>Вот я и прошу эту "общую проблему" очертить. Уже третий раз.
А посты по теме прочитать внимательно?
>Обожаю людей, которые все знают про древних греков, им достаточно почитать Апулея, про 19 век. Им достаточно почитать пару-тройку писателей. И оне уже все знают. Теоретически.
Как там говорилось про мудреца, способного по капле воды сделать вывод о наличии океана?.. А вам я специально не стала предлагать длинного списка авторов и произведений, во-первых, чтобы не выпендриваться лишнего, а, во-вторых, если уж вам пару-тройку страниц тяжело прочитать внимательно, то уж Софокл с Еврипидом, боюсь, и вовсе не пошли бы…
>>Так вот, о праве как основе мировоззрения. Повторяю – это жесткая, четкая, не знающая никакой неопределенности система.
---
>Мироздание - не знающая никакой неопределенности система? Ну что ж ты так...
Васаби, вы и вправду уверены, что мировоззрение и мироздание – это одно и то же? Ну-ну.
>А теперь серьезно - сходи в яндекс и поищи материала на слово "мазхаб".
Трансцендентально!!!
>>Дело в том, что вы все время пытаетесь воспользоваться выгодами ..., но не желаете принимать все ограничения...
---
>Выгодно и удобно мне летом ходить в шортах, а зимой в шубе - так и хожу. Нет, чтобы ходить круглый год или в шубе, или в шортах, принимая на себя все ограничения... вот такой я мерзкий, скользкий и совершенно беспринципный тип.
Хорошо, насчет скользкого и беспринципного я с вами, так и быть, соглашусь, а вот насчет остального… Ваша методика – это не попытка зимой ходить в шубе, а летом в шортах, это попытка надевать шорты и джинсы одновременно. Или одновременно кушать яблоко и играть на флейте.
>Про организацию таксомоторной фирмы было написано прелестно. Но стихи для этих, которые ушли в себя и не хотят возвращаться в реальность, у тебя получается гораздо лучше.
Что значит, в школе не научили читать внимательно.
1) Подавляющее большинство урук-хайку не мои, о чем я честно предупредила копирайтом (на Хеннет-Аннуне, мягко говоря, не принято цитировать чужие произведения без указания авторов). Или вы имели в виду «инструкцию для вассабитов»?
2) Я НЕ предлагала организовывать фирму. Я пыталась понять, как можно организовать доступ к информации о тех инвалидах, которые УЖЕ занимаются извозом в одиночку. Каждый преимущественно в своем районе.
>Ubi nil vales ibi nil velis.
Васаби, ну вам же никто не запрещает строить вслух логические умозаключения?
На местные ОИ, Остапов Бендеров нет! Я, конечно, имею ввиду не личность комбинатора, а факт проверки им дел в доме престарелых.
Какая организация у нас занимается такими проверками, если вообще занимаются этим?
Не знаю, воможно, вышестоящие ОИ - городское, потом региональное и т.д. Меня еще интересует - как, например, председатели ОИ - избираются или назначаются, кем и в каком порядке? У нас в очередной раз сменилась верхушка, а новый шеф... ну, как бы это сказать. Я уважаю заслуженную старость и не вижу ничего позорного в недостатке слуха, но он, по-моему, еще и не совсем...э-э-э... адекватный... или просто соображает очень медленно. Во всяком случае, по телефону с ним было одно удовольствие побеседовать.
Идея курьерской службы для инвалидов, по-моему, очень хорошая. Как и идеи с агенством, где можно вызвать людей по уходу за инвалидом. Нынешняя работа собесов- лишь пародия на то, что на самом деле нужно(работа сиделки оплачивается 250-300Р. в день, за меньшее никто не пойдет)(если в больницу за вынос судна требуют 10Р.)
Все эти инициативы с агенствами и службами нужно организовывать "на верху". На местном уровне слишком много прохиндеев, типа того же Остапа Бендера.
Может быть, вы и правы насчет "организации сверху". Хотя... трудно сказать. По-моему, прохиндеев везде хватает... А насчет оплаты ухода и т.д. - да, все так и есть.
"У женщины - турнюрный ум" Толстой Л.Н. (апокриф)). И логика, скажем так, своеобразная...
Поэтому и "аргументация" требуется соответствующая...
wasabi31 авг. 2004 13:21
для "Wasabi"
Ded
Поэтому и "аргументация" требуется соответствующая...
---
Да, я в курсе.
Айле31 авг. 2004 20:46
для "Wasabi"
(задумчиво). Вот странно, казалось бы, если у противников не осталось ни одного завалящего аргумента круче, чем "бабы дуры", то можно спокойно порадоваться победе. Потому что с такими аргументами не спорят - через них... перешагивают и илут дальше. А мне почему-то стало грустно и немного противно...
Айле31 авг. 2004 20:58
Смена почтового адреса
Уважаемые собеседники! Хочу извиниться перед всеми, до кого не дошли мои письма-ответы с dillianuen@hotmail.ru. Мне уже несколько человек сказали, что далеко не каждое письмо доходит и с этого адреса, и на него. Мой новый адрес в Яндексе - dillianuen@yandex.ru, если вы не получили ответы, то можете, если хотите, конечно, продублировать на него свои письма.
Ded31 авг. 2004 21:46
для "Wasabi"
"(задумчиво). Вот странно," - Какая связь между "турнюрным умом" и "бабы дуры"?
Может быть правило "... и шапка горит"?
Или подсознательная замена действительного на желаемое? ( см. статью "Баба" в словаре "Живого великорусского языка") ?
Впрочем "турнюрная" логика способна и не на такие
...заключения ... .
ps Лично я, против "турнюрной" логики ничего не имею... Более того, я ей, как правило, восхищаюсь!!!
Eisenhauer31 авг. 2004 21:58
для Айле
Это к сожалению стало правилом, там где кончается логика, начинается переход на личности.
Проще как то и аргумены до слез знакомые.
ОлегВ01 сен. 2004 08:32
Неисповедимые пути
А о чем это мы?
wasabi01 сен. 2004 09:52
касторка для мозгов
Айле
А мне почему-то стало грустно и немного противно...
---
Лекарство, оно ни разу не веселит, и на вкус неприятно.
Старая Гертруда01 сен. 2004 10:06
касторка для мозгов
О логичнейшие из логичных! Независимейшие из независимых! Взгляните на тему и скажите что-нибудь, если есть, что сказать. Хватит воспитывать Айле.
Ded01 сен. 2004 11:54
касторка для мозгов
Может быть, имеет смысл организовать "банк данных" о потребностях и возможностях?
Кому что требуется и кто что может?
Например:
- настройка ПК, ремонт электроники - на транспорт.
- Услуги сопровождающего на репетиторство.
Хотя для Москвы это не очень актуально...
Айле01 сен. 2004 14:05
про турнюры и умные головы :-)))
Какая связь между "турнюрным умом" и "бабы дуры"?
Может быть правило "... и шапка горит"?
Или подсознательная замена действительного на желаемое? ( см. статью "Баба" в словаре "Живого великорусского языка" ?
Впрочем "турнюрная" логика способна и не на такие
...заключения ... .
Уважаемый Ded, все, читавшие Л.Н. Толстого, как правило, знают, что такое турнюр и что расположен он отнюдь не на голове. Так что выражение "у женщины - турнюрный ум" вполне можно считать эквивалентом выражения, прошу прощения, "у женщины ум в заднице". Каковое выражение я для удобства беседы и бОльшей приличности заменила
выражением "бабы дуры". По-вашему, это нелогично?
PS. Не люблю Толстого. От его "Крейцеровой сонаты" меня мутило дня три. Разные люди по разным причинам относятся к христианству по-разному, но то, что ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ многими людьми воспринимается как иллюстрация христианских взглядов на семью и брак - просто свинство.
Айле01 сен. 2004 14:20
про турнюры и умные головы :-)))
PPS. Как-то попалась мне в руки книжка “Женская логика». Какой-то известный психолог, чуть ли не Андрей Курпатов, развлекался на досуге. Читаю, временами посмеиваюсь, временами морщусь и тут натыкаюсь на какой-то странице на образец того, что он считает правильным логическим умозаключением. Простой категорический силлогизм. Кто знает, что это такое, поймет, кто не знает – не пугайтесь, это простенькая задачка типа:
1. Все представители семейства кошачьих – хищники.
2. Ягуар – представитель семейства кошачьих.
Вывод: ягуар – хищник.
В общем, самое начало курса логики. У автора силлогизм был примерно следующий:
1. Все металлы электропроводны.
2. Вещество А – электропроводно.
Вывод: вещество А – металл.
Я это раза три перечитала, хлопая глазами, пока не поняла, что это не глюк, что я не возвожу на человека напраслину, и что автор, так остроумно язвивший насчет женских логических способностей, действительно не изучил толком логику обычную… Показательно.
wasabi01 сен. 2004 14:26
некоторые свиньи более равны, чем другие
Айле
то, что ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ многими людьми воспринимается как иллюстрация христианских взглядов на семью и брак - просто свинство
---
Есть также многие люди, которые имеют считать свинством несогласие с своей точкой зрения.
---
Айле
Каковое выражение я для удобства беседы и бОльшей приличности заменила
---
Телефонный звонок.
- Скажите это Иван Петрович Сидоров?
- Нет, Самуил Яковлевич Циммерман.
- Гм... Это 218-98-26?
- Нет, это 218-98-27.
- Надо же, ошибка всего лишь в седьмом знаке, а какой эффект.
---
Айле
По-вашему, это нелогично?
---
Почему же? Очень логично и показательно.
wasabi01 сен. 2004 14:35
логика для чайников
Айле
1. Все представители семейства кошачьих – хищники.
2. Ягуар – представитель семейства кошачьих.
Вывод: ягуар – хищник.
...
В общем, самое начало курса логики. У автора силлогизм был примерно следующий:
1. Все металлы электропроводны.
2. Вещество А – электропроводно.
Вывод: вещество А – металл.
===
Это два разных силлогизма.
Чтобы второй силлогизм был конгруэнтен первому должно быть так:
1. Все металлы электропроводны.
2. Вещество А – металл.
Вывод: вещество А – электропроводно.
===
Айле
Я это раза три перечитала, хлопая глазами...
===
Показательно.
Eisenhauer01 сен. 2004 14:37
Независимость
На мой взгляд, обретение независимости это прежде всего замена потребительской психологии.
Человек твердящий "дай" не может стать независимым. Я твердо убежден, что люди посещающие этот форум в состоянии не только брать но и давать что то в замен, а то и просто так. Может есть смысл оценить свои возможности?
Кто то в состоянии проверить дом, задания по различным дисциплинам, кто то желает вместе изучать языки, кто то имеет знания информатики.
Мне кажется, что именно так можно обрести то важное чувство, которого не хватает многим инвалидам, чувство нужности, чувство собственной значимости.
Айле01 сен. 2004 14:41
"Тридцать три?! А, это вы, Штирлиц..."
>Лекарство, оно ни разу не веселит, и на вкус неприятно.
Я очень придирчиво выбираю тех, кому позволяю себя лечить, учить или воспитывать. В частности, требуется чтобы лекарь 1) был здоров сам 2) умел правильно ставить диагнозы. А некоторым я бы даже уличного кота касторкой поить не доверила...
Уважаемые Гертруда, Олег, Эйзенхауэр и прочие присутствующие собеседники, прошу прощения и перехожу к теме. Уважаемый Ded высказал вполне трезвую мысль насчет банка данных, но здесь есть вот какая проблема. Никому не хочется "засвечивать" свои координаты перед посторонними людьми. Получается, что эти данные передаются только по знакомым. Не знаю, как быть в этой ситуации.
Уважаемый Вячеслав, к вам вопрос как к водителю-профессионалу: а какой примерно порядок цен вы считаете эквивалентной оплатой "извоза"?
Айле01 сен. 2004 15:03
"Тридцать три?! А, это вы, Штирлиц..."
И еще к теме о независимости. Хотя это, может быть, имеет отношение скорее к теме туризма для инвалидов. Вот здесь
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
«Перспектива» выложила свой справочник по доступности зданий для инвалидов – но только по Москве и только по различным достопримечательностям и культурным учреждениям. Между тем, гораздо чаще бывают нужны такие сведения не столько по достопримечательностям, сколько по вокзалам, гостиницам, фирмам проката машин и прочее. Вот, например, собираетесь вы ехать в какой-нибудь Воронеж. Поезд привозит вас вместе с вашим сопровождающим на вокзал, и что дальше? Найти на карте гостиницы можно заранее, но вот как правило выяснить у администрации насчет доступности – совершенно нереальная затея. Все, кто таким образом путешествовал, всю нужную информацию в конце концов добывали, но с большим трудом и большой нервотрепкой. Где бы всю эту инфу добытую складывать, чтобы все, кому понадобится, могли ею воспользоваться?
PS. Была у меня на эту тему одна забавная история. Некая влиятельная международная организация, с инвалидами вообще-то никак не связанная, устроила для своих членов конференцию в Москве. И тут стало известно, что должен приехать один деятель откуда-то из Латинской Америки, который 1) передвигается на коляске 2) без сопровождающего и 3) очень не любит Россию, как раз из-за отношения к проблемам инвалидов. Что у них в оргкомитете началось – все бегают, всем весело… Пришлось устраивать им получасовой ликбез насчет того, как должен быть оборудован гостиничный номер и какие проблемы могут возникнуть при передвижении по городу. Хотя – мне бы их проблемы, при том, что у них и транспорт собственный свободно, и здоровых сопровождающих неограниченное количество. Но девушка, которая со мной разговаривала, основательно задумалась насчет "доступности среды"...
А посты по теме прочитать внимательно?
>Обожаю людей, которые все знают про древних греков, им достаточно почитать Апулея, про 19 век. Им достаточно почитать пару-тройку писателей. И оне уже все знают. Теоретически.
Как там говорилось про мудреца, способного по капле воды сделать вывод о наличии океана?.. А вам я специально не стала предлагать длинного списка авторов и произведений, во-первых, чтобы не выпендриваться лишнего, а, во-вторых, если уж вам пару-тройку страниц тяжело прочитать внимательно, то уж Софокл с Еврипидом, боюсь, и вовсе не пошли бы…
>>Так вот, о праве как основе мировоззрения. Повторяю – это жесткая, четкая, не знающая никакой неопределенности система.
---
>Мироздание - не знающая никакой неопределенности система? Ну что ж ты так...
Васаби, вы и вправду уверены, что мировоззрение и мироздание – это одно и то же? Ну-ну.
>А теперь серьезно - сходи в яндекс и поищи материала на слово "мазхаб".
Трансцендентально!!!
>>Дело в том, что вы все время пытаетесь воспользоваться выгодами ..., но не желаете принимать все ограничения...
---
>Выгодно и удобно мне летом ходить в шортах, а зимой в шубе - так и хожу. Нет, чтобы ходить круглый год или в шубе, или в шортах, принимая на себя все ограничения... вот такой я мерзкий, скользкий и совершенно беспринципный тип.
Хорошо, насчет скользкого и беспринципного я с вами, так и быть, соглашусь, а вот насчет остального… Ваша методика – это не попытка зимой ходить в шубе, а летом в шортах, это попытка надевать шорты и джинсы одновременно. Или одновременно кушать яблоко и играть на флейте.
>Про организацию таксомоторной фирмы было написано прелестно. Но стихи для этих, которые ушли в себя и не хотят возвращаться в реальность, у тебя получается гораздо лучше.
Что значит, в школе не научили читать внимательно.
1) Подавляющее большинство урук-хайку не мои, о чем я честно предупредила копирайтом (на Хеннет-Аннуне, мягко говоря, не принято цитировать чужие произведения без указания авторов). Или вы имели в виду «инструкцию для вассабитов»?
2) Я НЕ предлагала организовывать фирму. Я пыталась понять, как можно организовать доступ к информации о тех инвалидах, которые УЖЕ занимаются извозом в одиночку. Каждый преимущественно в своем районе.
>Ubi nil vales ibi nil velis.
Васаби, ну вам же никто не запрещает строить вслух логические умозаключения?
У старушки из города Нанта
Оскопили кота – секс-гиганта.
Но он так же точь-в-точь
Исчезал на всю ночь
В новой роли кота-консультанта… © Генрих Варденга
Какая организация у нас занимается такими проверками, если вообще занимаются этим?
Не знаю, воможно, вышестоящие ОИ - городское, потом региональное и т.д. Меня еще интересует - как, например, председатели ОИ - избираются или назначаются, кем и в каком порядке? У нас в очередной раз сменилась верхушка, а новый шеф... ну, как бы это сказать. Я уважаю заслуженную старость и не вижу ничего позорного в недостатке слуха, но он, по-моему, еще и не совсем...э-э-э... адекватный... или просто соображает очень медленно. Во всяком случае, по телефону с ним было одно удовольствие побеседовать.
Идея курьерской службы для инвалидов, по-моему, очень хорошая. Как и идеи с агенством, где можно вызвать людей по уходу за инвалидом. Нынешняя работа собесов- лишь пародия на то, что на самом деле нужно(работа сиделки оплачивается 250-300Р. в день, за меньшее никто не пойдет)(если в больницу за вынос судна требуют 10Р.)
Все эти инициативы с агенствами и службами нужно организовывать "на верху". На местном уровне слишком много прохиндеев, типа того же Остапа Бендера.
Может быть, вы и правы насчет "организации сверху". Хотя... трудно сказать. По-моему, прохиндеев везде хватает... А насчет оплаты ухода и т.д. - да, все так и есть.
У старушки из города Нанта
Оскопили кота – секс-гиганта.
Но он так же точь-в-точь
Исчезал на всю ночь
В новой роли кота-консультанта… © Генрих Варденга
---
Это хорошо, что ты столь самокритична. Но, тем не менее, проблемы в голове у тебя нешуточные...
Поэтому и "аргументация" требуется соответствующая...
Поэтому и "аргументация" требуется соответствующая...
---
Да, я в курсе.
Может быть правило "... и шапка горит"?
Или подсознательная замена действительного на желаемое? ( см. статью "Баба" в словаре "Живого великорусского языка") ?
Впрочем "турнюрная" логика способна и не на такие
...заключения ... .
ps Лично я, против "турнюрной" логики ничего не имею... Более того, я ей, как правило, восхищаюсь!!!
Проще как то и аргумены до слез знакомые.
А мне почему-то стало грустно и немного противно...
---
Лекарство, оно ни разу не веселит, и на вкус неприятно.
Кому что требуется и кто что может?
Например:
- настройка ПК, ремонт электроники - на транспорт.
- Услуги сопровождающего на репетиторство.
Хотя для Москвы это не очень актуально...
Может быть правило "... и шапка горит"?
Или подсознательная замена действительного на желаемое? ( см. статью "Баба" в словаре "Живого великорусского языка" ?
Впрочем "турнюрная" логика способна и не на такие
...заключения ... .
Уважаемый Ded, все, читавшие Л.Н. Толстого, как правило, знают, что такое турнюр и что расположен он отнюдь не на голове. Так что выражение "у женщины - турнюрный ум" вполне можно считать эквивалентом выражения, прошу прощения, "у женщины ум в заднице". Каковое выражение я для удобства беседы и бОльшей приличности заменила
выражением "бабы дуры". По-вашему, это нелогично?
PS. Не люблю Толстого. От его "Крейцеровой сонаты" меня мутило дня три. Разные люди по разным причинам относятся к христианству по-разному, но то, что ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ многими людьми воспринимается как иллюстрация христианских взглядов на семью и брак - просто свинство.
1. Все представители семейства кошачьих – хищники.
2. Ягуар – представитель семейства кошачьих.
Вывод: ягуар – хищник.
В общем, самое начало курса логики. У автора силлогизм был примерно следующий:
1. Все металлы электропроводны.
2. Вещество А – электропроводно.
Вывод: вещество А – металл.
Я это раза три перечитала, хлопая глазами, пока не поняла, что это не глюк, что я не возвожу на человека напраслину, и что автор, так остроумно язвивший насчет женских логических способностей, действительно не изучил толком логику обычную… Показательно.
то, что ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ многими людьми воспринимается как иллюстрация христианских взглядов на семью и брак - просто свинство
---
Есть также многие люди, которые имеют считать свинством несогласие с своей точкой зрения.
---
Айле
Каковое выражение я для удобства беседы и бОльшей приличности заменила
---
Телефонный звонок.
- Скажите это Иван Петрович Сидоров?
- Нет, Самуил Яковлевич Циммерман.
- Гм... Это 218-98-26?
- Нет, это 218-98-27.
- Надо же, ошибка всего лишь в седьмом знаке, а какой эффект.
---
Айле
По-вашему, это нелогично?
---
Почему же? Очень логично и показательно.
1. Все представители семейства кошачьих – хищники.
2. Ягуар – представитель семейства кошачьих.
Вывод: ягуар – хищник.
...
В общем, самое начало курса логики. У автора силлогизм был примерно следующий:
1. Все металлы электропроводны.
2. Вещество А – электропроводно.
Вывод: вещество А – металл.
===
Это два разных силлогизма.
Чтобы второй силлогизм был конгруэнтен первому должно быть так:
1. Все металлы электропроводны.
2. Вещество А – металл.
Вывод: вещество А – электропроводно.
===
Айле
Я это раза три перечитала, хлопая глазами...
===
Показательно.
Человек твердящий "дай" не может стать независимым. Я твердо убежден, что люди посещающие этот форум в состоянии не только брать но и давать что то в замен, а то и просто так. Может есть смысл оценить свои возможности?
Кто то в состоянии проверить дом, задания по различным дисциплинам, кто то желает вместе изучать языки, кто то имеет знания информатики.
Мне кажется, что именно так можно обрести то важное чувство, которого не хватает многим инвалидам, чувство нужности, чувство собственной значимости.
Я очень придирчиво выбираю тех, кому позволяю себя лечить, учить или воспитывать. В частности, требуется чтобы лекарь 1) был здоров сам 2) умел правильно ставить диагнозы. А некоторым я бы даже уличного кота касторкой поить не доверила...
Уважаемые Гертруда, Олег, Эйзенхауэр и прочие присутствующие собеседники, прошу прощения и перехожу к теме. Уважаемый Ded высказал вполне трезвую мысль насчет банка данных, но здесь есть вот какая проблема. Никому не хочется "засвечивать" свои координаты перед посторонними людьми. Получается, что эти данные передаются только по знакомым. Не знаю, как быть в этой ситуации.
Уважаемый Вячеслав, к вам вопрос как к водителю-профессионалу: а какой примерно порядок цен вы считаете эквивалентной оплатой "извоза"?
зарегистрируйтесь или войдите
«Перспектива» выложила свой справочник по доступности зданий для инвалидов – но только по Москве и только по различным достопримечательностям и культурным учреждениям. Между тем, гораздо чаще бывают нужны такие сведения не столько по достопримечательностям, сколько по вокзалам, гостиницам, фирмам проката машин и прочее. Вот, например, собираетесь вы ехать в какой-нибудь Воронеж. Поезд привозит вас вместе с вашим сопровождающим на вокзал, и что дальше? Найти на карте гостиницы можно заранее, но вот как правило выяснить у администрации насчет доступности – совершенно нереальная затея. Все, кто таким образом путешествовал, всю нужную информацию в конце концов добывали, но с большим трудом и большой нервотрепкой. Где бы всю эту инфу добытую складывать, чтобы все, кому понадобится, могли ею воспользоваться?
PS. Была у меня на эту тему одна забавная история. Некая влиятельная международная организация, с инвалидами вообще-то никак не связанная, устроила для своих членов конференцию в Москве. И тут стало известно, что должен приехать один деятель откуда-то из Латинской Америки, который 1) передвигается на коляске 2) без сопровождающего и 3) очень не любит Россию, как раз из-за отношения к проблемам инвалидов. Что у них в оргкомитете началось – все бегают, всем весело… Пришлось устраивать им получасовой ликбез насчет того, как должен быть оборудован гостиничный номер и какие проблемы могут возникнуть при передвижении по городу. Хотя – мне бы их проблемы, при том, что у них и транспорт собственный свободно, и здоровых сопровождающих неограниченное количество. Но девушка, которая со мной разговаривала, основательно задумалась насчет "доступности среды"...