос задал даже в недавне послании С.И. Козлову...

Я об этом тоже разговаривал, и он говорил, что таких указаний с самого верха не было. Не думаю, что бы он со мной хитрил, там что то другое.
С уважением, Сергей.

Ответ для Яна:
Уважаемая Татьяна!
Спасибо за приведенную выдержку из Концепции, я ее хорошо знаю. Но...
Это все устарело, да и концепцию во многом давным давно раздолбали в пух и прах, хотя, к сожалению ее финансирование продолжается в некоторых программах.
Сейчас обстановка несколько изменилась, а инерционность специалистов, к сожалению, преодолеть, без изменения СИСТЕМЫ освидетельствования и комплексной реабилитации НЕ ВОЗМОЖНО! Вот над этим сейчас и работаем. Как плюс в этой работе может (и должно)стать ратификация Конвенции.
С уважением, Сергей.

Ответ для СергейК:

ПЕНСИИ более высокие, чем зарплаты специалистов

-этих стонов я понаслушался в доволь, но на мое предложение уйти с 3-4т.р и мое предложение,что помогу устроиться на 10-12т.р,поверте ни кто не ушел! Более того,после милых бесед,большинство ответели, "ЛУТШЕ ЗДЕСЬ", "ТАМ РАБОТАТЬ НАДО" а тут... Денег,принесут! У калхозника денег нет-так порасенка,гуся,утку. Ни чего личного,поймите меня правильно! Удачи Вам в труде,а лишние отклики народа думаю не помешают,как темы к размышлению.

Ответ для патрон:
Вот об этом то я и говорю! Те кому так себя вести СТЫДНО уже УШЛИ, а ОСТАЛИСЬ именно те, о ком Вы пишите. А уж им то зачем уходить на 10 - 12 тысяч и тем более от

патрон:поросенка,гуся,утку.

. Так что это не опровергает, а наоборот, подтверждает то, о чем я писал. Во всяком случае мне так кажется. Ну а

патрон:лишние отклики народа думаю не помешают,как темы к размышлению

действительно не помешают! Всегда стараюсь их использовать в своей работе.
С уважением, Сергей.

Ответ для СергейК:

Это все устарело, да и концепцию во многом давным давно раздолбали в пух и прах, хотя, к сожалению ее финансирование продолжается в некоторых программах.

А как сама Программа?
Посмотрел я как-то недавно документ под названием ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРАММА "Социальная поддержка инвалидов на 2006 - 2010 годы" и был немало удивлён его показателями, которые ставятся как целевые уже а 2005 года и по 2010 год.

Например, показатель
Количество инвалидов, процентов 8,7 9,6 10,7 11,9 12,9 14,2
которым по результатам
переосвидетельствования
снижена тяжесть
инвалидности, от
количества переосви-
детельствованных лиц
Цепочка цифр рядом с показателем показывает, как должен увеличиться этот процент по годам от 2005 до 2010. По моему, хорошо согласуется с "Концепцией". Или это тожн только бумажка, а не его величество План?

Ответ для СергейК:

Уважаемый Сергей! спасибо за дискусию,она безусловна полезна как для меня так думаю и многих форумчан. Как выразился один мной уважаемый товарищ "СИСТЕМА ЛЮДОЕДСКАЯ" и не могу с ним не согласиться. Ведь если проанализировать сетования инвалидов на данном портале и еще кое какие сайты инета связанные с проблемами инвалидов,то картина выресовывается далеко не в пользу Гос.структур,как они пытаются преподнисти свои благие намерения до мас.Из недавних событий по Новосибирску:,прокурор выступил в защиту неопределенного круга лиц,подал в суд на устронение недостатков безпрепятственного доступа на жд.вогзал Новосиба. Так,что мы видем!!! суд первой инстанции отказал.мотивируя,что прокурор не законо вмешивается в хозяйственную часть жд.вокзала и.т.д. Но прокурор оказался молодцом,прошол перепетии КАСАЦИИ-НАДЗОР и добился своего. Честь и хвала такому прокурору! Но посматрите на судебную власть! С окладами судей до 200тыс.руб. Так и хочется придложить суд.власти, сядти в инвалидные коляски и попробуйте прожить хоть день со свыкшимися вашими потребностями при окладе 200т.р. Явно не сможите при ваших доходах без супермаркетов,саун,казино. Так может тогда дойдет до их голов,принемать иные решения!? Вот и развеялся миф о том,что мало денег платят! И замечу,система работает именно так,во всех ветвях власти и лишь редкие исключения встречаются, как тот прокурор.
С уважением!

Ответ для vpch:
Уважаемый Валерий!
Вы спрашиваете:

vpch:А как сама Программа?

Да такой же бред сивой кобылы в лунную ночь! Ранее, и особенно после того как в Правительстве усилился так называемый "экономический блок" стало НЕОБХОДИМЫМ в любую программу вставлять экономические показатели якобы для расчета эффективности. Вот и все были вынуждены "лепить" такие "показатели", а на деле - все не так. Так что не расстраивайтесь! А в пользу того, что никаких указивок с самого верха нет, говорит то, что общее число признанных инвалидами в этом году ВОЗРОСЛО.
С уважением, Сергей.

Ответ для патрон:
Уважаемый Федор!
Вы пишите:

патрон:Вот и развеялся миф о том,что мало денег платят! И замечу,система работает именно так,во всех ветвях власти и лишь редкие исключения встречаются, как тот прокурор.

Совершенно с Вами согласен и считаю, что невозможно спорить с тем, что ВО ВСЕХ СИСТЕМАХ встречается полно бестолковых и бессовестных чиновников (судей, прокуроров, милиционеров, гаишников, врачей, учителей и т.д. продолжать могу бесконечно). Никто уже не сомневается в том, что КОРРУПЦИЯ и бюрократизм важнейшие проблемы нашего ну ооочень больного общества. Но. если позволите, одна маленькая ремарка. По моему мнению невозможно проводить такое обобщение по одному, двум, трем, четырем и т.д случаев даже опубликованных на disability.ru! В науке есть такое понятие как "репрезентативность выборки или исследований". Так вот оно требует определенного количества данных для того, что бы обеспечить достоверность выводов. Мне кажется. что здесь (я имею ввиду на disability.ru) часто срабатывает эффект и закономерность того, что для ЛЮБОГО человека его ЛИЧНАЯ проблема, чаще всего является БОЛЕЕ ЗНАЧИМОЙ, чем ЧУЖИЕ проблемы. Но это так сказать просто "мысли в слух", а в сухом остатке то, что намечаются очень положительные перемены (жаль только, что увы, не завтра, но и не так уж далеко). Но и надо понять, что нет у нас старика Хатабыча, чтобы одним волоском из бороды исправил ВСЕ И ДЛЯ ВСЕХ! А потому хотя мы и знаем ЧТО и КАК надо сделать, вынуждены нудно и трудно ползти к реализации наших задумок уже почти 14 лет! Но, к счастью, пока не теряем надежды на благополучный исход и возможность все это реализовать.
С уважением, Сергей.

Ответ для СергейК:

СергейК:
пользу того, что никаких указивок с самого верха нет, говорит то, что общее число признанных инвалидами в этом году ВОЗРОСЛО

Верно. Количество инвалидов возростает. А лечебные заведения не хотят лечить пациентов на колясках.

Москва, Можайское шоссе, д. 14, поликлиника №71. Лифт после кап ремонта так и не заработал (окончание кап ремонта февраль, 2009!) (лифт грузовой с лифтёром!!! а устанавливали кабину новую!!!). В здании после кап ремонта так и не появилось туалета для пациентов на колясках. Появился, что? Правильно - пандус у подъезда!

Кому нужен пандус, если в поликлинике не доступно ни одного кабинета, кроме регистратуры и Травмотологического пункта и рентгенкабинета и ещё флюораграфического кабинета(процедура осуществляется стоя, как можете догадаться), всё)?

Специалисты и стоматология на этажах же. Саботаж!!! Причём экономически обоснованный. Для начала это кризис в США, для окончания - "вам надо туда, где все инвалиды лечатся".

(Пожалуйста не отвечайте со словами "уважаемый Рустам, вы спрашиваете" Я не спрашиваю.)

Как видно с фасада - образцовоая районная поликлиника, а внутри совковый заповедник. Москва-2009. Трасса М1 - Можайское шоссе- кратчайшая дорога с Западной Европы в Москву. Во как!

Ответ для торус:
А у нас тут другая радость назрела - соцтакси с подъемником в Автонадежде стало стоить в полтора раза дороже - точнее, если едешь час - надо отдать талонов на полтора часа. А учитывая пробки в Мск, поездки становятся просто золотыми ...

Объяснили мне эту возможность увеличения каким-то таинственным договором между Правительством Мск и автопарками. На вялый вопрос - а если они захотят увеличить цену в три раза - правомерно ли это будет? - получила только пожатие плечами. Видимо, правомерно ... Кризис, опять же.

Что касается добывания самих талонов - это отдельная опера.

Распространение этих льготных (210 руб/час) талонов возложили почему-то не на соцзащиту, а на ВОИ. А те - организация общественная - стало быть, очень бедная и кассир с талонами у них работает только два дня в неделю - в потрясающе удобное время - с одиннадцати до четырех с перерывом на обед (это святое) с 13 до 14 в офисе на ул.Бахрушина.

И, как показывает мой небольшой опыт и общение в этой нервенной очереди - во сколько не приедешь - меньше двух часов не получается. Если же ты, лузер, приехал слишком поздно, то вообще рискуешь остаться без талонов - ибо в четыре лавочка закрывается без вариантов.

С другой стороны - Сенклементия рассказывала, что у них соцтакси вообще можно вызвать только до аптеки и больницы. Ибо нефиг.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Вот она, очередь за талонами с лифтом в конце тоннеля: